Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Магическое мышление

Только серьезные разговоры на актуальные темы
Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Магическое мышление

Сообщение Gritat » Чт апр 14, 2011 16:52

Для затравки: http://www.ted.com/talks/lang/rus/james_randi.html
Надо ли работать с этими явлениями в массах? Что делаете вы - для других, для себя? Какие проявления этого вида мышления еще сохраняются у вас - плюете через левое плечо, ходите в церковь, создаете мысленные защитные коконы? :) Трудно ли жить без суеверий?

Я над собой работаю - пока все, что могу сказать :)


беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Чт апр 14, 2011 17:08

Gritat,посещение церкви не является проявлением магического мышления :unknown:

Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт апр 14, 2011 17:15

А какого?
На мой взгляд, принципиального отличия нет. Вы выполняете определенные обряды (в каждой религии свои, отличающиеся) и ожидаете вознаграждения от высших сил. Вполне в рамках, на мой взгляд.
Причем молитву я сюда не включаю, потому что она может работать через самовнушение или обращение к бессознательному.

Юта
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Чт апр 14, 2011 17:17

беккет писал(а):посещение церкви не является проявлением магического мышления

беккет, поясни, пожалуйста - почему?

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Чт апр 14, 2011 17:25

Юта писал(а):беккет, поясни, пожалуйста - почему?

Вера-это,когда ты хочешь почувствовать Бога,а магия-это,когда ты хочешь надавить на Бога :unknown:

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Да я не буду спорить...Ты можешь представить картину мира без Высшей сущности,я не могу это представить :unknown: От таких споров тока крёстные походы и сжигания ведьм происходят,это бессмысленно :unknown:

Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт апр 14, 2011 17:27

беккет писал(а):Вера-это,когда ты хочешь почувствовать Бога

при этом кровоток усиливается в височной доле. И можно это чувство испытать, надев шлем, который шлет определенные волны на определенные участки мозга :roll:

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

беккет писал(а):От таких споров тока крёстные походы и сжигания ведьм происходят,это бессмысленно

все эти вещи случались, когда обществами руководили религиозные деятели.

Olga S
Сообщения: 957
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2007 22:55

Сообщение Olga S » Чт апр 14, 2011 18:05

Джеймс Ренди мне не кажется большим ученым - начинал как фокусник, просто нашел себе хорошую нишу: критика псевдонауки - вещь, конечно, полезная и зрелищная, но я бы больше доверяла профессиональным ученым (которые шоу, конечно, не устраивают).
А про магическое мышление: по мнению С. Кара-Мурзы, слабой стороной логического мышления является его уязвимость перед манипуляцией
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul20.htm

Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт апр 14, 2011 19:27

Olga S, хорошая статья. Но у меня вкралось ощущение, что автор пытается сам же и манипулировать :)
Пример с МММ как описан? Погналися рационалисты за длинным рублем, а мол люди "с традициями" вспомнили поговорки и не купились. Кто-кто погнался? (Муж вон с дивана подсказывает, что в пирамиды люди лезут от безысходности, когда не видят другого способа (или не хотят видеть?) изменить свою жизнь.) Человек с рациональным способом мышления сел бы и просчитал свои шансы выиграть, а точнее даже организовал бы сам :wink:
Чтобы сразу предотвратить кривотолки, обращаю внимание на очень важное уточнение К.Лоренца: установка рационализма совершенно законна в научном исследовании. Ее разрушительное воздействие на оснащение ума сказывается именно тогда, когда ум «выходит за стены научной лаборатории» - когда речь идет об осмыслении реальных, целостных проблем жизни. Приложение к таким проблемам чисто научного метода есть не наука, а научность - незаконная операция, имитация науки.
ну почему же? На том же тед.коме полно примеров научного подхода именно к реальным и целостным проблемам жизни. Может, наука все же продвинулась с момента написания этих слов?
Традиции я бы сравнила со стереотипами (каковыми они по сути и являются) - удобны, экономны, легко распространимы. Но могут мешать.

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

А это и не статья, а целая книга 8)

Юта
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Чт апр 14, 2011 20:22

беккет писал(а):Вера-это,когда ты хочешь почувствовать Бога,а магия-это,когда ты хочешь надавить на Бога

беккет, это бытовое понимание, так сказать, твое собственное. На самом деле общего много, хотя есть и разница.
Olga S писал(а):Джеймс Ренди мне не кажется большим ученым

Он вообще не ученый, это не секрет. Он просто основатель фонда Рэнди.
Olga S писал(а):А про магическое мышление: по мнению С. Кара-Мурзы...

Кара-Мурза, кстати, тоже не ученый, а журналист.
Gritat писал(а):Но у меня вкралось ощущение, что автор пытается сам же и манипулировать

Не то чтобы ученые были вне подозрений на предмет манипуляции (ничто человеческое не чуждо и им), но журналисты к этому относятся много легче, как мне кажется. Это где-то даже элемент профессии.
Однако, еще немного - и мы начнем удаляться от темы.. :wink:

Olga S
Сообщения: 957
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2007 22:55

Сообщение Olga S » Чт апр 14, 2011 20:29

Gritat, это не статья, это толстая книга, написаннная еще в середине 90х (вышла в 1 раз в 1999), потом переработанная в учебник - С.Г. Кара-Мурза "Манипуляция сознанием". Книга интересная, очень, имхо, но многие примеры потом были переосмыслены и самим автором, о чем он в последующих работах писал. Поэтому (и не только поэтому) там много спорного, но много и очень ценных мыслей.

Юта
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Чт апр 14, 2011 20:40

Лекция "Магическое мышление"
Журавлёв Игнатий Владимирович
к.псх.н., врач-психиатр, ст.н.с. отдела психолингвистики Института языкознания РАН
студия UniverTV
Дата съемки: 2009-12-08
Сама пока не успела посмотреть.

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Чт апр 14, 2011 22:22

Gritat писал(а):На мой взгляд, принципиального отличия нет. Вы выполняете определенные обряды (в каждой религии свои, отличающиеся) и ожидаете вознаграждения от высших сил.

Юта писал(а):беккет, это бытовое понимание, так сказать, твое собственное. На самом деле общего много, хотя есть и разница.

Общего-то много,но %)
Ну вот,к примеру,два известных персонажа.Оба утверждают,что в результате определённой работы со своим организмом человек становится здоровее.Оба врачи,оба мужчины,оба пишут книги,оба ведут передачи на ТВ,оба брюнеты...Фамилии похожие-Комаровский и Кашпировский :lol:
Много общего.Разница в главном-огромная.Так и у веры с магией :)

Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт апр 15, 2011 06:26

беккет писал(а):Разница в главном-огромная

у Комаровского с Кашпировским - разница есть. Первый готов объяснить свои действия, обосновать в рамках медицинской науки, которая в основах имеет практические, воспроизводимые вещи, его действия логически исходят из установленных научным методом знаний. (Конечно, в некоторых разделах медицины магии тоже много, но это сейчас к делу не относится). У Кашпировского - верь и получится, а не веришь - не получится (мы же многие по детству смотрели - кого-то зацепило?). Аспирин и гомеопатические гранулы от простуды - есть разница? А вот между гомеопатией с сертификатом и гомеопатией незарегистрированной, разницы не вижу - главный ингредиент гранул в организме принимающего, а в гранулах - сахар. Религия, вера работает для того, кто верит, магия - для того, кто верит. Главный ингредиент сидит внутри, разница лишь в обертке.

Sirena
Сообщения: 7733
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Пт апр 15, 2011 07:34

Gritat писал(а):Религия, вера работает для того, кто верит, магия - для того, кто верит

Главное, чтобы работало :)

Olga S
Сообщения: 957
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2007 22:55

Сообщение Olga S » Пт апр 15, 2011 08:37

Простите, не увидела вчера:
Юта писал(а):Кара-Мурза, кстати, тоже не ученый, а журналист
Нет, это его племянник журналист: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кара-Мурза,_Сергей_Георгиевич
Простите, если замечание не по делу.


Вернуться в «АнтиФлуд»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей