Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Ювенальная юстиция (Наши дети в опасности?)

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пт июл 08, 2011 21:50

МамаМиА писал(а):то есть ты считаешь, что всю грязь мира, которую мы постигали постепенно, и имеем к ней иммунитет, нужно сразу вывалить сразу на всех детей?

МамаМиА, ну какая грязь мира, я не предлагаю показывать им порнуху или сцены насилия. На куколке показать это очень примерно, и я не представляю как это может травмировать детей. И потом не все родители такие как мы с вами, многие просто игнорируют все спорное и неприятное и предпочитают не замечать плохого. И порой грязь мира сама выливается на детей, они живут не в изоляции, и родители не всемогущи и не всесведущи чтобы уметь уберечь от всего на свете.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Cosha писал(а): Показыванием ни с того, ни с сего, как куклы насилуют одна другую - цели (предупреждения детей о том, что такое может быть в семье и что это ненормально) - не достигнешь.

Там не написано что куклы насиловали одна другую, написано вобще невнятно мол дети насиловали кукол. Я себе слабо это представляю. Трогали наверное между ног и попы кукольи, может пытались игрушки засунуть в соответствующие места. Ну и что тогда метод, если принять что вобще нужно предупреждать, как-то надо объяснить, такие маленькие про секс не знают, намеков не поймут, им надо доступно, просто, на примере. На кукле проще всего.


Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Пт июл 08, 2011 21:55

Alex83, ну если на куколке показать это "примерно", то у ребенка и не возникнет отторжения - что это что-то ненормальное. Опять-таки, результат налицо: дети играются в то, как куклы насилуют друг друга. Это все, что они оттуда вынесли. Я даже не сужу по информаиции из статьи - я прикинула это на нашу группу в садике. Да было бы тоже самое - выбежали бы на улицу или дома друг с другом игрались бы вместо "больнички" в "давай ты будешь ребенок, а я тебя буду насиловать".

Вообще, меня тут больше коробит не сам проект, а сознание того, как это будет реализовываться в наших странах. Ну не верю я в то, что под словом "психолог" или "соц. работник" автоматически подразумевается квалификация и хоть сколько-то вдумчивое и ответственное отношение к исполнению обязанностей. Будут грязными, неотесанными, безразличными лапищами лезть в семью и детскую психику. И поле для манипуляций и неоднозначных трактований тут огромное.

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пт июл 08, 2011 22:10

Cosha писал(а):Опять-таки - результат налицо: дети играются в то, как куклы насилуют друг друга. Это все, что они оттуда вынесли.

Мы не знаем что они вынесли на самом деле. Впрочем я выше уже писала что вполне допускаю что этот психолог был плохим спецом и не смог донести нужную мысль, я не пытаюсь его реабилитировать, но сама идея кажется мне вполне жизнеспособной.
Cosha писал(а):Ну не верю я в то, что под словом "психолог" или "соц. работник" автоматически подразумевается квалификация и хоть сколько-то вдумчивое и ответственное отношение к исполнению обязанностей.

Конечно, автоматически ничья квалификация не подразумевается, я считаю нужно бороться не против ЮЮ, а именно за то чтобы все это выполнялось с толком, меня тоже не устроют формальные лекции с нулевым результатом. Намерена следить за тем, чтобы такие лекции проводил опытный психолог (не потому что боюсь травмы, а потому что хочу чтобы дошло) , а лекции скажем о профилактике ОРВИ - опытный врач,или медсестра, а не кого отправили проболтать текст из соц.службы. Ну и так далее. Ничего на веру принимать нельзя однозначно)))

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Cosha писал(а):ну если на куколке показать это "примерно", то у ребенка и не возникнет отторжения - что это что-то ненормальное.

Ну а что вы предлагаете? Собственно причем тут отторжение, в реальной ситуации оно возникнет само, только ребенок должен знать - если , простите за натурализм , трогали писю (или что похуже делали) то надо сказать маме, воспитательнице, милиционеру, пока не помогут все это прекратить. А то из ваших слов можно подумать что без соответствуюющей подготовки ребенок будет доволен изнасилованием :giggle:

Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Пт июл 08, 2011 22:24

По последнему абзацу - достаточно темы про педофилию. Вы вроде там высказывались и с темой знакомы. "Само" отторжение не возникнет - именно этому пол темы и посвящено. И еще треть темы про то, что
Alex83 писал(а):сказать маме, воспитательнице, милиционеру

может не получиться. Потому что это могут быть, в том числе, и сами "мама, воспитательница, милиционер".

Для себя на данном этапе, в данной возрастной категории я вижу путь именно в максимальном ограждении ребенка и в своем контроле за ситуацией. Тут полностью согласна с МамаМиА.

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Сб июл 09, 2011 08:32

Cosha писал(а):По последнему абзацу - достаточно темы про педофилию. Вы вроде там высказывались и с темой знакомы. "Само" отторжение не возникнет - именно этому пол темы и посвящено.

Cosha, вы допускаете возможность что ребенка можно изнасиловать, а он не испытает никакого отторжения? Я не допускаю. Суть таких мер в том, чтобы дети знали в каких ситуациях и у кого можно просить помощи, а не в том что бы выработать какое-то отношение к насилию.
Cosha писал(а):Alex83 писал(а):
сказать маме, воспитательнице, милиционеру

может не получиться. Потому что это могут быть, в том числе, и сами "мама, воспитательница, милиционер".

Так давайте вобще ничего не предпринимать, раз может не получиться. Я имела ввиду, что ребенок должен знать, что о помощи надо просить пока не помогут, все вокруг не могут быть педофилами.
Cosha писал(а):Для себя на данном этапе, в данной возрастной категории я вижу путь именно в максимальном ограждении ребенка и в своем контроле за ситуацией.

Я не представляю как это осуществимо на практике. Держать ребенка возле себя до 18 лет? Даже маленького ребенка нельзя проконтролировать на 100%, а уж о довольно большом круге людей которые его окружают и говорить нечего. Родственники, воспитатели, няни, друзья семейства. Невозможно всех и каждого подозревать, невозможно всех объективно оценить, а если еще ребенок не ознакомлен с техникой безопасности, то я вобще незнаю... Остается только домашнее обучение, вплоть до окончания института.

Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб июл 09, 2011 12:18

МамаМиА, тот случай, который у меня идет в разделе "п-ть не мешки ворочать". О чем говорит мущщина, я вообще не поняла. К тому же что значит "насиловать куклу"? В общем, чушь порет г-н из Гордумы, позор ему.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Alex83 писал(а): Допускаю что мог оказаться не слишком грамотным спецом, но это уже другая проблема

и этот депутат вопит не о том, что надо готовить специалистов, которые будут проводить такие занятия, он предлагает бороться с ювенальной юстицией. Вот у нас законодатели, простигосподи :bad:

Добавлено спустя 1 час 15 минут 48 секунд:

Я принимаю участие в 4 КДНиЗП центрального округа Мск, никто из сотрудников за последние 2 года года точно не ездил в Европу изучать опыт. Ездили в Канаду из ЮЗАО давно, но не по линии КДН.
Детей из семей на период разбирательства не изымают, если ситуация этого не требует. Таких ситуаций не так уж много, как правило запой у родителей с малолетними детьми. Все остальное из виденных мною случаев - медленное, тягучее разбирательство, с тридцатью тремя обещаниями, что "если не сделаете, то ...", за это время семьям оказывают соц.помощь (например, то же белье постельное покупают за гос.счет), тетки из опеки делают уроки с этими детьми, общаются с педагогами и т.д. В обычную стандартную семью, где ребенок не бегает истощенным и сильно грязным или не по сезону одетым, нет никаких намеков на насилие - проверять холодильники и шкафы не ходят, банально на это не будет времени. В общем, за два года работы с ними, НИ РАЗУ не сталкивалась с теми случаями, о чем любять запевать противники ЮЮ. И много раз - с ситуациями, когда механизмы ее были бы очень востребованы, но их нет.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Насчет психолога, приходившего в школу, скорее всего, просто вранье. В школе на таких занятиях всегда присутствует педагог, в конце концов, он может остановить такое занятие, если сочтет нужным. Сами школы тоже понимают, что родители разные, есть и высокопоставленные, и просто бандиты, так что неграмотных просветителей могут пустить только по ошибке или недосмотру. Не уверена, что такой психолог вообще был, поспрашиваю. Скорее выдумал депутат, и за такую клевету даже не взыщешь ведь, мели емеля, как говорится.

Катя-Катерина
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 12:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Катя-Катерина » Ср июл 13, 2011 13:10

Здравствуйте, очень тема интересная. С одной стороны ЮЮ - благо (родители не будут избивать детей, дети смогут обратиться в тяжелых случаях за защитой), но с другой стороны - ЮЮ может внушить детям чувство вседозволенности и напрочь отбить уважение к родителям ("и что ты мне сделаешь? не разрешишь, а я сообщу куда надо...").
Я, когда искала информацию по ЮЮ, наткнулась на одну интересную статью "НЕНАКАЗАННЫЙ СЫН – БЕСЧЕСТЬЕ ОТЦУ». Вот интересные выдержки из нее (кто захочет почитать, даю ссылку http://www.pravoslavie.ru/jurnal/39375.htm):

1) "Согласно учению академика И.П. Павлова, у человека есть первая и вторая сигнальные системы. Первая дает возможность воспринимать внешний мир через систему анализаторов, то есть органы чувств, и существует не только у человека, но и у животных. Вторая же, словесная, или система речевых сигналов, присуща исключительно человеку. Только человек способен формировать отвлеченный от обстоятельств образ. Пока ребенок маленький, воздействие на его первую сигнальную систему бывает более продуктивным. Наши предки ничего не знали ни про кору, ни про подкорку, ни про две сигнальные системы, но эмпирический опыт, передававшийся из поколения в поколение, с успехом им эти знания заменял. Вспомним совет наказывать физически, пока дитя помещается поперек лавки. Эта народная мудрость разве не соответствует куда более поздним научным открытиям?
По мере взросления ребенок становится разумней, управляемей, на него лучше действуют словесные аргументы. Он начинает понимать иные виды наказания, логическую связь проступка и его печальных последствий. К примеру, «если ты будешь вести себя так-то и так-то, не получишь того-то и того-то». Но и в более позднем возрасте бывают ситуации, когда острое состояние аффекта затмевает разум и отрезвить человека можно только физически.
Слушая гневные филиппики наших детозащитников о недопустимости физических наказаний, мы очень хотели бы получить ответ на следующий вопрос. Как они посоветуют отцу вести себя, если в его присутствии 16-летний сын (по международной классификации – еще ребенок), требуя денег, оскорбляет мать, которая по каким-то причинам ему отказывает; а когда отец пытается его остановить, бросается на него с грязной руганью и кулаками? К сожалению, при нынешнем упадке нравов такая картина вполне реалистична, и порой ее можно наблюдать даже в тех семьях, где дети никак не могли получить такой дурной образец от родителей. Наши оппоненты, конечно же, используют свой любимый довод об ошибках воспитания, о том, что ребенка упустили и раньше надо было думать. Пусть даже так, хотя и это спорно: у кого-то были ошибки, а у кого-то нет. В обстановке такого оголтелого растления, как сейчас, и подросток из хорошей семьи может повредиться. Но не надо уклоняться от ответа на вопрос: что делать в данном конкретном случае? Кротко подставлять себя под удары и не защищать жену? А, может, «для урегулирования конфликта» выдать требуемую сумму и даже несколько ее увеличить? В расчете на будущее, чтобы «смягчить негативизм ребенка». Тогда, глядишь, он в следующий раз и обзываться будет не так обидно, и побьет не так больно… Или все же лучше скрутить мальца и всыпать ему по первое число, чтобы он малость опомнился и не считал отца трусливым дегенератом? Но именно таковыми выглядят в глазах подростков родители, которые ведут себя по ювенальным предписаниям. Ведь наказывать Совет Европы запрещает. Даже шлепок приравнивается к истязанию. Какое там «всыпать»!....

2) Прекрасной иллюстрацией того, что нас ждет, если мы последуем Совету Европы (нечаянная игра слов), может послужить очерк о шведской школе, написанный русской женщиной, давно живущей в Швеции и работающей там учительницей. «Даже если подросток назовет учителя проституткой, он практически не наказуем. Это может происходить из урока в урок. Кончится тем, что учитель поменяет место работы. Это будет лучшим выходом для учителя. Известны случаи, когда ученик одним ударом кулака привел учителя в состояние инвалидности», – пишет Мария Густафсон в брошюре «Швеция глазами русской женщины» и делится воспоминаниями о своей собственной работе в шведской школе: «Одна девица задала мне вопрос. Получив ответ, она заявила мне в лоб: “Собачье дерьмо”. Видимо, она была недовольна ответом; возможно, что я ответила не на ее детском уровне. В другой раз подошел ко мне за объяснением учащийся и, не желая вникнуть в задачу, стал орать на меня: “Я не понимаю! Почему такой ответ?” Пришлось мне напомнить ему, что он может орать на папу с мамой, если они ему это позволят, но не на меня. И это было в престижной школе!»...

3) Итак, дозволительны только уговоры. И то лишь до тех пор, пока «свободный атом» вам не прикажет заткнуться – дескать, «достали». В результате для новой реальности формируются новые дети: привыкшие считать свое «хочу» самым главным аргументом, а себя – центром мироздания. Не привыкшие терпеть, преодолевать трудности и чем-то жертвовать даже ради самых близких, не говоря уж о дальних.
Может сложиться впечатление, что это портрет некоего пуленепробиваемого эгоиста, некоей пусть неприятной, но несгибаемой личности. Многие родители именно так и считают, и это служит им некоторым утешением. «Ну да, он грубый, на нас плюет, никто ему не указ, – думают они. – Зато сумеет настоять на своем, ни перед кем не будет прогибаться».
Но воображаемое будущее, которое рисуется любящим родителям, не имеет ничего общего с будущим реальным. Ребенок, который не привык терпеть, смиряться и преодолевать трудности, растет капризным и изнеженным. У него не формируется стрессоустойчивость, а значит, он легко впадает в депрессию, невротизируется. Особенно часто ювенальное воспитание калечит мальчиков, ибо от мужчин по самой их природе и жизненным ролям требуется больше стойкости, выдержки, великодушия и благородства. А капризные эгоисты на это совершенно не способны. Они психологически слабы, склонны к панике, по-женски истеричны (по-женски, потому что истерия в переводе с греческого – «матка»). Их ничего не стоит запугать и сломить, подбить на подлость и предательство...

4) Если родители лишаются права наказывать, они перестают олицетворять для ребенка власть, и он, не пройдя школу послушания в семье, не подготовлен к гражданскому подчинению власти государственной. Привыкший к безнаказанности, он по достижению совершеннолетия не сможет в одночасье перестроиться. А во многих случаях не перестроится никогда. Слишком сильны окажутся усвоенные с детства стереотипы своевольного поведения.
Когда осенью 2009 года мы присутствовали на круглом столе по ювенальной юстиции во французском посольстве, французские правозащитники вынуждены были признать, что взрослая преступность во Франции неуклонно и стремительно растет (то же самое происходит и в других «ювенальных» странах)..."

Обсуждать можно долго, но не надо впадать в крайности. Право старших (родителей, учителей и пр.) на умеренное адекватное наказание быть должно. Если головой о батарею воспитывать и колотить за любые проступки - вот тут-то ЮЮ и нужна. А если родители после безуспешных разговоров орущее капризное чадо шлепком успокоили (или сладкого лишили, или в угол поставили), так это элементы воспитания и прививания уважения. Вот только у нас, к сожалению, без перегибов не бывает. Иначе как ломанутся права детей защищать, то хоть стой, хоть падай...

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Ср июл 13, 2011 13:36

Катя-Катерина, А наказанием может быть только битье? Фантазия автора статьи дальше не шагнула? В угол ставить, лишать телевизора, компьютера, похода в цирк, невозможно? Только одна мера воздействия у несчастных родителей - набить морду малолетнему ребенку.
Катя-Катерина писал(а):Право старших (родителей, учителей и пр.) на умеренное адекватное наказание быть должно.

А кто с этим спорит?
Катя-Катерина писал(а):правозащитники вынуждены были признать, что взрослая преступность во Франции неуклонно и стремительно растет (то же самое происходит и в других «ювенальных» странах)..."

А в России неуклонно уменьшается?

Катя-Катерина
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 12:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Катя-Катерина » Ср июл 13, 2011 15:10

Alex83 писал(а):А кто с этим спорит?

Очень даже спорят те, кто перегибают палку в ЮЮ. По их мнению, любое ограничение ребенка (не ведем в цирк, ставим в угол, ругаем за невежливость, лишаем сладкого и пр.) может восприниматься как психологическое давление и принуждение! А сколько уже сейчас жалоб от учителей (дети хамят, а повлиять нельзя).

Alex83 писал(а):А наказанием может быть только битье?

тут, я думаю, автор имел ввиду не конкретно битье, а воспитательные меры в целом (т.е. воспитывать, пока мал, надо). У меня, например, дочка на шлепки не реагирует, а угол (у нас это означает просто отвернуться лицом к кроватке и не разговаривать пару минут) работает.

Alex83 писал(а):А в России неуклонно уменьшается?

В том-то и дело, что нет. А вседозволенность под маской борьбы за права детей (свободу попугаям, короче) ситуацию только усугубят.

Сколько статей и передач было, где не только у социально неблагополучных семей детей отбирали, но и по сообщениям "доброжелателей" - у нормальных мам (но малообеспеченных, многодетных). Представьте, живут в деревне, семеро по лавкам, живут за счет пособий, маленькой зарплаты и своего хозяйства, работы по дому-огороду, старшие помогают с младшими, выполняют свои обязанности. Так ведь ярые ЮЮ-шники найдут основание для отбора детей (принуждение к труду, отсутствие индивидуального подхода, достаток низкий и пр). Или дитятко из среднестатистической семьи, вдруг на родителей обидевшееся, нажалуется на нарушение его прав. И пойдут проверки, нервотрепки, кипы актов, обследований.

А некоторые принципы ЮЮ по отношению именно к родителям-пьяницам-садистам и пр. было бы неплохо внедрить (только здесь уже обсуждалось на другой странице, что это во многом работа соц.работников, участковых, а не омбудсменов в школьном интерьере).

Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июл 13, 2011 15:56

Катя-Катерина, вы хотите, чтобы тут вас уговаривали?
Что касается выдержек из статьи - какая же мразь такие вот православнутые родители %)

1) основа будущей личности формируется лет так до 6, примерно до 12 все это шлифуется, кое в чем корректируется, дальше уже идет сформированный продукт. В 16 лет папа ни кулаками, ни розгами не объяснит, как нужно поступать. Максимум чего можно добиться - на время утвердить свое физическое превосходство или ускорить эмансипацию ребенка. А начинать - да, как родился, сразу же и начинать воспитывать, только не по заветам, писанным такими же битыми пару тыщ лет назад, когда дети были что расходный материал.
2) о ужас! Швеция в опасности! :mrgreen:
3)
Катя-Катерина писал(а):Особенно часто ювенальное воспитание калечит мальчиков, ибо от мужчин по самой их природе и жизненным ролям требуется больше стойкости, выдержки, великодушия и благородства. А капризные эгоисты на это совершенно не способны. Они психологически слабы, склонны к панике, по-женски истеричны (по-женски, потому что истерия в переводе с греческого – «матка»). Их ничего не стоит запугать и сломить, подбить на подлость и предательство...
хм, образчик гендерного деления человечества на благородных мужчин и женщин - вместилищ матки и зла :o
4) конечно, преступность растет не от безработицы, необразованности и незаконной миграции, она растет от того, что не приучили прогибаться под палкой :twisted: И ведь как удобно было управлять стадом, когда церковь была сильна - ммммм, мечта любого диктатора :roll:

Катя-Катерина писал(а): вседозволенность под маской борьбы за права детей (свободу попугаям, короче) ситуацию только усугубят.
ну конечно, право должно быть у сильного - это так по-человечески :crazy:

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Катя-Катерина писал(а):Сколько статей и передач было, где не только у социально неблагополучных семей детей отбирали, но и по сообщениям "доброжелателей" - у нормальных мам (но малообеспеченных, многодетных).

"не читайте за обедом советских газет" :wink:

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Ср июл 13, 2011 16:55

Катя-Катерина, какая-то сомнительная статья. Вот вчера была на дне рождения у племянницы мужа. Ей как раз исполнилось 16 лет. Что вам сказать... В таком возрасте уже поздно бить по заднице и девушку, и юношу. Несолидно и унизительно для всех участников данного акта.
Можете дать какие-то ссылки, где слово дано обеим сторонам конфликта, в результате которого ребенка забрали из нормальной семьи, а то фраза
Катя-Катерина писал(а):Сколько статей и передач было

звучит не очень убедительно. :pardon:
Катя-Катерина писал(а): Так ведь ярые ЮЮ-шники найдут основание для отбора детей (принуждение к труду, отсутствие индивидуального подхода, достаток низкий и пр).

Так же как ярые православисты найдут причину врезать по заднице 16-летним...

Катя-Катерина
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 12:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Катя-Катерина » Чт июл 14, 2011 08:19

Вы, наверное, меня не так поняли. Я не делала акцент на религии! Просто хотелось обсудить одну сторону - возможный перегиб в плане чрезмерной защиты прав детей. В частности, если любое наказание (я уже писала - ограничение в развлечениях, сладостях, не пустили на дискотеку из-за не сделанных уроков и разбитого в школе окна и пр) будет считаться психологическим давлением и повлечет применение мер к родителям. Ведь при воспитании ребенка именно родители должны рационально ограничивать свое чадо (иначе сутки за компьютером, запущенная учеба и др). Я уже писала, у нас учителя уже сейчас не имеют никаких рычагов влияния на детей (у самих знакомые учителя, жалуются, что некоторые подростки и дети очень избалованы, эгоистичны, могут обозвать, плюнуть на пол, демонстративно не слушать). Конечно, не бить, но ответить или удалить из класса или еще что-то нужно. А иначе у них будет полная безнаказанность, чуть что - побегут омбудсмену жаловаться.
Gritat писал(а):какая же мразь такие вот православнутые родители

Зачем же Вы так грубо? крайностей не должно быть нигде и фанатизм религиозный - это отдельная песня. А воспитание детей подразумевает с детства формирование культуры поведения, уважения и послушания (как ни крути, а опыт старшие младшим передают, а не наоборот) - и опять же не розгами, не по принципу "я начальник (родитель) - ты дурак" или "я тебя породил, я тебя и убью". В идеале при таком воспитании между родителем и ребенком - диалог, никакие порки не нужны в принципе. Полностью согласна с Віра:
Віра писал(а):В таком возрасте уже поздно бить по заднице и девушку, и юношу. Несолидно и унизительно для всех участников данного акта.

Давайте уйдем от темы религии. Православие я никому не навязываю и к крайностям не призываю.

Вот информация с других сайтов:
1) О состоянии дел во Франции (мы же на Европу ориентируемся!):
Прикрываясь защитой прав ребенка, судьи по делам несовершеннолетних нередко разрушают вполне нормальные семьи. В законе написано, что ребенок изымается из семьи только в том случае, если его жизни угрожает физическое, психическое и моральное насилие. Но что конкретно имеется в виду, не уточнено, и это дает простор для расширительного толкования различных ситуаций...
В 2000 году французское правительство под давлением профессионалов, забивших тревогу, обратилось к Генеральному инспектору по социальным делам Пьеру Навесу и Генеральному инспектору юридического отдела Брюно Катала с просьбой представить доклад о положении дел в судах по делам несовершенолетних и социальных службах, о разлучении детей с родителями. Доклад получился обширный и совершенно шокирующий. « Колоссальное количество детей отнято у родителей и помещены в приюты и приемные семьи. Судьи и сотрудники социальных служб постоянно нарушают закон. Между законом и практикой его применения огромная разница. В одном и том же суде практика одного судьи отличается от практики другого. Нет качественного контроля системы защиты детей и семьи. Никакого уважения к семье, никакой заботы о ней ювенальная юстиция не проявляет. Прокуратура не может вести наблюдение за всеми делами, так как их слишком много. Социальные работники и судьи имеют полную, безграничную власть над судьбой ребенка. Сотрудники социальных служб часто отнимали детей по анонимных телефонным звонкам. Якобы кто-то им позвонил и сказал, что та или иная семья в опасности».
Типичный пример: родители пошли за хлебом в соседний магазин, оставив дочку во дворе. Откуда ни возьмись появляются сотрудники социальных служб и спрашивают, почему она одна. Она говорит: «Потому что я в моем дворе, я здесь играю. Мама с папой сейчас придут». Родители и вправду тут же возвращаются. Но - поздно! Они уже обвинены в том, что плохо заботятся о своем ребенке, оставляя его одного.
Находясь на посту министра по делам семьи, Сигален Руаяль...издала указ. Смысл его в том, что если какой-то педагог или сотрудник социальной службы заподозрят плохое обращение с детьми, они должны донести в соответствующие органы, даже если у них нет никаких доказательств. К тем же, кто не проявит бдительности, могут быть применены санкции".
2) О состоянии дел в Европе:
ЮЮ провозглашает принцип «приоритетности прав ребёнка». На практике это означает, что дети могут подавать на родителей и вообще на взрослых в суд. А суд, руководствуясь приоритетностью прав ребёнка, разбирая конфликтные ситуации, верит прежде всего ему, пытается его всячески оградить от родителей-«правонарушителей».
Совсем недавно на русском языке вышла книга «Пастернак против Нидерландов». Написал её эмигрант Григорий Пастернак, бывший советский гражданин, ныне живущий в Голландии. Его дочь-подросток начала прогуливать школу, требовала денег на развлечения и наряды, скандалила. И... жаловалась на родителей в службы защиты прав ребёнка, говорила, что её притесняют, не дают ходить по клубам и т.п. «Спасая» от родителей, девочку забрали в приют, а отца лишили родительских прав. Он обратился в Страсбургский суд — не помогло. Вообще, если родители попадают в поле зрения ЮЮ, то, как свидетельствует автор книги и другие люди, пострадавшие от неё, они, как правило, оказываются в роли обвиняемых. Доказать свою правоту в большинстве случаев им не удаётся, поскольку права детей ставятся над взрослых, с либеральной точки зрения. Родители уже не могут оградить своих детей от влияния деструктивной масс-культуры, компьютерных игр и т.п. Их запрет будет истолкован как нарушение прав ребёнка на информацию и досуг. Наркомания, по-либеральному, тоже допустимый «альтернативный стиль жизни».
Либерально трактуется ЮЮ понятие физического и психического насилия над ребёнком. В Англии родители не могут в наказание лишить детей карманных денег, — законом предусмотрена сумма, которую они обязаны давать детям с определённого возраста. В российских пилотных регионах тоже.
Особенно уязвимы семьи, в которых детей стараются воспитывать в рамках традиционной морали, удерживая от многочисленных соблазнов масс-культуры и развратного образа жизни. Именно такие родители, с точки зрения сторонников ювенальной юстиции, считаются преступниками, «подавляющими личность ребёнка и лишающими его права на нормальное развитие».
Нетрудно догадаться, что поощрение детского своеволия под видом защиты прав ребёнка приведёт к неуправляемости ребёнка, психопатии. Это обещает нам рост подросткового алкоголизма, наркомании, игромании, курения и других пагубных привычек. В «ювенальной» Франции дети с 13 лет курят марихуану. То же и в Великобритании. О принудительном лечении несовершеннолетних наркоманов и алкоголиков, за которое ратует Госнаркоконтроль, придётся забыть. Такое лечение вступит в вопиющее противоречие с принципом приоритетности прав ребёнка, предполагающим уважение его свободы выбора".
Я читала и статьи ЗА ЮЮ, хорошо написано, но утопично. В нашей стране палку точно перегнут. Ведь только в случае, когда все органы и системы, как общественные, так и государственные, будут действовать на основе единой ценностной системы, общих ценностных приоритетов и в единой правовой логике, мы сможем эффективно решать наиболее острые проблемы наших детей, а система ювенальной юстиции станет эффективной правовой основой социальной политики в интересах детей.

Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июл 14, 2011 08:59

Катя-Катерина писал(а):Вы, наверное, меня не так поняли

я, кажется, вообще не очень вас поняла. Что конкретно вы хотите? Запретить ЮЮ, разрешить, но хорошую (не французскую?), разрешить, но не в нашей стране?

Катя-Катерина писал(а):Особенно уязвимы семьи, в которых детей стараются воспитывать в рамках традиционной морали, удерживая от многочисленных соблазнов масс-культуры и развратного образа жизни. Именно такие родители, с точки зрения сторонников ювенальной юстиции, считаются преступниками, «подавляющими личность ребёнка и лишающими его права на нормальное развитие».

да, уязвимы, но подумайте - почему? Они свой стиль жизни выбрали в сознательном, дееспособном возрасте - ограничения в еде, количество молитв и какому богу, может, обрезание себе сделали или там в пещере жить. Дети же этого не выбирали, и современное общество принимает законы, чтобы защитить других членов общества (в данном случае - детей) от безнаказанного использования (в данном случае - родительской) власти. Еще раз очевидное - мораль это не застывшая субстанция, не что-то, что можно закрепить навсегда. И мораль двухтысячелетней давности воспроизвести в полном объеме не удастся, как ни тужься.

Катя-Катерина писал(а):Нетрудно догадаться, что поощрение детского своеволия под видом защиты прав ребёнка приведёт к неуправляемости ребёнка, психопатии.

к этому приводят совсем другие вещи. Спросите детских психиатров, психологов и педагогов - только нормальных, разбирающихся в теме.

Катя-Катерина писал(а):О принудительном лечении несовершеннолетних наркоманов и алкоголиков, за которое ратует Госнаркоконтроль, придётся забыть.

об эффективности такого лечения невозможно даже вспомнить.

Катя-Катерина писал(а):Я читала и статьи ЗА ЮЮ, хорошо написано, но утопично.

дорогу осилит идущий.

Катя-Катерина писал(а):Ведь только в случае, когда все органы и системы, как общественные, так и государственные, будут действовать на основе единой ценностной системы, общих ценностных приоритетов и в единой правовой логике, мы сможем эффективно решать наиболее острые проблемы наших детей, а система ювенальной юстиции станет эффективной правовой основой социальной политики в интересах детей.

ну так занимайтесь вопросом, изучайте, помогайте, а не критикуйте того, чего еще толком и не случилось.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8988
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Чт июл 14, 2011 09:00

Катя-Катерина писал(а):Особенно уязвимы семьи, в которых детей стараются воспитывать в рамках традиционной морали, удерживая от многочисленных соблазнов масс-культуры и развратного образа жизни. Именно такие родители, с точки зрения сторонников ювенальной юстиции, считаются преступниками, «подавляющими личность ребёнка и лишающими его права на нормальное развитие».

Сначала нужно четко понять:что такое эта традиционная мораль? Это в в чьих традициях?
Развратный образ жизни вообще повеселил. Что включает в себя это понятие?
Когда-то отношения (даже платонические) между старшеклассниками считались аморальными. Какая такая любовь в 10м классе?
Катя-Катерина писал(а): В «ювенальной» Франции дети с 13 лет курят марихуану. То же и в Великобритании. О принудительном лечении несовершеннолетних наркоманов и алкоголиков, за которое ратует Госнаркоконтроль, придётся забыть.

Вы как с Луны , ей-Богу! Наших то видали? Любая Франция продолжает нервно курить марихуану в углу. :mrgreen:

Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июл 14, 2011 09:08

Принудительного лечения несовершеннолетних у нас нет, но решение о лечении ребенка до исполнения 15 лет принимает родитель или представитель ребенка.


Вернуться в «Тяготы жизни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей