Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Обструктивный бронхит

fishjul
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 22:51

Обструктивный бронхит, пульмикорт и пр. ингаляции

Сообщение fishjul » Пт ноя 07, 2008 10:31

Хочу открыть отдельную темку, чтобы обсудить кое-какие вопросы.
О нас. Даня (3мес) и Глеб (2г 5м) долго кашляли. Потом Даня (младший) начал поправляться, а страшему стало хуже, поднялась температура. Через 2 дня и старшему стало лучше, а Даня был вялый какой-то. Было воскресенье, пришла дежурная врач, я пыталась объяснить ей, что ребенок какой-то вялый, меня отругали, но ребенка послушали, сказали ничего страшного, ждите завтра участкового.
Участковая пришла в 6 вечера в понедельник. Послушала Даню и тут же вызвала скорую - обструкция. Даня еле дышал. От госпитализации отказались, так как не с кем было оставить Глеба. вызвали неотложку, вкололи дексаметазон на нем продержались полтора дня, потом началось конкретное удушье (хорошо заведущая нас научила, что надо идти в ванну и включать всю воду, чтобы пар шел). В таком положении дождились скорую (было 2 ночи).
В больнице у врачей был шок. Что говорить, какой шок у нас.
Делали уколы преднизола, ингаляции беродуалом.
Ребенку все хуже и хуже. еле дотягивал до очердного укола.
Антибиотиков не дапвали!!!
И потом одна врач (консультант, доцент) рассказала, что на таких маленьких беродуал НЕ действует. нущен пльмикорт. дело под новый год. Пульмикорта нет. потом правда, нашли а одном отделении отстатки. Стали давать пульмикорт. Ребенка в том время начало безостановочно рвать. Срыв ЖКТ.
Через 3 дня, сказали. что всё отлично, обструкции нет, но ребенка продолжало рвать. Поставили капильницу с глюкозой.
В общем оклемались через неделю, начали потихоньку есть.И тут нас обсыпало. Снова преднизол.
В общем кое-как поправились.
Через год у Дани снова обструктивный бронхит.
У меня такие вопросы:
что считается хроническим бронхитом?
чем отличается обструтивный бронхит от острого?
Сейчас лечу малыша дома. Делали ингаляции с лазолваном, продолжаем пульмикорт.
Я не могу понять для чего нужен пульмикорт. лазолван разжижающиее и отхаркивающее. а пульмикорт? и почему в прошлый раз мы его месяц принимали, а сейчас я читала что его на 5 дней назначают?
Врача нормального, который бы лечил нет (участковая даже послушать толком не может, в ингаляциях не разбирается вообще, в больнице лежать не хотим и не можем, так как некому сидеть со старшим).
Ещё вопросы:
ребенка начало рвать в кашле. Это хорошо, слизь из бронхов выходит? Или это от передозировик лазолвана? В больницы когда начало рвать слизью врачи радовались.

И последнее:какие могут быть последствия от употребления пульмикорта? Где-то я читала. что он может вызвать замедление роста. У нас даня коротышка и я переживаю, не из-за этого ли.


Savenok
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:30

Сообщение Savenok » Пт ноя 07, 2008 11:47

Мы уже 3 раза болели обструктивным бронхитом,пневмония была,ларингоспазм,вот сейчас уже долечиваемся.У сынули началась отдышка,на 3й день болезни,врач пришла и говрит в больницу,мы отказались,она назначила цефазолин колоть,и ингаляции с лазолваном(он разжижает мокроту),беродуалом(от отдышки) и один день делала 2 раза с пульмикортом(чтоб отдышка сходила),на след.день отдышка стала значительней меньше,и пульмикорт больше не давала.А вообще пульмикорт,как мне пульманолог сказал это в критических случаях,когда ларингоспазм или сильная отдышка,как меры первой помощи.А так пульмикорт при астме назначают.Странно что вам антибиотик в больнице не кололи,если малышу совсем плохо,его сразу назначают.По поводу отличия обструкции от острого,как я поняла,обструкция это когда отдышка начинается,а острый кашель сильный,плохо откашливающийся.А вообще бронхит у маленьких очень част в пневмонию переходит,вам в больнице ренген делали?

fishjul
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 22:51

Сообщение fishjul » Пт ноя 07, 2008 12:14

Спасибо за ответ.
Да, я тоже не пойму почему нам антибиотик не назначали. Где мы лежали, НИКОМУ ПОХОЖЕ НЕ НАЗНАЧАЛИ, ЛЕЧИЛИ ГОРМОНАМИ. Ренгтген делали. нужно ли его делать сейчас?
Ещё у нас очень сильные сопли.
А в поликлинике нам тоже предлагали цефазолин....
Есть отличие беродуала от пульмикорта? Вот такой ещё вопрос. Это одного порядк аили что-то сильнее?

Поккля
Сообщения: 12373
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Пт ноя 07, 2008 12:42

fishjul, обструктивный и острый бронхит - это не взаимоисключающие понятия.
ОСТРЫЙ - это характеристика течения болезни. - Т.е. внезапное начало, бурное развитие и тд. Если же реьбенок болеет часто, вяло, подолгу - то говорят о хронической форме.
ОБСТРУКТИВНЫЙ - это характеристика самого заболевания, его природы. Обструкция - это ухудшение проходимости дыхательных путей - либо спазм, либо отек, либо мокроты много. Ребенку становится тяжело дышать, появляется одышка, дыхание становится шумным, со свистами... Часто причиной обструкции является какой-либо аллерген...

Savenok
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:30

Сообщение Savenok » Пт ноя 07, 2008 13:08

Пульмикорт и буродуал впринципе очень похожи,но пульмикорт гормональный а беродуал нет.Но в сочетании дает хороший результат.А сопли мы так лечили:
-ингаляции с минералкой(хорошо разжижает сопли),с ромашкой
-промывание ей же(газы выпускаете и вперед,по полной пипетке в каждую ноздрю,чем чаще,тем лучше)
-ну и когда текут називин(как сосудосуживающие)
-проторгол(очень хорошо когда текут)
а от кашля офигенный компресс,мы дней 5 делали:
'"все по 1 ст.ложки(водка,мед,сухая горчица)(подогреваем)+2-3 ст.ложки ржаной муки.Берем марлю(слоя в 4),мажем ровным слоем эту смесь,прикладываем на область бронхов или легких(смотря что беспокоит),сверху пакет и обматываем шерстяным платком,и надо держать минут 30-40.хорошо еще ребенка укутать,чтобы потел(если нет температуры),только делать не менее 5 дней подряд,желательно на ночь.Нам очень помогло!!!!!!!!!!!!"

добавлено спустя 1 минуту:

И еще вообщето ренген если на нем чтото ехорошее было,при выписке делают повторно,чтобы исключить остаточные явления!

добавлено спустя 59 секунд:

а пулмикорт советую прикупить и держать дома на всякий случай!!!!

Поккля
Сообщения: 12373
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Пт ноя 07, 2008 13:20

Savenok писал(а):когда текут називин(как сосудосуживающие)

если сопли текут, то зачем расширять носовые ходы? чтоб сопли затекали куда только можно?? :s: это может навредить...

Savenok писал(а):ингаляции с минералкой

Savenok писал(а):промывание ей же

ну, это практически альтернатива физраствору. Хотя не уверена, что минералка имеет ту же плотность, что и жидкостные среды человека.
Впрочем, я минералкой тоже иногда пользуюсь.. :)

Savenok писал(а):проторгол(очень хорошо когда текут)
вообще-то протаргол прописывают как антимикробный препарат, а значит, сопли уже позеленели и загустели.. :mrgreen:

Savenok, и чего так подробно про сопли, если тема про обструктивный бронхит??

Насчет компрессов.. При обструктивном бронхите (аллергическом, например) зачем греть бронхи?
Savenok писал(а):а от кашля офигенный компресс
кашля столько видов, что легко запутаться, можно или нельзя греть.. А если прислушаться к советам доктора Комаровского, то лучше не морочить себе голову и не мучать ребенка..

МаМаша
модератор
Сообщения: 8988
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пт ноя 07, 2008 15:13

fishjul писал(а):Я не могу понять для чего нужен пульмикорт. лазолван разжижающиее и отхаркивающее. а пульмикорт?

Пульмикорт,содержит будесонид.А будесонид этоглюкокортикостероид с сильным местным противовоспалительным действием. Сродство будесонида к глюкокортикостероидным рецепторам приблизительно в 15 раз выше, чем преднизолона. Противовоспалительное действие обусловливает уменьшение бронхиальной обструкции как на раннем, так и позднем этапе аллергической реакции. Будесонид снижает активность гистамина и метахолина.
Беродуал совсем другая штука.Он снимает бронхиолоспазм.И дышать легче.Почти сразу.А вот пульмикорт,как раз не препарат первой помощи при удушье.Его месяц и нужно дышать.И желательно сдать кровь на аллергены.Удачи.

Savenok
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:30

Сообщение Savenok » Пт ноя 07, 2008 15:46

Нам про пульмикорт пульманолог говорила,даже схему его применения при приступе дала,а месяц им лечатся те у кого астма :mrgreen:

добавлено спустя 2 минуты:

если сопли текут, то зачем расширять носовые ходы? чтоб сопли затекали куда только можно?? это может навредить... я говорю не расширяющие а сужающие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!читайте внимательнее!!!!

добавлено спустя 14 минут:

Поккля писал(а):если сопли текут, то зачем расширять носовые ходы? чтоб сопли затекали куда только можно?? это может навредить...

вот я и говорю сосудосуживающие,чтобы перестали тем,вы что то недопоняли :no:

добавлено спустя 2 минуты:

Поккля писал(а):кашля столько видов, что легко запутаться, можно или нельзя греть.. А если прислушаться к советам доктора Комаровского, то лучше не морочить себе голову и не мучать ребенка..

здесь я уточню,что компресс этот делается когда кашель уже влажный и плоховато откашливается,очень помогает.Сами не раз пробовали,очень довольны!!!

добавлено спустя 2 минуты:

Поккля писал(а):вообще-то протаргол прописывают как антимикробный препарат, а значит, сопли уже позеленели и загустели..

у нас и когда густеют,то всеравно вытекают,мы сразу начинаем проторголом,тоже помогает!!!Это вообще индивидуально,он противомикробный,тогда зачем ждать когда сопли ьзагустебт,зазеленеют и тогда капать,там уже столько инфекции будит,что один протаргол не поможет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Оля
Сообщения: 12072
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Пт ноя 07, 2008 15:51

Savenok писал(а):делать не менее 5 дней подряд,желательно на ночь.Нам очень помогло!!

Напомнило расхожую фразу о том, что простуда, если ее лечить, пройдет за 7 дней, а если не лечить - за неделю :wink:

МаМаша
модератор
Сообщения: 8988
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пт ноя 07, 2008 15:56

Savenok писал(а): говорю не расширяющие а сужающие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!читайте внимательнее!!!!

А мы и читаем! Сосуды суживаются,отек спадает,а носовые ходы расширяются! Вот и весь фокус.А лекарства расширяющего и сужающего носовые ходы нет.
Savenok писал(а):Нам про пульмикорт пульманолог говорила,даже схему его применения при приступе дала,а месяц им лечатся те у кого астма :mrgreen:
не смешно.За 3 дня пульмикорт даже и подействовать толком не успеет.Это не препарат для скорой помощи,а скорее для базовой терапии.И ни один обструктивный бронхит за 3 дня не пройдет.
Savenok писал(а):у нас и когда густеют,то всеравно вытекают,мы сразу начинаем проторголом,тоже помогает!!!Это вообще индивидуально,он противомикробный,тогда зачем ждать когда сопли ьзагустебт,зазеленеют и тогда капать,там уже столько инфекции будит,что один протаргол не поможет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А вот на этот счет,книгу Дока Вам нужно почитать.Там все прекрасно расписано.Как и насчет компрессов.

Savenok
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:30

Сообщение Savenok » Пт ноя 07, 2008 16:12

МаМаша писал(а):А вот на этот счет,книгу Дока Вам нужно почитать.Там все прекрасно расписано.Как и насчет компрессов.

Прочтем обязатльо,я считаю каждому для своего ребенка надо подобрать схему лечения индивидуально,мы подобрали,нам помогает.А пульмикорт нам за один денль помог,за 2 ингаляции(он не вылечил бронхит,а снял отдышку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

МаМаша
модератор
Сообщения: 8988
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пт ноя 07, 2008 16:14

А почему Вы думаете,что это именно пульмикорт?

Оля
Сообщения: 12072
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Пт ноя 07, 2008 16:22

Savenok писал(а):если сопли текут, то зачем расширять носовые ходы? чтоб сопли затекали куда только можно?? это может навредить... я говорю не расширяющие а сужающие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!читайте внимательнее!!!!

:mrgreen: Сударыня, прежде чем обвинять в невнимательности, прочтите все же, что Вам написали более внимательно :wink: Сосудосуживающие капли сужают сосуды и при этом расширяют носовые ходы. Где вы увидели противоречие? :s:
А вообще советую Вам прочитать книжки Комаровского "Здоровье ребенка" - она есть на сайте, и "ОРЗ", тогда многие вопросы отпадут сами собой.

добавлено спустя 3 минуты:

МаМаша писал(а):ни один обструктивный бронхит за 3 дня не пройдет

С этим не соглашусь. У нас обструкция прошла за 12 часов полностью :)

Savenok
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:30

Сообщение Savenok » Пт ноя 07, 2008 17:13

МаМаша писал(а):А почему Вы думаете,что это именно пульмикорт?

Потомучто как мы им подышали,уже ночью ребенок дашал спокойно,я не думаю что лазолван помог.И тем более врач советовала.

fishjul
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 22:51

Сообщение fishjul » Пт ноя 07, 2008 20:06

Спасибо всем за ответы.
Вынесла из темы, что всё-таки реально что вчера обструкция была, а сегодня нет. Значит наша врачиха не совсем глуха.
Другой момент если у ребенка обструкция - это только врач услышит или этоу слышат все по отдышке? и вообще отдышка и обструкция всегда, если обструкция есть оттыдшка?
Просто в первый раз отдышка была такая, что в обструкции сомнений не было ни у кого, даже слушать ненадо было. А сейачс когда врач это поставила, ребенок дышал вроде нормально.
(Если прочтут вдруг врачи, вы конечно извините, наверно звучит так, что все врачи такие плохие и пр и им вереть нельзя, но нет, это не так, я просто хочу разобраться в своей ситуации с учетом того, что местный педиатр совершенно неадекватна, и в применениие к ней, всю инфу надо фильтровать, а в больницу не хочется).

добавлено спустя 3 минуты:

Savenok писал(а):Нам про пульмикорт пульманолог говорила,даже схему его применения при приступе дала,а месяц им лечатся те у кого астма

это что у нас астма была что ли? а что считать астмой? если у ребенка месяц была отдышка - это астма?Может нам просто этого не сказали. поберегли наши нервы в тот раз?
Сейчас отдышки нет. В связи с чем и спрашиваю про связь отдышки и обструкции.


Вернуться в «Болезни. АРХИВ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей