Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Анестезия при родах (не кесарево)

Пользовались ли вы каким-либо мед. препаратом для обезболивания при родах?

Да
90
48%
Нет
96
52%
 
Всего голосов: 186

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Ср июн 17, 2009 20:50

mkolga писал(а):sharik писал(а):
Вы же ничего не теряете)))
Только сознание MrGreen

:lol: :lol: :lol:
а вообще, я говорила про попытку перидуральной в следующий раз. Исключить отклонение иглы от срединной линии, отсутствие перетяжки на другом уровне невозможно, поэтому стоит пытаться, имхо.


mkolga

Сообщение mkolga » Чт июн 18, 2009 05:37

sharik, поняла, спасибо :)

AmOlli
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 12:21

Сообщение AmOlli » Вт июн 23, 2009 12:03

Мне ставили эпидуриалку, я не просила даж, только эффект от нее был очень кратковременный, на схватках чуть легче стало и то не на долго... а потом второй раз вводили дозу, когда зашивали, так они ввели и ушли кого-то там поздравлять, когда пришли анестезии хватило на 5 минут :x ....дальше все на живую :x :x :x , так что толку не почувствовала, только схватки после окончания ее действия очень резкие и болючие :cry: :cry: :cry: и спина бывает побаливает :cry: :cry: :cry:

Добавлено спустя 8 секунд:

Мне ставили эпидуриалку, я не просила даж, только эффект от нее был очень кратковременный, на схватках чуть легче стало и то не на долго... а потом второй раз вводили дозу, когда зашивали, так они ввели и ушли кого-то там поздравлять, когда пришли анестезии хватило на 5 минут :x ....дальше все на живую :x :x :x , так что толку не почувствовала, только схватки после окончания ее действия очень резкие и болючие :cry: :cry: :cry: и спина бывает побаливает :cry: :cry: :cry:

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Анестезия при родах (не кесарево)

Сообщение sharik » Ср май 28, 2014 12:25

Джули писал(а):Девочки, скажите по поводу эпидуральной анестезии... Плюсы и минусы...

Я так понимаю, вопрос касается именно ЭА в родах, верно? поэтому оговоримся сразу - все нижеизложенное касается процедуры ЭА в родах, а не при КС.

Shusha Zhy писал(а):Как и у любой медицинской процедуры, у этой есть ряд показаний, и есть ряд противопоказаний.
абсолютно верно! кроме того, как и у каждой инвазивной процедуры у нее могут быть осложнения, 100% гарантию не может дать никто. Мало того, если кто-то утверждает, что ее дает, я бы усомнилась в честности/компетентности данного специалиста.

ЭА в родах применятся в двух случаях: по показаниям и по желанию.
Если мы говорим просто об отсутствии боли во время схваток, то в данном случае анестезия выполняется по желанию женщины и при отсутствии противопоказаний с ее стороны. Открытие шейки не более 3-4 см, это классически, иногда бывают исключения. В эпидуральное пространство через специальную иглу с косым срезом устанавливается тоненький катетер, через который вводится препарат. Препарат вводится либо болюсно (время действия одной дозы около 1,5 ч, ходить по родзалу получится только между дозами), либо постоянно (для этого нужна специальная аппаратура и раствор - в этом случае женщина может ходить). Если вводится болюсно, то при необходимости препарат добавляется. Как правило, анестезию обеспечивают на 1 период родов (схватки), но стараются, чтобы ее действие на 2 период (потужной) было остаточным. При необходимости можно добавить на ушивание разрывов (если таковые имеются).
ЭА способствует более мягкому и быстрому сглаживанию/открытию шейки матки, при этом у роженицы сохраняются силы на потужной период за счет отсутствия выраженного болевого синдрома. Собственно, именно эти моменты и являются медицинскими показаниями к ЭА в родах.

Из отрицательных моментов: наиболее значимый и наиболее спорный - это слабость потуг. Некоторые акушеры считают, что ЭА вызывает слабость потуг, другие же утверждают, что это явление либо незначительно, либо не зависит от наличия ЭА.

ЭА работает избирательно: она убирает болевую и проприоцептивную чувствительность, при этом оставляя неизменной, допустим, тактильную. Проприоцептивная чувствительность - это чувства положения частей тела в пространстве. НА двигательную иннервация ЭА и вовсе не влияет! Как это ощущается по факту? Можно на примере ног, более показательно: при наступлении анестезии ножки "теплеют", в них возникают парестезии ("как мурашки бегают", "как отсидела"), но при этом они шевелятся и управляются женщиной, но "как-то не так", "как будто не свои". Это как раз проявление отсутствия проприоцептивной чувствительности: шевелить ногами можно, но как они шевелятся - не очень чувствуется. То же самое происходит с мышцами пресса. Тужиться женщина может, не вопрос. Но она может не чувствовать, КАК она тужится. В итоге, вместо того, чтобы работать и тужиться, женщина начинает нервничать, концентрироваться на ощущении, что "не получается тужиться" и в итоге получаем пресловутую "слабость потуг".

Все это решаемо психологической подготовкой роженицы, объяснением механизмов работы ЭА, разграничением понятий "чувствительность" и "движение" и до определенной степени некоторым искусственным снижением интенсивности анестезии к потугам. Как правило, этого более чем достаточно, чтобы получить желаемый эффект обезболивания без снижения силы потуг.
Verronika писал(а):http://oum.ru/literature/roditelyam-o-detyah/gotovimsja-k-rodam-10/

теперь по поводу Сирсов и данного в их книге объяснения ЭА.
Во-первых, утверждение
ввести лекарство в полость спинного мозга,
по отношению к эпидуральной анестезии мне непонятно. Не существует "полости спинного мозга" - спинной мозг не полый орган. СПинной мозг находится в спинномозговом пространстве (своеобразном мешочке), заполненном спинномозговой жидкостью. Стенка этого мешочка называется твердой мозговой оболочкой. Вокруг (снаружи!) этой стенки находится эпидуральное пространство - заполненное рыхлой соединительной тканью, в которой проходят нервные корешки. Эпидуральное пространство - это НЕ спинномозговое пространство, это желательно осознавать. Мало того, сам спинной мозг заканчивается на уровне 1-2 поясничного позвонка, при том, что ЭА в родах выполняется на уровне 3-4.
Таким образом, при выполнении ЭА игла вводится на уровне 3-4 поясничного позвонка, идет по направлению к твердой мозговой оболочке, но останавливается, не доходя до нее.

Большинство препаратов для эпидуральной анестезии содержит как анестетик, так и наркотический анальгетик.
спорное утверждение для наших стран. Препарат для работы в ЭА - ропивакаин (наропин), это местный анестетик, никакого отношения к наркотическим анальгетикам не имеющий. В эпидуральное пространство действительно разрешено введение фентанила (опиатного препарата), однако особой необходимости для введения оного при ЭА в родах нет. Мало того, даже при введении фентанила в эпидуральное пространства, его концентрация в крови ничтожно мала - мы же вводим его не в сосудистое русло! Тем не менее, если опасаетесь его введения, можете обговорит ь этот вопрос с анестезиологом, не думаю, что кто-либо будет против работать без него.

Из наиболее частых, реально встречаемых осложнений бывают непреднамеренная пункция твердой мозговой оболочки и корешковый синдром.
Первое: это когда игла продвигается дальше необходимого, прокалывая твердую мозговую оболочку. Таким образом мы попадаем в спинномозговое пространство. Как правило, эта ошибка диагностируется сразу, т.к. из иглы наблюдается истечение спинномозговой жидкости. САмо по себе явление не опасно - при выполнении спинномозговой анестезии именно это и делается, но можно получить постпункционную головную боль (ППГБ) за счет того, что диаметр иглы для ЭА больше, чем диаметр иглы для спинномозговой анестезии. А интенсивность ППГБ зависит именно от диаметра иглы. Голова может болеть 3-4 дня в вертикальном положении, иногда требуется постановка пломбы в эпидуральное пространство для ее купирования (повторная пункция эпидурального пространства).

Корешковый синдром может возникнуть при стоянии катетера прямо у корешка или повреждения корешка катетером. Как правило, игла корешки не задевает, а вот катетер может и коснуться, ведь его продвижение через иглу и далее уже врачом не контролируемо. Это тоже технически избегаемо, необходима нежная работа анестезиолога и внимательная работа с женщиной: можно изменить угол введения иглы и за счет этого отойти от корешка, таким образом, сводя возможность этого осложнения к минимуму. Но даже и про возникновении этого осложнения оно бесследно проходит в течение от нескольких дней до месяца.

Когда я пишу "часто встречаемые осложения" это следует читать как "условно частые" - 1-2 на несколько тысяч анестезий. Подробно статистику можно найти в интернете.
Helen_200178 писал(а):Девочки, начала искать цены в интернете и увидела, что вариантов наборов для анестезии - вагон и маленькая тележка и какой именно нужно покупать я незнаю
НЕ китайский, диаметр не больше 18 G (16 не берите, дубина еще та!)

Verronika
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2013 15:38
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 231 раз

Сообщение Verronika » Ср май 28, 2014 12:41

sharik, Большое спасибо за подробное объяснение!
sharik писал(а):Цитата:
ввести лекарство в полость спинного мозга,
по отношению к эпидуральной анестезии мне непонятно. Не существует "полости спинного мозга"

в той статье скорее всего трудности перевода, у меня книга Сирзов, там как раз они рассказывают об эпидуральном пространстве, а не спинномозговом :)

ShushaZhy
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 23:27
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 440 раз

Сообщение ShushaZhy » Ср май 28, 2014 12:43

sharik, спасибо большое, так все по полочкам и непонятных слов мало, браво!
Я теперь чуточку умнее. :)

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Ср май 28, 2014 13:13

Verronika писал(а): скорее всего трудности перевода,

да, я тоже подумала, что в этом может быть дело, но в итоге женщина, читая данный перевод, может получить неверную информацию. А нам это не нать :wink:
Shusha Zhy писал(а):непонятных слов мало,

Я старалась))) как в анекдоте:
- как работает двигатель внутреннего сгорания?
- а можно своими словами? дррр, дррр, дрррынана :giggle: !

Verronika
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2013 15:38
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 231 раз

Сообщение Verronika » Ср май 28, 2014 15:42

sharik писал(а):Я старалась))) как в анекдоте:
- как работает двигатель внутреннего сгорания?
- а можно своими словами? дррр, дррр, дрррынана !

:lol: :lol: :lol:

Сияние_192168
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2014 20:43

Сообщение Сияние_192168 » Чт сен 18, 2014 13:31

Helen писал(а):тем более, второй раз легче

Не всегда. у меня первые роды были болезненные длились 12 часов,а вторые 30 часов и шейка матки не открывалась мне через сутки схваток сделалиЭА и открывали ее вручную. И спустя 30 часов я родила своего пупсика 2885))) Так что первые роды у меня самые легкие. Меня смутило другое мне ни в выписке нигде не сказанно что делали ЭА. Или они об этом писать не должны?

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Чт сен 18, 2014 13:49

Сияние писал(а):Или они об этом писать не должны?

в выписке - наверное, должны. Но главный документ, имеющий юридическую силу - история родов. Там просто обязаны.

Сияние_192168
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2014 20:43

Сообщение Сияние_192168 » Чт сен 18, 2014 16:12

sharik писал(а):Но главный документ, имеющий юридическую силу - история родов. Там просто обязаны.

А ну имторию родов я не видела. Но в документе где было указано,что кололи окситоцин,еще что-то не помню про ЭА ни слова ни было. Но мне тогда и не до этого было)))

OxanK
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: Вс май 11, 2014 11:34
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 105 раз

Сообщение OxanK » Вс сен 28, 2014 07:00

Из интересных фактов с курсов для беременных в частной клинике в Швейцарии:

1) 98% пациентов этой клиники рожают с эпидуралкой.

2) Эпидуралку врачи готовы ставить в принципе в любой момент и на любом раскрытии. За исключением тех случаев, когда им кажется, что женщина родит в течении ближайших 20-25 минут. Объяснение простое: сама процедура укола и установки катетера занимает минут 15, плюс 10 минут, чтоб анестезия подействовала. Т.е. если к тому времени, когда всё должно подействовать женщина уже может и сама родить, то и анестезия не нужна.

3) То е самое касается следующей дозы обезбаливающего. Она действует через 10-15 минут, поэтому если действие анестетика пошло на спад, но им кажется, что ты вот-вот родишь, то они подождут со следующим впрыскиванием.

Противоречивая_191401
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2014 15:09

Сообщение Противоречивая_191401 » Вс сен 28, 2014 10:34

Ничего не кололи - я даже о такой вещи не задумывалась, потому как слышала к каким последствиям может привести анестезия. Для ребенка имею в виду. Но у меня были срочные роды - проснулась в 12 ночи от схваток, а в 4 уже родила. Однако, скажу, что схватки мне не показались болезненнее месячных, которые мне приходится терпеть около суток (обезболивающие принимаемые оральным путем мне не помогают никакие). В палате обе девчонки, что лежали со мной после рождения детишек - неоднократно просили обезболивающие: швы болели у одной в промежности у другой на животе. Обе кудахтали от боли, и пили какую-то гадость раз в полдня стабильно. Удивлялись почему не прошу я. Но швы для меня показались комариным даже не укусом, а писком :)
Не хочу сказать, что я прям героиня какая стоическая, просто меня саму удивило - я никогда особо не была терпеливой в плане боли, особенно которая внутри тела (к наружной я отношусь спокойно - даже если сильнейший ожог), и большинство моих знакомых намного легче переносят боль, а тут такое - никакой анестезии, никаких обезболивающих после родов. :D Возможно боль от схваток сильнее, если длится часов 12 или более?

Сияние_192168
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2014 20:43

Сообщение Сияние_192168 » Вс сен 28, 2014 17:11

У каждого разные роды. У меня подруга двоих родила,говорит абсолютно все терпимо. А у меня схватки были настолько болезненными,что я даже думать не могда,рассудок туманился.


Вернуться в «Роды, роддом, здоровье мамы после родов и в период ГВ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей