Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Различные представления о феминизме

Лю
модератор
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:03
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение Лю » Ср янв 15, 2014 11:53

Tanochka писал(а):там противно и грязно, и что бы выжить надо уметь брать взятки, откаты и т.п.
Ага, значит, всё-таки, по Вашему, большинству женщин не улыбается идти не в абстрактную политику (как сначала заявлялось), а в ту, которую мы имеем на нынешний момент в наших странах. И не потому что им природой предписано не хотеть идти в политику, а потому что там противно, грязно и рискованно. Это уже не такое общее заявление, как предыдущее, и с ним я вполне согласна. Разве что добавлю ещё одну причину: многим женщинам с детьми просто некогда заниматься политикой, потому что на них лежит весь быт или львиная его доля. По традиции.
Tanochka писал(а):А рисковать умеют очень мало женщин, в силу своей природы, и это не есть плохо или хорошо, это есть.
Daria писал(а):В женщинах, как ни крути, очень силен инстинкт сохранения вида.
Вот я не уверена, что роль этого инстинкта так уж велика. И тут мы снова пришли к тому, что сложно отличить причины поведения: люди действуют тем или иным образом, потому что "природой заложено" или потому что "так все делают". Сто лет назад мало кто из женщин получал образование. Тоже считалось, что это не в женской природе. А сейчас учатся. Потому что все так делают. :) Или вот в Исландии, которая возглавляет список гендерного равноправия, в том числе в области политики, там как? Природа у женщин другая? Или условия работы и жизни?
MariR писал(а):
Лю писал(а):И что предлагается? Судить по ним о феминизме в целом?
нет, только о его радикальных течениях, кои на форуме и представлены.
На форуме у нас много чего представлено, но мысль я поняла. :) Тут, конечно, каждый выделяет в тексте что-то своё (на вкус и цвет все фломастеры разные :) ). Я вот в радикальных и других феминистских текстах вижу много полезного и интересного. А по той ссылке хороший финальный аккорд находится не в основной записи, а в последнем комментарии:
Среди феминисток много женщин, которые борются именно за права женщин, и первейшее право - не соответствовать чьим-либо представлениям о правильной женщине и о правильном феминизме в том числе :)


Tanochka
Сообщения: 6436
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 12:24

Лю писал(а):Разве что добавлю ещё одну причину: многим женщинам с детьми просто некогда заниматься политикой, потому что на них лежит весь быт или львиная его доля. По традиции.

Я быстро расскажу одну историю из жизни и поскачу по львиным долям быта))))

Когда-то, еще 15-16 лет назад, когда мы пришли в институт, с идеалами изменить мир, я поступила на чисто мужскую в то время специальность - АСУТП - программирование кратко))) у нас было 3 девушки, остальные мужчины, преподаватели мужчины, они вполне скептически к нам относились первое время, т.к. курица не птица, женщина не программист. И вот приехала из России к нам семья преподавателей, оба программисты муж и жена, при чем мужчина очень шовинистически настроенный. А мы все ж искали ответ на вопрос, кто же лучше программирует мужчины или женщины. Мужчина преподавал новые, модные языки программирования, в то время когда его жена учила нас старым и древним фортрану, фокспро, лисп, бейсик...
На вопрос у женщины-преподавателя кто ж лучше, она нам ответила, а как Вы думаете? Если я родила двух детей - минус 3 года из жизни, т.к. их надо хоть до 1,5 лет дома растить, муж пришел с лекций, поужинал и сел изучать новое, а я пошла учить с детьми уроки, стирать и готовить. Хотя в оправдание женщины могу сказать, что она очень умная и талантливая в плане преподавания была, у нее знали языки даже самые тупые студенты, даже иностранцы с непрофильных факультетов могли что-то накрапать, даже работающее)))) и преподают оба и по сей день, правда уж не знаю что, т.к. у нас новое появляется быстрее чем ты его успеваешь освоить.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 15:09

Лю писал(а): в Исландии, которая возглавляет список гендерного равноправия, в том числе в области политики, там как? Природа у женщин другая? Или условия работы и жизни?

Потилика там, в частности, другая. Ну угрожает она жизни и здоровью, а соотв. не встают на дыбы инстинкты. Ну и наверняка развита инфраструктура для комфоротного родительства.

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

Tanochka, вышеперечисленное не делает женщину блестящим программистом. Не по остальной занятости это определяется, а по качеству результатов. А то что она может быть хорошим программистом и при этом талантливо объяснять - это запросто. Могу привести еще подборку примеров, когда у женщин хорошие профессиональные знания дополнены выдающейся способностью объяснять. Хотя, бывают и исключения - изумительно умные женщины в мужских специальностях. Только вчера с такой общалась. Возможно и Ваша преподавательница была из них.

Tanochka
Сообщения: 6436
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 15:29

Daria писал(а):вышеперечисленное не делает женщину блестящим программистом

Любого человека делает блестящим спецом наличие интеллекта и свободного времени для постоянного обучения.
Я привела эту историю в тему о успехах женщин и мужчин. И если бы не быт, то наша преподаватель с успехом бы заткнула за пояс своего мужа, при этом он был талантливым программером, но плохим преподавателем, а она великолепным. А для того что бы уметь преподавать мало разбираться в предмете, нужно еще и уметь донести свои знания.
Но я не об этом, а о том что женщина в силу своих жертв семье несколько теряет себя как специалист, а за эту дельту мужчины успевают делать карьеру. Как вариант можно выйти на работу сразу после родов, отдать ребенка няне, но лично я не готова на такие шаги, тем более по новому пенсионному законодательству мне еще минимум 30 лет работать, еще успею наработаться и накарьериться, а вот детство детей пропущу. Хотя и вздыхаю думая о тех женщинах, которые начинали со мной с еще меньшего старта, но сделали вполне хорошие карьеры, правда без семей или детей.

Rainbow
врач-неонатолог
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 17:54
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Rainbow » Ср янв 15, 2014 15:50

Tanochka,
тех женщинах, которые начинали со мной с еще меньшего старта, но сделали вполне хорошие карьеры, правда без семей или детей.

А у мужчин есть и карьеры, и семьи с детьми, и налаженный быт. И все за счет женщин :twisted:
И это как раз та самая дискриминация, которую так упорно отрицают 8)

MariR
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср янв 15, 2014 16:10

:
Ирина Р. писал(а):И это как раз та самая дискриминация, которую так упорно отрицают

а в чем дискриминация, можете уточнить? Какие действия предпринять государству, чтобы устранить её (раз она есть по-вашему)?
Tanochka писал(а):Хотя и вздыхаю думая о тех женщинах, которые начинали со мной с еще меньшего старта, но сделали вполне хорошие карьеры, правда без семей или детей.

вот совершенно согласна. ПОэтому я за льготы только женщинам с детьми. Женщина уязвима по сравнению с мужчиной только как мать. Да, материнство значительно уменьшает возможности для самореализации.
Но у женщин, не имеющих детей, абсолютно равные возможности с мужчинами.Соответственно, никакой дискриминации по половому признаку не существует.:pardon:

Tanochka
Сообщения: 6436
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 16:26

Ирина Р. писал(а):И это как раз та самая дискриминация, которую так упорно отрицают

Это не дискриминация, это осознанный выбор женщины в пользу семейных ценностей.
MariR писал(а):Но у женщин, не имеющих детей, абсолютно равные возможности с мужчинами.Соответственно, никакой дискриминации по половому признаку не существует.

Да, это то о чем я говорила. Ой мы щас договоримся, про законы или налоги для тех кто детей не имеет))) Хотя по сути, было бы неплохо, т.к. расходы семей с детьми и семей без детей совершенно разные, а все что у нас есть это 10 дней к отпуску.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 16:30

MariR,
MariR писал(а):ПОэтому я за льготы только женщинам с детьми. Женщина уязвима по сравнению с мужчиной только как мать.

Есть еще вариант - за помощь родителям в принципе и популяризацию активной роли отцов.

Tanochka
Сообщения: 6436
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 16:36

Daria писал(а):популяризацию активной роли отцов.

А какую роль отцов Вы хотите? Что б они беременные с токсикозами 9 мес. ходили и потом еще и рожали? :mrgreen: В декрет по уходу за ребенком мужчина может идти, с сохранением всех выплат и пособий как женщинам.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 16:47

Tanochka, это только 9 месяцев. Уход за детьми это лет так 10. Я бы лично хотела видеть участие в выгуле молодняка и его развозе по кружкам, например. Также не все отцы отпускают мам в коммандировки или готовы иногда посидеть дома с приболевшим дитём.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

А дальше идет вопрос транспорта, точнее, фактической невозможности им пользоваться при наличии коляски.

Tanochka
Сообщения: 6436
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 17:50

Daria, все что Вы говорите, это решается не на законодательном уровне, а между конкретными мужчиной и женщиной, и задолго до рождения ребенка, имхо.... А в чем проблема с транспортом? Права могут получить как мужчина, так и женщина, тут не совсем поняла. Больничный тоже на ребенка дают обоим родителям.

Kolibri
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 13:22
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Kolibri » Ср янв 15, 2014 18:38

Ирина Р. писал(а):А у мужчин есть и карьеры, и семьи с детьми, и налаженный быт. И все за счет женщин
И это как раз та самая дискриминация, которую так упорно отрицают

это верно лишь в том случае, если мужчина насильно, вопреки воле женщины усадил ее дома с детьми 8)
наверное, и такое бывает.
Но бывает и свободный и сознательный выбор женщины в пользу детей в первую очередь, она в этом случае не о выгоде мужа думает, а о детях 8)

Добавлено спустя 47 секунд:

MariR писал(а):Но у женщин, не имеющих детей, абсолютно равные возможности с мужчинами.Соответственно, никакой дискриминации по половому признаку не существует

ппкс

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 19:30

Tanochka писал(а):Daria, все что Вы говорите, это решается не на законодательном уровне, а между конкретными мужчиной и женщиной

Государство задает стандарты. Простейший пример это наличие пеленальных столиков не только в женских, но и в мужских туалетах. Звучит как дичь, ни правда ли? Потом, есть имиджевая реклама. Влияет государство, влияет. Опять таки, решить вопрос между конкретными М и Ж в определенную сторону гораздо проще, когда на виду масса аналогичных примеров, которые либо освещаются, либо замалчиваются как некая странность. И тут наблюдается интересное явление - у нас феминистки собирают примеры ужасного поведения мужчин, особенно из серии кто что скзал. Результат - устойчивая нелюбовь к феминисткам со стороны мужчин. В тех же штатах вниманием обласканы, например, отцы ведущие в свободное время спортивную секцию с детьми или еще какой-то кружок. Результат - последнее не такая уж и невидаль.

А про транспорт я говорю общественный, естественно. Это обсуждалось многократно и повторяться, наверное, не стоит. Более того, у нас в принципе с колясками стараются никуда не пускать.

Tanochka
Сообщения: 6436
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 19:40

Daria писал(а):Государство задает стандарты.

Какие стандарты? В том что отцы не гуляют с детьми? Не знаю, я вижу много пап или дедушек с детками на площадках, равно как и отцов под музыкальной школой, ждущих детей. Да их меньше чем мам, но они есть и их много. В школу тоже много пап детей привозят - везет тот, кому удобно, ничего особенного в этом нет. Еще раз повторяюсь, государство не имеет отношения к конкретному отцу, который не желает помогать женщине, законодательно обязать его можно лишь подав на развод и поделив время пребывания детей у обоих родителей пополам. Такой закон есть, и сейчас все чаще такие результаты разводов появляются.

Daria писал(а):Простейший пример это наличие пеленальных столиков не только в женских, но и в мужских туалетах.

Начнем с того, что у нас пеленальных столиков в туалетах вообще нет.
Про транспорт - не вижу проблемы взять младшего в слинг и таким образом передвигаться, намного легче чем складывать коляску, втискивать ее и т.п. тут вопрос не гендерного неравенства.

Слоненок
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 14:22
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Слоненок » Ср янв 15, 2014 19:42

Daria писал(а):Простейший пример это наличие пеленальных столиков не только в женских, но и в мужских туалетах. Звучит как дичь, ни правда ли?

по-моему, намного удобнее отдельная пеленальная комната (или как там она называется). в аэропортах обращала внимание.


Вернуться в «Всякая всячина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей