Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Про сказки.

Dasha
Сообщения: 8515
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Пн мар 14, 2011 21:41

Sirena писал(а):Мы почти наверняка встретимся через месяц - порадую старика
О :shock: , и от меня передавай респектище! Я еще в школе зачитывалась его "Божественными историями" и другими сказками.


Sirena
Сообщения: 7733
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Пн мар 14, 2011 21:53

Dasha писал(а):и от меня передавай респектище! Я еще в школе зачитывалась его "Божественными историями" и другими сказками.

С удовольствием :) И не делай такие глаза - Ужгород очень маленький город :wink:

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Пн мар 14, 2011 22:09

Sirena писал(а):Можно ему сказать при случае?

Что забытый не говори-расстроится,и я вижу , что не забытый он совсем :)
Скажи просто:гений!Вот я цитирую его фразы в своей голове пару раз в день -точно :) Всяких Пушкиных и Толстых я вспоминаю гораздо реже.И если допустить спорное высказывание,что "всем хорошим в жизни я обязан книгам"-то для меня это книги Кривина,а не Достоевского :)
Sirena писал(а):Мы почти наверняка встретимся через месяц - порадую старика

Какой тесный земной шарик :Bravo: :Yahoo!:

Wishenka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 16:15

Сообщение Wishenka » Чт май 05, 2011 16:33

А мне нравятся народные сказки и известных авторов Шарля Перо и т.д.

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Пн май 30, 2011 21:57

С интересом прочитала недавно о детских сказках :) Нужны ли народные? какие опасности таят современные и т.д.
Мнение хорошего психолога

Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт май 31, 2011 14:54

Лёлика, не относя себя к детским психологам, с мнением девушки не согласна. 1. не люблю простые схемы, которые натягивают на жизнь 2. наезд на Шрека считаю несостоятельным, потому что именно такой подход - не суди о чем-то по внешним проявлениям, ищи глубже, и есть правильное воспитание, на мой взгляд. И вообще, лучшие в этом жанре - Муми-тролли, потому что нет плохих и хороших персонажей, бывают только поступки прекрасные и так себе, и у кажлого есть право быть принятым и понятым, а также при желании измениться. Как хорошо быть непрофессионалом, можно продолжать делать то, что нравится, а не то, что правильно :D

Кстати, "классические" сказки для меня точно, как пишет автор
и в детских сказках порой выглядывает такой мерзкий натурализм, от которого и взрослому блевать захочется.
, только там не натурализм, а подсознание рассказчика прет.

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Вт май 31, 2011 15:11

Gritat писал(а): 1. не люблю простые схемы, которые натягивают на жизнь

Gritat, дети поначалу именно такими схемами и пользуются, без понятия простых не настанет вдруг понимание сложных.
Gritat писал(а):2. наезд на Шрека считаю несостоятельным, потому что именно такой подход - не суди о чем-то по внешним проявлениям, ищи глубже, и есть правильное воспитание, на мой взгляд.

Gritat, лично я ваапче не считаю что Шрек что-то там несет глубинное :giggle: Это классная пародия, не более того, имхо разумеется. И так же считаю что пародий наши дети сейчас еще не понимают. Для того, что бы ее понять надо именно почитать и привыкнуть к "обыкновенным сказкам", на которые собсна пародия эта и делается :)

Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт май 31, 2011 15:26

Лёлика писал(а):надо именно почитать и привыкнуть к "обыкновенным сказкам",

ну хорошо, приведи пример хорошей, правильной обыкновенной сказки.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

И еще никак не понимаю, в чем положительная роль безразмерных допущений (чудес) в сказках.

К вопросу о преломлении в детской психике - Маня из семицветика мечтает только о возможности заказывать "миллиард игрушек" :o

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Вт май 31, 2011 16:15

Лёлика писал(а):Для того, что бы ее понять надо именно почитать и привыкнуть к "обыкновенным сказкам", на которые собсна пародия эта и делается

ну в шесть -семь лет я уже вполне привыкла ко всяким Золушкам, Белоснежкам, Иванушкам и прочему. Так что Шрека бы восприняла.

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Вт май 31, 2011 17:48

Gritat писал(а):И еще никак не понимаю, в чем положительная роль безразмерных допущений (чудес) в сказках.

Ну извини, без допущений (чудес) в сказках можно просто перечеркнуть положительность умения фантазировать. Но для того чтобы фантазии не заменяли настоящую жизнь, именно для этого и есть сказки, именно величина чудес определяет разницу между этой жизнью и сказочной. И именно об этом пишет автор :)
Действие традиционной сказки обязательно происходит в каком-нибудь «тридевятом царстве» или «в давние-давние времена». Это — не случайность. Такие фразы с первых же строк как бы задают установку на условность сказочных событий.

Истинная сказка — это сама мораль, переданная через образы персонажей.
Многие критики (и редакторы) требуют достоверности. И зря. Излишняя достоверность, как уже говорилось выше, чревата размыванием границ у дошкольников между реальностью и выдумкой. Достоверность сказки не совпадает с достоверностью факта. Логика сказки имеет мало общего с наукой «формальная логика». Ее не может испортить никакой «рояль в кустах». Напротив: подобные «рояли» в ней просто обязаны появляться по мере необходимости. В традиционной сказке все: и время, и пространство, и вероятность — управляются совсем иными законами и призваны опять-таки обслуживать основную идею.

Для ребенка сказка — первый источник представлений о том, что есть добро, а что есть зло, не в значении примитивно-бытового «хорошо-плохо» (это ребенок усваивает в повседневном общении с родителями), а именно в морально-этическом плане.

Конечно, все умные люди осознают, что наш мир сложен, неоднозначен, в нем много сложных и даже неразрешимых проблем, но… Стоит ли заставлять человека решать задачи из высшей математики, если он еще не усвоил простейших правил арифметики?! Подобное «завышение планки» для неокрепшей психики ребенка представляет собой реальную угрозу, и это — не преувеличение. Кто сомневается, пусть пообщается с невропатологами и психотерапевтами. До определенного возраста (до 5 лет, а у некоторых детей и до 7-8 лет), пока идет формирование самих понятий «добро-зло», все должно быть четким и однозначным. Добро — это добро, а не что-то другое. Никаких «меньших из зол» существовать не должно. Добро обязано непременно побеждать зло, и желательно, — раз и навсегда. Если этого в сказке нет, дети испытывают чувство неуверенности и растерянности. Вот уже после того, как представления ребенка о мире устоятся — другое дело.

Вот с этим всем согласна-согласна :)
Про правильную сказку вот так с ходу сказать не готова, но основные идеи: делаешь что-то плохое - попадаешь в неприятности, попадаешь в неприятности - пытаешься выйти достойно, а именно с помощью находчивости, дружбы, взаимовыручки и т.д. А так же сказка призвана объяснять наглядно какие-то абстрактные понятия :roll:
Alex83 писал(а):ну в шесть -семь лет я уже вполне привыкла ко всяким Золушкам, Белоснежкам, Иванушкам и прочему. Так что Шрека бы восприняла.

Alex83, ну сейчас идет оценка с высоты взрослого :) а что бы было бы тогда-то - неизвестно. Я пока могу судить по дочке, в 5 лет она Шрека не понимает :pardon: поржать над пуками это одно, а оценить пародию - рановато.

Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт май 31, 2011 18:44

Лёлика писал(а):а оценить пародию - рановато.

я вот все не пойму, почему у тебя Шрек - пародия. По мне так вполне себе самостоятельный персонаж, с колоритом только :)
А с ходу назвать безупречную сказку затрудняешься, потому что в каждой из традиционных (не берем "художественные" по терминологии автора статьи) есть какой-нибудь косяк, который для подсознания может и годен, а вот по сознанию ударяет ощутимо.

Добавлено спустя 14 минут 42 секунды:

Лёлика писал(а):делаешь что-то плохое - попадаешь в неприятности

Золушка, Русалочка, Герда делали что-то плохое?? Почему они попадали в неприятности, которые приходилось преодолевать с трудом? А что такого прямо преодолел Иван-дурак, сидя на печи? Или Колобок? Или дед с бабкой в курочке Рябе?

Добавлено спустя 24 минуты 11 секунд:

Лёлика писал(а):лично я ваапче не считаю что Шрек что-то там несет глубинное

а по мне так несет - что надежнее всего быть собой. Хотя там зависит от части. В каждой свои идеи.
А вот савецкие менторские мультики - :bad:

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Вт май 31, 2011 18:50

Gritat писал(а):я вот все не пойму, почему у тебя Шрек - пародия

Gritat, а ты пересмотри первого, начиная с заставки :) Это перевертыш всех традиционных сказок - принцессу заперли сами родители, а не дркон\кощей\т.п., спаситель - людоед, да и сама принцесса выбирает свое 2-е "непрекрастное я" :crazy: это навскидку :)
Gritat писал(а): в каждой из традиционных (не берем "художественные" по терминологии автора статьи) есть какой-нибудь косяк, который для подсознания может и годен, а вот по сознанию ударяет ощутимо.

Gritat, давай в свою очередь про косяки :)
Gritat писал(а):Лёлика писал(а):
делаешь что-то плохое - попадаешь в неприятности

Золушка, Русалочка, Герда делали что-то плохое??

Gritat, цитируешь мой 1-й пример, а сказки приводишь для 2-го :) когда у меня 2-й вариант вовсе не следует из первого.
Gritat писал(а):Почему они попадали в неприятности, которые приходилось преодолевать с трудом?

Чтобы знать, что их можно преодолеть :)
Gritat писал(а):А что такого прямо преодолел Иван-дурак, сидя на печи?

Я не знаю какова она в оригинале :lol:
Колобок сбежал "от родителей" и в оригинале его таки съела лиса :wink:

А вообще про психоанализ сказок там есть упоминание конкретного автора, а я не психолог :pardon:

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Gritat писал(а):а по мне так несет - что надежнее всего быть собой.

Так про это многие несут, разве нет? :unknown: да вот хотя бы из нелюбимых тобой "савецких" мультиков - найди про поросенка Чуню :)

Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Ср июн 01, 2011 09:30

А кто мне расскажет, в чем мораль сказки про курочку рябу?.. Для меня это вопрос на засыпку :)

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Ср июн 01, 2011 10:23

Cosha, вот буквально вчера наткнулась - типичная ситуация для ребенка: не получается у самого, а если кто-то пришел со стороны и помог - обида и плачь :)

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Ср июн 01, 2011 11:05

Лёлика писал(а):не получается у самого, а если кто-то пришел со стороны и помог - обида и плачь

Но в сказке старик со старухой не отказывались от помощи, им ее никто не предлагал :unknown: Да и не описывается чтобы рядом был кто-то у кого гипотетически можно попросить помощь. Я еще в детстве не понимала в чем мораль этой сказки.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

А хотя, может в том мораль, что если что-то не получается, нужно это отложить , и может придет ответ с неожиданной стороны. но все равно - как-то слишком завуалировано для детей ИМХО


Вернуться в «Всякая всячина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей