Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Ювенальная юстиция (Наши дети в опасности?)

Катя-Катерина
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 12:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Катя-Катерина » Чт июл 14, 2011 10:42

Да, отчасти я боюсь, что
Серебро писал(а):аким образом дети получают рычаг манипулирования родителями

Но это опасение не само по себе, а только при условии, что соц службы получат неограниченные права (ну, не из воздуха же взяты все истории про отбирание у детей родителей на основании бедности, задолженности за квартплату и пр).
Вот пример
http://www.aif.ru/society/article/32718 (Не заплатил за свет – отберут детей)
А о перегибах ювеналов в Европе тоже полно материала (ребенок пришел в сад с синяком - родители на контроль, даже если понятно, что он упал сам (плохо следят!), мама в ответ на шалости повысила голос - на контроль. Согласна, ребенку скажешь:
Серебро писал(а):"жалуйся. только подумай, что будет потом. тебя заберут в другую семью, с нами ты общаться не будешь, сам решай, надо ли тебе это". И все, вопрос был решен на месте, потому что когда стоит выбор лишиться мороженого или лишиться мамы, в нормальной семье это даже не выбор.

Но тут еще и "доброжелателей" надо учитывать. А, может, наше воспитание по ЕОК тоже нарушает права ребенка и подходит под принуждение (спать на балконе, купать в прохладной воде)? Какая-нибудь соседка нажалуется или педиатр (прикорм не дают, морозят и пр)...
"Умной Эльзой" быть не надо, но если есть тревожные звоночки из чужого опыта, то почему их не учесть? А то у нас любят сначала ввести, а потом расхлебывать (надо было то и то додумать, ах, давайте исправлять!).


Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июл 14, 2011 11:08

Катя-Катерина, из всей статьи нашла одну фразу, четко отражающую действительность:
Наших женщин уговаривают рожать, но не дают возможности обеспечить детей.

И кто же это делает? ЮЮ?

Касательно самого случая. 1) конечно, долг необходимо оплачивать - иначе отключат свет. Ну не обязаны у нас организации, обеспечивающие теплом, водо и электричеством, учитывать мат. положение! Магазины тоже не продают бесплатно, и никто их не осуждает. 2)
Возможно, людей из органов опеки раздражают как раз строгие правила Веры, глубоко религиозного человека.
под этим может скрываться что угодно - от кормления ребенка строго плавленными сырками (http://gutta-honey.livejournal.com/213293.html ) до отказа переливания крови или лечения и прочего экстремизма(http://www.iriney.ru/sects/witness/news049.htm ). Так что смотрите шире и глубже. 3) когда ей были готовы оказать помощь - она не готова быа ее принять. Вы считаете, это нормально, если детям не могут вывести вшей в наше время даже ради поездки в оздоровительный лагерь? :o Это хорошая мама?? 4)
там в комнате, где проживают четверо детей и сама Вера Александровна, антисанитарные условия
под словом антисанитарные условия обычно подразумевается то, в чем вы и 5 минут не захотите находиться :roll: адетям там надо жить! Ктому же обратите внимание - все пятеро живут в комнате. Это по-вашему, нормально? Спят на чем - не интересует? Уроки где учат, друзей к себе приводят куда? 5) работать она не могла, ей ухаживать за 4 детьми надо... а позволить себе рожать 4 она может :twisted:

С точки зрения проектировщиков этой системы, идеальным российское общество станет, когда женщины будут строем ходить на оплодотворение, медицинские процедуры, роды, а потом без лишних эмоций оставлять своих детей государству. Оно умное, оно справится лучше.
в семье ребенок государству обходится в копейки, а вот в детском доме - в весьма серьезные деньги, так что вранье это все.

Сколько раз говорила, не читайте за обедом советских газет! :roll:

Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июл 14, 2011 11:10

Катя-Катерина писал(а):Но тут еще и "доброжелателей" надо учитывать. А, может, наше воспитание по ЕОК тоже нарушает права ребенка и подходит под принуждение (спать на балконе, купать в прохладной воде)? Какая-нибудь соседка нажалуется или педиатр (прикорм не дают, морозят и пр)...

ну и что? решение принимает комиссия! Из виденных мною комиссий - общий тренд все же очень вменяемое, даже слишком спокойное иногда отношение к "отклоняющимся от генеральной линии" родителям.

Добавлено спустя 50 секунд:

Серебро писал(а):Нет такого закона, чтобы дети в носках ходили.

только морально-нравственный :crazy:

Юта
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Чт июл 14, 2011 12:01

Катя-Катерина писал(а):ну, не из воздуха же взяты все истории про отбирание у детей родителей на основании бедности, задолженности за квартплату и пр

Во всех историях, что попадались мне (Камкина, Пчелинцев, Барам, Буганова) бедность была наименьшей из проблем. А основные - то, что родители не работают, пьют, не занимаются детьми, живут в антисанитарных условиях, проматывают детские пособия на что угодно, только не на детей, либо вовсе не дают себе труда эти пособия оформить. Но про эти милые подробности слезливая пресса почему-то умалчивает, как и про то, что пресловутая бедность в этих случаях является прямым следствием асоциального образа жизни.
Катя-Катерина писал(а):Вот пример

http://www.aif.ru/society/article/32718 (Не заплатил за свет – отберут детей)

Ага, вот пример так называемого вранья. Свет тут ни при чем, а при чем - антисанитарные условия, отсутствие ухода, нормального питания, завшивленность и много еще всякого.
http://www.spb.kp.ru/online/news/641731/
http://nvspb.ru/stories/dat-materi-shans-42099

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Gritat писал(а):только морально-нравственный

"Звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас" Иммануил Кант :giggle:
Простите, не удержалась :crazy:

Добавлено спустя 26 минут 53 секунды:

Возможно, людей из органов опеки раздражают как раз строгие правила Веры, глубоко религиозного человека.

Муж Камкиной, глубоко религиозной женщины со строгими правилами, умер в 2004 году, через два года после того, как был с ней разведен.
Я не осуждаю ни секс вне брака, ни рождение детей вне брака, но со "строгими религиозными правилами" это как-то плохо сочетается, не? В общем, море лжи...

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Серебро писал(а):то, что дети, нуждающиеся в помощи, останутся за бортом, их это не волнует

Им "проще новых наделать, чем этих отмыть"

Катя-Катерина
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 12:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Катя-Катерина » Чт июл 14, 2011 13:57

М-да, начинаешь копать глубже и понимаешь, что не все так просто в этих газетных случаях. Получается, что и не в ЮЮ дело.
У нас в знакомых тоже есть многодетные семьи. Достаток большим не назовешь, конечно, но старшие работают, (мамы шьют-вяжут), дети ухоженные, полагающиеся пособия оформлены. И они не кричат "заплатите за нас квартплату", и бешеных пособий не требуют.
И ведь правда - не жалуется на них никто, детей не отбирает. Бубнят некоторые (нарожали, чем за институт платить будете?), а многие и в пример ставят (наш один, избалован, справиться не можем, а тут трое-четверо и какие молодцы).
Хорошей семье ЮЮ не помеха :)
А по поводу неблагополучных, так тут ведь одной ЮЮ не обойдешься. Защитят права ребенка, докажут, отберут детей, сдадут в детдом... А там лучше (если еще и про условия в детдомах почитать - ужаснешься)? Тогда параллельно надо улучшать условия жизни в детдомах-приютах (чтобы было куда отобранных детишек отдавать), надо вести работу с родителями и прорабатывать меры помощи, надо эффективность работы соц служб определять не количеством отобранных детей, а количеством семей, в которых ситуация улучшилась, (а то в ми(по)лиции: план по пьяным за рулем не выполнили - выговор (а что просто пьяных за рулем могло стать меньше, никого не интересует)), надо исключить наживание кого-либо на опекунстве таких детей, надо, чтобы комиссии, работающие по ЮЮ, всесторонне анализировали ситуацию, а не руководствовались презумпцией виновности родителей. И еще много таких "надо" (и информирование нормальное надо в виде аналитических передач с реальным взвешиванием ЗА и ПРОТИВ и доработок, а не в форме ток-шоу и слезливых статеек).
А то среднестатистическая мамочка (прям как я :) )почитает такие статейки, не вдаваясь в подробности, и готова противница ЮЮ. У меня противности поубавилось, но в то, что у нас все будет сделаю по уму (если сделают вообще), все равно не верится.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Чт июл 14, 2011 14:25

Катя-Катерина писал(а):Я читала и статьи ЗА ЮЮ, хорошо написано, но утопично. В нашей стране палку точно перегнут.

Бороться с перегибом палки ДО того, как ее утвердят? :pardon:
Серебро писал(а):Маме предложили всяческую помощь.

А какую помощь? Я так поняла, что мама вполне адекватна, что ж ей предложили?
Катя-Катерина писал(а):Вот пример
http://www.aif.ru/society/article/32718 (Не заплатил за свет – отберут детей)

Опять сомнительная статья. Какая-то, однако, нездоровая тенденция прослеживается. Как только отбирают детей, сразу начинается разговор о глубокой вере. К чему бы это? :s: А то, что мама вшей не могла вывести детям (занимает 15 мин. от силы) и медкомиссию пройти - это нормально, да? Кстати, пошли бы дети в садик, мама могла бы работать, деньги хоть какие-то появились.

Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июл 14, 2011 16:17

Катя-Катерина, а давайте вы прочитаете Олега Зыкова и сформируете хотя бы представление о том, что такое ЮЮ, для чего она нужна и какие аспекты жизни несовершеннолетних она призвана изменять. Потом еще раз начнем.

Кстати, весь коллектив 12 НД, где О.Зыков - главврач, производит очень благоприятное впечатление. Грамотные специалисты и действительно неравнодушные люди. Это уже мое личное впечатление от них.

Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Чт июл 14, 2011 20:28

Серебро, куда обращаться - я тоже пойду :mrgreen:

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Віра писал(а):Бороться с перегибом палки ДО того, как ее утвердят?

Я считаю, что да. До того. А чё потом руками махать?
У меня нет иллюзий насчет адекватности законодавцiв (как оно по-русски-то??? и не вспомнила сходу).
Примеры - налоговый, жилищный, чего там еще напринимали? А мы сидим и всё хаваем. И ручками разводим - ну что уж теперь поделаешь?..

Reka
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 10:23

Сообщение Reka » Ср июл 27, 2011 13:32

Cоветую посмотреть "Стена. Ювенальная юстиция"
Те, кто продвигают ЮЮ, не договаривают очень многое. Смотрите на вещи критичнее и изучайте с разных сторон.

Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Ср июл 27, 2011 17:05

Reka, а к чему такое тягостное вступление, настраивающее на определенный лад сразу? Слабо просто факты выложить, без эмоций?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Посмотрела 5 минут, ни одного факта, смысла - ноль, какая-то подборка нагнетающих фраз. Вы сами можете сказать, что не так?

Reka
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 10:23

Сообщение Reka » Чт июл 28, 2011 08:54

Cosha, Вы весь фильм посмотрели?
Если всего 5 минут фильма, то смысл о чем-то разговаривать?

Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Чт июл 28, 2011 09:11

Вы хотите сказать, что 5 минут ни о чем, а дальше каждая секунда наполнена смыслом? :crazy:
Смысла о чем-то разговаривать, когда собеседник сказать ничего не может - действительно нет.

Reka
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 10:23

Сообщение Reka » Чт июл 28, 2011 10:07

А Вы обычно каждую статью или фильм читаете/смотрите 5 минут и делаете выводы? Нам точно не о чем разговаривать.

АннаВ
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 22:24
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 142 раза

Сообщение АннаВ » Ср апр 03, 2013 00:31

Тема скорее для антифлуда, конечно. Но вот тут она уже создана. Обновляю, так сказать. Очень хотелось бы, чтобы мамочки форума посмотрели вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=utVLescQI8s и высказали своё мнение по теме без излишних эмоций. Основной вопрос, который меня интересует в данный момент (я не в теме пока абсолютно) - неужели это всё так и есть?
Cosha писал(а):Слабо просто факты выложить, без эмоций?

Вот тут, я так понимаю, без эмоций, поскольку мамочке терять уже нечего, её задача - бороться. На последних минутах видео звучит сочетание "демографическая война", вот собственно с этой стороны и хотелось бы обсудить тему. И ещё: на 81й минуте говорится о некоем "Форсайт проекте 2030". Что это такое?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Не поленитесь, посмотрите до конца, пожалуйста.

Виктория Михайловна
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2013 19:48
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Виктория Михайловна » Ср апр 03, 2013 13:23

говорится о некоем "Форсайт проекте 2030". Что это такое?
http://newsland.com/news/detail/id/1087306/
стр.46
" В возрасте 0-4 лет необходимо предоставлять информацию (список неполный)
- о разных видах любви;
- об ощущении радости и удовольствия от прикосновения к собственному телу, мастурбации в раннем возрасте;
- о разных видах любви."
стр.48: ...

все выше изложенное каждый может найти отсюда:
http://rodkom.org/ftp/oficial/standart_sex.pdf
Стандарты сексуального образования в Европе
Рамочный документ для лиц, определяющих политику, руководителей и специалистов в области образования и здравоохранения

Рекомендую всем прочесть основной документ, там что ни абзац - то "перл" :crazy:


Вернуться в «Тяготы жизни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей