Страница 3 из 7

Добавлено: Ср ноя 28, 2007 18:52
Елена_Стефания
Cosha писал(а):К чему я в итоге пришла:
- назначения внимательно слушаю, отчитываюсь, что пьем-капаем, но ничего не даю - не капаю;
- изучила, что мы должны есть-пить-делать в нашем возрасте и докладываю, как должно быть, а не как есть;
- при простудах-насморках буду лечить сама, если нужен будет суперпрофсовет - обращусь сами знаете к кому

Собственно, я так же поступаю :D, правда мы болеем по полной с температурой под сорок, поэтому я еще и вызываю на дом, а из назначенного лечения потом выбираю на свое усмотрение :wink:
Cosha писал(а):когда начнется детский сад, бассейны и лагеря, когда мама выйдет на работу и потребуется больничный, то система различных процедур в поликлинике позволяет выжать из мамы все соки, 5 раз отпроситься с работы, чтобы посетить всех специалистов на бассейн, потаскаться с ребенком в поликлинику попродлевать больничный, выписать ребенка с соплями в садик и пр. Я вот лично этих заморочек не хочу в будущем.

Целиком и полностью согласна :good: , нам с мужем хватило, когда мы в нашей родной поликлинике полторы!! недели не могли анализ мочи чада своего сдать :x , то у них проф. день, то мало мочи, то в мочеприемнике принесли, а надо было в баночку перелить :x :x У меня муж после этих выгибонов обматерил их всех там, быстрее анализы не сделали, но ему хотя бы полегчало :lol:
Оксана, Вы правы, я думаю, в будущем так и поступить, постепенно, как говорят: "тихим сапом" согласовать вопрос с участковой. Просто пока это наша такая первая ситуация (и дай Бог последняя) со здоровьем доченьки, вот с перепугу и озадачилась :oops:

добавлено спустя 6 минут:

Ксения_26 писал(а): У меня НИ РАЗУ не спрашивали

А у нас прям любопытство прёть. Вернее не у нас, а у нашей педиатра :twisted: :roll:
Ксения_26 писал(а):У нас вот на 7 участков - 3 участковых. Из них 2 адекватных. Из двух адекватных - один пенсионер. Вот так и живем.

Бедненькие :cry: :cry: :cry:

Добавлено: Чт ноя 29, 2007 18:45
Мона
Обидно за участковых педиатров! Можно иметь претензии профессиональным способностям доктора (на ваш взгляд), к его расторопности, продвинутости и т.д. и т.п. Но относиться к врачу (да, кстати и другому персоналу поликлиники) пренебрежительно, снисходительно априори.... И как любой другой человек, мед.работник не будет (да и, наверное, не должен) относиться к вам лучше, чем вы к нему :no:
lana saveleva писал(а): ну, и потом немножко прогнуться, возможно (ну, подарите ей канцелярских принадлежностей, в конце концов
(ручку, пенал, конфет, шоколадку и т.п.)- это же унизительно!!! Такое отношение унижает врача!!! (так считает большинство знакомых мне врачей). А вдруг ваш педиатр все таки что то умеет? Например, без мед.образования вы никогда не выслушаете хрипов в легких у ребенка, а вот лечение "скорректируете" легко.
Елена_Стефания писал(а):У меня муж после этих выгибонов обматерил их всех там, быстрее анализы не сделали, но ему хотя бы полегчало
-сомневаюсь, что человек любой профессии может воспринять такое поведение как конструктивную критику, а если просто чтобы полегчало....Так можно далеко зайти...
P.S. Кстати, у нас тоже не очень удачный педиатр (на мой взгляд), но я держу себя в руках и рассматриваю все варианты.
P.P.S. Извините, если слишком резка, просто задело за живое, захотелось высказаться.

Добавлено: Чт ноя 29, 2007 20:03
Поккля
Мона писал(а): шоколадку и т.п.)- это же унизительно!!! Такое отношение унижает врача!!! (так считает большинство знакомых мне врачей). А вдруг ваш педиатр все таки что то умеет?

Мона, не вижу связи.. :roll: Если я прихожу с материальным вознаграждением, это ведь не означает, что я считаю, что врач ничего не умеет.. И не унизить я хочу, а компенсировать неудобства, которые (возможно) доставляю. :)

Добавлено: Чт ноя 29, 2007 20:23
Елена_Стефания
Поккля писал(а):не вижу связи.. Если я прихожу с материальным вознаграждением, это ведь не означает, что я считаю, что врач ничего не умеет.. И не унизить я хочу, а компенсировать неудобства, которые (возможно) доставляю.

Поддерживаю целиком и полностью, как правило подоплекой таких презентов является желание отблагодарить за понимание и, в чем-то, содействие, а уж никак не желание унизить.
Мона писал(а):И как любой другой человек, мед.работник не будет (да и, наверное, не должен) относиться к вам лучше, чем вы к нему

Я всегда изначально отношусь к любому человеку, что называется, по-людски, но как правило пренебрежение начинается именно со стороны медработников и терпеть это.... увольте. В конце концов, грубо говоря, они от нас зависят, точнее от наших болезней и болезней наших детей, а уж никак не наоборот. :roll:
А история с анализами...Я сильно сомневаюсь, что работники лаборатории могут адекватно воспринять критику, пусть даже она будет трижды конструктивной :no: , пока им в "доступных" выражениях не объяснишь...
А то, что не сделали анализ ТОЛЬКО потому что принесли его в мочеприемнике, специально для этих целей созданном приспособлении, о чем можно разговаривать???
Извините, если резко...
В конце концов мы переживаем отголоски советсткого строя. :pardon:

Добавлено: Чт ноя 29, 2007 20:58
Мона
Отголосков советского строя гораздо больше, чем можно подумать.
Елена_Стефания писал(а):В конце концов, грубо говоря, они от нас зависят, точнее от наших болезней и болезней наших детей, а уж никак не наоборот
Но по-моему вы приходите к врачу за помощью, а не он к вам. Так что кто от кого зависит это еще большой вопрос. В конечном счете это ВАШЕ здоровье и здоровье ВАШИХ детей, и мне кажется, что когда все это поймут, появится и уважение к доктору, который ПОМОГАЕТ ВАМ.
Относительно компенсации-
Поккля писал(а):Если я прихожу с материальным вознаграждением, это ведь не означает, что я считаю, что врач ничего не умеет.. И не унизить я хочу, а компенсировать неудобства, которые (возможно) доставляю
, я коментировала ситуацию с канцелярским набором... Очень хочется, чтобы врачи так зарабатывали , что никому из пациентов и в голову бы не пришло "доплачивать".
Елена_Стефания писал(а):пока им в "доступных" выражениях не объяснишь
- тоже самое я, например, думала об отдельных бухгалтерах на бывшей работе, но это же не повод воплощать мечты в жизнь.

добавлено спустя 2 минуты:

комментировала :oops:

Добавлено: Чт ноя 29, 2007 21:39
Lilia
Елена_Стефания писал(а):Я всегда изначально отношусь к любому человеку, что называется, по-людски, но как правило пренебрежение начинается именно со стороны медработников и терпеть это.... увольте. В конце концов, грубо говоря, они от нас зависят, точнее от наших болезней и болезней наших детей, а уж никак не наоборот.

Полностью поддерживаю!

Мона, вы наверное не сталкивались с откровенным хамством со стороны участкового педиатра, поэтому так рьяно защищаете их, вы случайно не медик? :wink:
Как по мне их медобразование не дает им право смотреть на "остальных" людей свысока и считать их полными невеждами в плане медицины.

Мона писал(а):Но по-моему вы приходите к врачу за помощью, а не он к вам. Так что кто от кого зависит это еще большой вопрос.

Если мне нужна квалифицированная помощь, то уж извольте, к своему педатру я не пойду (может ваш педиатр лучше :pardon: ). К ней я прихожу исключительно ради справки в садик и в школу, которую порой со скрипом нужно выбивать.
А здоровье моих детей, как верно замеченно зависит только от меня, но никак ни от участкового педиатра.
В работе врача, а тем более детского очень важен ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР, который не купишь никакими канцтоварами и коробками конфет.

Добавлено: Чт ноя 29, 2007 21:48
Поккля
Девочки, дискуссию о взаимоотношениях с врачами предлагаю закончить. Либо придется переселяться в другую тему.. И даже могу сказать, куда именно: http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=122


Модератор.

Добавлено: Пт ноя 30, 2007 06:34
Мона
Lilia писал(а):Мона, вы наверное не сталкивались с откровенным хамством со стороны участкового педиатра, поэтому так рьяно защищаете их
я с хамством сталкивалась везде- в поликлинике, род.доме, магазине, автобусе, на улице, гуляя с коляской- все зависит от человека- он либо хам, либо нет (а не потому что он педиатр).
Lilia писал(а):считать их полными невеждами в плане медицины.
Но ведь это недалеко от истины (я не говорю про насморк и кашель). Ну не знаю я как лечить коньюктивит своему ребенку- но это же не стыдно, я схожу к окулисту и все.

Добавлено: Пт ноя 30, 2007 12:26
Елена_Стефания
Я наверно не совсем по теме выскажусь, но и к теме про поликлиники тоже как-то мой рассказ не подходит. :oops:
Перед тем как мы попали к ЕОКу, записались, ПО-ЗНАКОМСТВУ!!!, к одному доценту урологу-хирургу.
Приехали не к назначенному времени, а мин. на 20 раньше. Мы по записи у него были первые в очереди. Поднимаемся, говорим:"Здрасте, мы такие-то к вам записаны на 9.00" Он надменно:"Который час? Еще только без двадцати... " Мы: "Да мы не против, мы просто, обозначились, мы подождем "
Он, через плечо, в том же тоне: "Сделайте одолжение"
Ждем, прогуливаясь по коридору, из другого кабинета выходит женщина из медперсонала, спрашивает:"А вы чего в кабинет не заходите?" Мы:" Ждем 9.00" Она:"Ну вы тогда под его кабинетом ждите, он не любит когда по коридору гуляют"
Ждем под кабинетом, открывется дверь: "Заходите" Заходим, рассказываем о проблеме, он, судя по последующим вопросам, практически не слушает, смотрит анализы и :"Надо ложиться в больницу, нашу" потом почему-то оправляет уже не в их больницу, а в другую, называет ФИО зав отделением урологии там и выжидающе на нас смотрит. На мое робкое:"А без больницы можно?" Возмущенно:"Вы что, не понимаете, как это серьезно!!!!! Вам надо обследоваться, урография, цистография" и т.п., сыпет на меня мед. терминами, видимо чтоб страху нагнать, но я то с медициной более-менее дружу... и страх не нагоняется :roll: Тогда я спрашиваю:"А той зав. отделением на словах достаточно будет сказать, что вы нас направили?" Он:"Я думаю, моей фамилии достаточно будет... 8) " Мы поднимаемся уходить, муж спрашивает:"Мы вам что-то должны?" на это возмущенный ответ:"Консультация стоит 50 грн, я трачу свое время!!!" С момента начала консультации прошло 15 мин.
Вопрос ЗА ЧТО?!!!! :x За хамство? За пренебрежение? За расплывчатый ответ по проблеме? За одну фамилию зав.отделением?
Очень жаль, что не могу передать тот тон, которым с нами разговаривали....
Мона писал(а):Так что кто от кого зависит это еще большой вопрос. В конечном счете это ВАШЕ здоровье и здоровье ВАШИХ детей, и мне кажется, что когда все это поймут, появится и уважение к доктору, который ПОМОГАЕТ ВАМ.

Я думаю, что и врачу не помешает уважать тех, благодаря проблемам которых
он имеет возможность зарабатывать. :roll:

Добавлено: Пт ноя 30, 2007 13:04
Наденок
Мона писал(а):Обидно за участковых педиатров! Можно иметь претензии профессиональным способностям доктора (на ваш взгляд), к его расторопности, продвинутости и т.д. и т.п. Но относиться к врачу (да, кстати и другому персоналу поликлиники) пренебрежительно, снисходительно априори....

Перечитала темку, но так и не поняла, кто из высказавшихся отнесся к врачам пренебрежительно :unknown: . Или вы считаете, что пренебрежительное отношение проявляется в невыполнении предписаний? Не вижу связи :unknown: . Кстати, бывает по одному и тому же диагнозу разные врачи делают совершенно разные назначения. А это
Елена_Стефания писал(а):У меня муж после этих выгибонов обматерил их всех там,
тоже говорит скорей не о пренебрежительном отношении, а злости на нашу систему со всей ее бюррократией. Да и порой бывает тяжело не злиться, когда все так через одно место делается. И сравнивать бухгалтерию с врачами...от бухгалтеров-то жизнь и здоровье не зависит в отличие от врачей. Ну вот скажите мне, как я должна относиться к педиатру, который при начинающеся ОРВИ назначает с подхода антибиотик и еще кучу лекарств, после чего ребенок попадает в реанимацию?

Добавлено: Пн дек 03, 2007 21:27
Мона
Да, и это тоже. И часто разные назначения имееют одну суть (просто препараты разные).
Елена_Стефания писал(а):Я думаю, что и врачу не помешает уважать тех, благодаря проблемам которых
он имеет возможность зарабатывать
Я не могу понять с какой стороны вы подходите к вопросу. Любому врачу не помешает относиться с уважением к своим пациентам, равно как и пациенту к врачу. Но с одной стороны
Наденок писал(а):сравнивать бухгалтерию с врачами
большинство считает безнравственно, с другой стороны кто-то расценивает себя (свои болезни) как источник доходов доктора... :unknown: Нормальный врач имеет возможность зарабатывать не потому, что вы болеете, а потому что он учился нереальное количество лет, потом работал лет 15, чтобы его перестали называть "молоденькой девочкой и троечницей", и продолжал учиться, чтобы быть "в теме". И вы выбрали его и пришли к нему! И ваши деньги ему не бонус, а плата за работу- заработная плата.
Отношение ко всем врачам, к сожалению, в основном складывается на основании личного опыта общения с каким-то конкретным доктором (чаще неудачным, он т.же и лучше запоминается). Так сказать, "глаз замыливается" :(

Добавлено: Вт дек 04, 2007 08:48
Helen
Мона писал(а):И вы выбрали его и пришли к нему!

вот этот как раз неверно по отношению к участковому педиатру, как это не прискорбно. Выбираем мы частных специалистов, а на них тут никто особо не жалуется, потому как если не нравится, выбираешь другого. С участковым случай другой - хочешь-не хочешь, а надо идти, не зависимо от степени его квалификации :(

Добавлено: Вт дек 04, 2007 13:31
Елена_Стефания
Мона, я как раз подхожу с позиции пожелания ВЗАИМНОГО уважения между врачом и пациентом.
Я ВСЕГДА изначально, приходя на прием, отношось к врачу, не важно участковый это или специалист узкого профиля, с уважением и уже после общения складывается определенное впечатление от врача как от человека и специалиста. На моей памяти, пальцев одной руки хватит, чтобы перечислить тех врачей, которые помимо профессиональных качеств совмещали еще и просто человеческое отношение к пациенту.
К сожалению таких - единицы, а общая масса состоит из специалистов, для которых МЫ, НАШИ болезни, болезни НАШИХ детей - конвейер (увы :pardon: )
И тема эта создавалась не из пренебрежения и осуждения к нашей участковой, а из желания не обидеть её, потому что она хороший человек. Может ей в чем-то не достает компетенции, но это компенсируется ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ отношением к нам и другим пациентам.
Мона писал(а):

И ваши деньги ему не бонус, а плата за работу- заработная плата.

Заработную плату врачу, пока еще платит государство :roll: , а наши деньги - это все таки бонус, но не все , простите за грубость, этот бонус "отрабатывают".

Мона писа(а):

Нормальный врач имеет возможность зарабатывать не потому, что вы болеете, а потому что он учился нереальное количество лет, потом работал лет 15, чтобы его перестали называть "молоденькой девочкой и троечницей", и продолжал учиться, чтобы быть "в теме".

Вы сами сказали "нормальный" :wink:

Добавлено: Ср дек 12, 2007 20:39
Мона
Долго не хотела ничего писать- не вижу смысла :( . Думаю, каждый останется при своем мнении.
Елена_Стефания писал(а):общая масса состоит из специалистов, для которых МЫ, НАШИ болезни, болезни НАШИХ детей - конвейер (увы )
- в яблочко!!! Самый настоящий конвейер! А как еще можно назвать прием из 20 человек за 3 часа, а потом еще 10 вызовов?! (Думаю, вы понимаете, что это не сам врач себе столько народу хапнул, а потому что участок огромный и работать некому!) Сколько раз я, сидя в очереди к педиатру, слышала вздохи мамочек: "Ну сколько можно! О чем можно так долго болтать! Что она им так долго рассказывает?!", а к себе все естественно хотят внимания, неограниченного по времени. Где логика?
Злость на систему, а не пренебрежение? Думаю, у врачей не меньшая злость на эту самую систему-и что, давайте будем спускать пар друг на друга!
Елена_Стефания писал(а):Да простят меня врачи, для которых их профессия - смысл жизни, а не способ зарабатывания денег.

Думаю этой фразой определяется отношение к врачам большинства людей :(
Почему эти два понятия для вас являются взаимоисключающими?!!! :o Не понимаю!!! Это не приятное хобби!!! И врачи не эльфы, питающиеся сами и кормящие свои семьи вкусной бесплатной пыльцой (или конфетами и кофе).
Вопрос государственной оплаты труда не обсуждается !(не знаю как у вас, а в моем городе уборщица на крупном заводе получает больше большинства медиков).
В общем, разговор считаю нужным закрыть в виду его бесперспективности...Это политика формирования отношения к врачам в государственных маштабах. Нет уважения, нет доверия....
P.S. Извините, но я так и не поняла, почему сразу не принести мочу в баночке, как положено, а в мочеприемнике? А если кому- то ее удобно в пакетик собирать, в нем и нести что ли? :unknown: (извините, не удержалась от комментария :oops: )

Добавлено: Пн дек 17, 2007 16:35
Елена_Стефания
Мона, мы с Вами обе говорим правильные вещи и я во многом согласна с Вами. Но "обратная сторона медали" таки есть....И я говорю об ЭТОМ.
Может Вам попадались исключительно хорошие специалисты, а не откровенные хапуги, для которых цель не вылечить, а снять побольше денег, если так, то я за Вас искренне рада и желаю, чтоб такие Вам и не попались :Rose:
Я же на своем веку имела "удовольствие" общаться с такими Рвачами...
Но я помню, и бесконечно благодарна тем немногим, которые оказались действительно профессионалами, да вдобавок еще и просто прекрасными, ответственными, отзывчивыми людьми.
И я считаю, что профессионализм должен быть оплачен, пусть не государством (этой структуре вообще по-моему ни до кого дела нет), а нами-пациенами, но должен...
Потому что Вы правильно пишете:
И врачи не эльфы, питающиеся сами и кормящие свои семьи вкусной бесплатной пыльцой (или конфетами и кофе).

и
Это политика формирования отношения к врачам в государственных маштабах. Нет уважения, нет доверия....

Тоже поддерживаю.
А смысл моего высказывания про способ зарабатывания денег, Вы поняли несколько поверхностно, можно за один прием назвать диагноз, назначить лечение, пожелать здоровья и расстаться на неопределенное время, а можно послать в кучу лабораторий токуда "капает" процент с каждого пациента, поставить "страшный" диагноз, который лечить надо по полгода с ежемесячными небесплатными приемами и т.п.
А Вы говорите....
Почему эти два понятия для вас являются взаимоисключающими?!!!




Извините, но я так и не поняла, почему сразу не принести мочу в баночке, как положено, а в мочеприемнике?

Ну мы принесли в баночке с вложенным в нее мочеприемником с содержимым :roll: , потому что на упаковке мочеприемника надпись "стерильно" и я подумала, что аналогичной стерильности баночки я в домашних условиях вряд ли добьюсь.
А вообще, по-нормальному, можно бумажечку над окошечком для приема анализов повесить, мол:"Анализы приносить в баночках ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" :D :wink: , или сделать анализ, а потом попросить, чтоб больше в мочеприемнике не приносили. Это ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, о чем я все время говорю.
Хотя во всех частных лабораториях анализ делают, в чем бы не принесли, хоть в пакетике, хоть в мочеприемнике, хоть в баночке, хоть в бутылочке :roll: :wink:

добавлено спустя 4 минуты:

И, действительно, давайте тему закроем :friends: :beer: ,пока не подрались :lol: , шучу, поимите правильно :D :D :Rose: :Rose: