Скачивайте наши приложения

АКДС или АДС? прививки после коклюша.

Valett
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 22:57

АКДС или АДС? прививки после коклюша.

Сообщение Valett » Чт июн 14, 2012 22:57

Добрый день,
ситуация такая - ребенок в годик переболел коклюшем. До годика никаких прививок (кроме БЦЖ) не было из-за затяжного течения БЦЖ (медотвод от фтизиатра). Из-за коклюша тоже был сделан медотвод от прививок на полгода. И вот недавно фтизиатр дал добро, сделали пробу Манту и пошли на прием к иммунологу, чтобы она расписала схему прививок...
Так вот, иммунолог порекомендовала нам делать АКДС (пентаксимом либо инфанриксом гекса). На мой вопрос - зачем, если ребенок уже переболел коклюшем, не лучше ли просто АДС - ответила 2 аргументами:
1. АДС - Харьковская вакцина, а Пентаксим - Франция - "вывод очевиден" (дословная цитата, мол непонятно что там в харьковской намешали)
2. если делать АДС, то нужно искать какую-то отдельную дополнительную вакцину, а ее уже давно нигде нет (вроде от полимилеита, я точно не помню что она сказала)

Хотелось бы услышать еще мнения врачей, а то я изначально была настроена только на АДС, потому что иммунитет сынули и так слабый, и не хочется его снова нагружать коклюшным компонентом... А после визита к иммунологу запуталась...


Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Чт июн 14, 2012 23:31

Valett, перенесённый коклюш (подтверждённый анализами крови) является противопоказанием к АКДС.
Простите, но иммунолог в вопросах вакцинации специалистом не является.
Место производства вакцины на её свойства не влияет.
И найдутся при желании все "недостающие" компоненты:
-ИПВ инактивированная полиомиелитная вакцина
-против гепатита В вакцина не дефицит
-и даже против гемофильной инфекции

Valett
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 22:57

Сообщение Valett » Пт июн 15, 2012 08:45

Педиатр Изяков, да, коклюш у нас подтвержденный, сдавали анализ крови из вены на антитела.
Точно, она говорила, что против гемофильной инфекции нет отдельной вакцины.
Подскажите, и по какой схеме теперь делать АДС?
Если учитывать и ИПВ и гепатит В и гемофильную инфекцию?

Добавлено спустя 32 минуты 18 секунд:

Кстати, а можете сказать почему АКДС противопоказан в случае, если ребенок уже переболел коклюшем? Чтобы я могла нашему педиатру обьяснить...

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Пт июн 15, 2012 18:44

Подскажите, и по какой схеме теперь делать АДС?
Схема введения АДС отличается от АКДС и состоит из двух прививок с интервалом в 1 месяц и первой ревакцинации, которая проводится через 9–12 месяцев от второй прививки (остальные ревакцинации проводятся с использованием АДС-М).

Добавлено спустя 31 минуту 50 секунд:

Valett писал(а):Подскажите, и по какой схеме теперь делать АДС?
Если учитывать и ИПВ и гепатит В и гемофильную инфекцию?

Если совмещать по 2 вакцины (2 бедра)
Вместе с АДС можно вводить ИПВ.
Сделав АДС+ИПВ дважды, затем через месяц ввести 3 ИПВ+геп В1.
Затем ещё через месяц ввести геп В2+гемофильная вакцина1 ("Хиберикс")
Затем ещё через месяц-полтора гемофильная вакцина2
Затем ещё через месяц-полтора гемофильная вакцина3
Затем через 6 месяцев после геп В1 ввести геп В3
или
Если совмещать по 3 вакцины (2 бедра+1 плечо)
0 АДС1+ИПВ1+гепВ1
1 АДС2+ИПВ2+гепВ2
2 ИПВ3+ХИБ1
3 ХИБ2
4 ХИБ3
5 -
6 гепВ 3
или
Если совмещать по 4 вакцины (2бедра+2плеча)
0 АДС1+ИПВ1+гепВ1+ХИБ1
1 АДС2+ИПВ2+гепВ2+ХИБ2
2 ИПВ3+ХИБ3
3,4,5 перерыв
6 геп В3

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Valett писал(а):Кстати, а можете сказать почему АКДС противопоказан в случае, если ребенок уже переболел коклюшем?

Так это общее правило: в крови уже есть антитела против коклюша.
Вводить АКДС бессмысленно-антитела свяжут коклюшный компонент вакцины.
А бессмысленные действия в медицине нельзя делать.

Valett
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 22:57

Сообщение Valett » Пт июн 15, 2012 22:20

Вводить АКДС бессмысленно-антитела свяжут коклюшный компонент вакцины.
А бессмысленные действия в медицине нельзя делать.

Видимо наш иммунолог придерживается другого мнения)))

Спасибо!

Еще такой вопрос, теоретический, если все-таки переболевшему коклюшем ребенку сделать АКДС, что может произойти? Или просто организм не отреагирует на коклюшный компонент?

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Пт июн 15, 2012 22:26

Valett писал(а):Еще такой вопрос, теоретический, если все-таки переболевшему коклюшем ребенку сделать АКДС, что может произойти? Или просто организм не отреагирует на коклюшный компонент?

Общей реакции возможно и удастся избежать, а местная будет всё равно.
С другой стороны, никто и никогда переболевших коклюшем не прививал, по крайней мере массово, так что статистики нет.

Valett
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 22:57

Сообщение Valett » Пт июн 15, 2012 22:34

Общей реакции возможно и удастся избежать, а местная будет всё равно.

Что Вы имеете ввиду под местной? На месте укола что-то может образоватся?

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Пт июн 15, 2012 22:38

Valett писал(а):Что Вы имеете ввиду под местной? На месте укола что-то может образоватся?

Из инструкции "Пентаксим":
.ПобоЧные реакции

1) Местные: болезненность (обычно выражаемая непродолжительным плачем в покое или при несильном надавливании в области инъекции); покраснение и уплотнение в месте инъекции (в 0,1%-1% случаев - ≥5 см в диаметре). Эти реакции могут развиться в течение 48 ч после вакцинации.
Очень редко, после введения вакцин, содержащих ацеллюлярный коклюшный компонент, отмечались случаи выраженных реакций (более 5 см в диаметре) в месте введения вакцины, в том числе отек, распространяющийся за один или оба сустава. Эти реакции появлялись через 24-72 ч после введения вакцины и могли сопровождаться покраснением, увеличением температуры кожи в месте инъекции, чувствительностью или болезненностью в месте инъекции. Данные симптомы исчезали самостоятельно в течение 3-5 дней без какого-либо дополнительно лечения. Полагают, что вероятность развития подобных реакций увеличивается в зависимости от числа введений ацеллюлярного коклюшного компонента, эта вероятность больше после 4-ой и 5-ой дозы такой вакцины.

Valett
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 22:57

Сообщение Valett » Пт июн 15, 2012 22:43

Педиатр Изяков,
спасибо! Для себя выводы сделала, пойду с понедельника в поликлинику воевать:). Пусть переписывают схему вакцинации с учетом АДС.

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Пт июн 15, 2012 22:47

Ну, и для объективности из инструкции к АДС:
РЕАКЦИЯ НА ВВЕДЕНИЕ. В первые двое суток после прививки АДС-анатоксином могут развиваться общие и местные реакции. Общая реакция проявляется в недомогании, повышении температуры тела. Местная реакция проявляется гиперемией кожи, отеком мягких тканей или появлением небольшого инфильтрата.

Вячеслав Александрович
врач-педиатр
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 01:27

Сообщение Вячеслав Александрович » Пт июн 29, 2012 13:40

Педиатр Изяков писал(а):Valett, перенесённый коклюш (подтверждённый анализами крови) является противопоказанием к АКДС.
Не является.
Педиатр Изяков писал(а):И найдутся при желании все "недостающие" компоненты:
-ИПВ инактивированная полиомиелитная вакцина
ИПВ не найдётся.
Педиатр Изяков писал(а):Так это общее правило: в крови уже есть антитела против коклюша.
Вводить АКДС бессмысленно-антитела свяжут коклюшный компонент вакцины.
Согласно этой логике, бессмысленно введение вакцины против гепатита B, столбнячного анатоксина и т.д. одновременно с соответствующими сыворотками. Не всё так просто :)

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Пт июн 29, 2012 18:19

Вячеслав Александрович писал(а):ИПВ не найдётся.

???

Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:

Вячеслав Александрович писал(а):Согласно этой логике, бессмысленно введение вакцины против гепатита B, столбнячного анатоксина и т.д. одновременно с соответствующими сыворотками.

Не согласно.
Вообще-то, сыворотки вводятся в не иммунизированный организм, подвергшийся атаке соответствующих микробов и/или токсинов. И находятся чужеродные антитела в организме меньше суток.
Ответ же иммунизированного организма на попадание знакомого антигена(тем паче после перенесённого заболевания) мгновенный.
Я бы мог вдаться в дебри иммунного ответа, но маме этого не надо.
А введение АКДС при перенесённом коклюше бессмыслен, а риск побочных эффектов никуда же не девается. Это простое сопоставление риск-польза.

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Сб июн 30, 2012 12:09

Педиатр Изяков писал(а):и даже против гемофильной инфекции

У меня старший остался без последней ревакцинации от гемофильной инфекции и , скорее всего, младшей то же светит. Именно потому, что сначала вакцинировали Инфанрикс Гекса, а потом вакцину от гемофильной инфекции отдельно не сыскать. Кажется, её в Украине нет совсем.

Вячеслав Александрович
врач-педиатр
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 01:27

Сообщение Вячеслав Александрович » Сб июн 30, 2012 12:57

Педиатр Изяков писал(а):???

ИПВ в Украине в чистом виде днём с огнём не сыщешь. Только в составе комбинированных вакцин (Инфанрикс ИПВ, Инфанрикс гекса, Пентаксим). И некоторые, у кого дети перенесли коклюш и по чьему-то совету эти дети прививались АДС, потом не смогли привиться от полиомиелита, т.к. приказы Минздрава и рекомендации ВОЗ у нас, как правило, чтут, и в отсутствие двух сделанных ИПВ никто из врачей не собирался давать добро на проведение вакцинации ОПВ. Выход в этом случае был один - забыть просделанные АДС и привиться комбинированной вакциной. Тем более, что с Hib тоже проблемы (см. сообщение Таня-Таня), хотя и не такие давние.
Педиатр Изяков писал(а):Не согласно.
Вообще-то, сыворотки вводятся в не иммунизированный организм, подвергшийся атаке соответствующих микробов и/или токсинов. И находятся чужеродные антитела в организме меньше суток.
Откуда сведения, что меньше суток? Обычно значительно больше. В любом случае, вводятся они одновременно с соответствующим антигеном.
Педиатр Изяков писал(а):Ответ же иммунизированного организма на попадание знакомого антигена(тем паче после перенесённого заболевания) мгновенный.
Кстати, не всегда мгновенный.
Педиатр Изяков писал(а):А введение АКДС при перенесённом коклюше бессмыслен, а риск побочных эффектов никуда же не девается. Это простое сопоставление риск-польза.
1)Риск есть всегда.
2) В Украине применяется АаКДС, риск меньше.
3) Смысл прививаться есть, т.к. иммунитет после перенесённого коклюша несколько непредсказуемый, и в любом случае это не противопоказано.
4) Основные риски несёт коклюшный компонент; однако согласно Вашему утверждению, он весьма быстро нейтрализуется (что не вполне верно).
Педиатр Изяков писал(а):С другой стороны, никто и никогда переболевших коклюшем не прививал, по крайней мере массово, так что статистики нет.
Откуда же зарубежные рекомендации взялись?

В любом случае, решать маме. Выбор-то не очень богат:
1) Привить АДС (с теоретически меньшими последствиями, чем от АаКДС) и ждать, когда ИПВ появится (а гемофильную авось перерастёт), т.е. оставить ребёнка без защиты от полиомиелита.
2) Привить АаКДС (с теоретически большими последствиями), комбинированной с ИПВ (и Hib) вакциной и ничего не ждать.
3) Привить АДС (с теоретически меньшими последствиями, чем от АаКДС) и ждать, когда ИПВ появится (а гемофильную авось перерастёт), а потом, не дождавшись, сделать-таки тот же Пентаксим (с теоретически большими последствиями), т.е. объединить риски АДС и АаКДС (а точнее, даже увеличить - реактогенность коклюшного компонента, как считается, увеличивается с возрастом).
Я не могу никому ничего приказывать, но это моё мнение, как правильнее поступить. В соответствии с украинскими реалиями и зарубежными рекомендациями.

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Сб июн 30, 2012 15:43

Вячеслав Александрович писал(а):Откуда сведения, что меньше суток?

Из способа применения.
Вводится один раз в сутки, а при тяжелом течении 2 раза.
Кроме того, это гетероиммунные сыворотки, а не человеческие иммуноглобулины.
Судьба любого чужеродного белка-два-три прохождения через печень.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Вячеслав Александрович писал(а):ИПВ в Украине в чистом виде днём с огнём не сыщешь

Вячеслав Александрович писал(а):Тем более, что с Hib тоже проблемы

Я не пойму, это проблемы ввоза вакцин в страну или их регистрации?
Ведь если это не так, то заказать вакцину в той же России- проблема в чём?

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Вячеслав Александрович писал(а):В любом случае, вводятся они одновременно с соответствующим антигеном.

Вот только антитела вводятся в/в, а антиген в/м.
Фармакокинетику будем рассчитывать?
Доказательной же базы по дальнейшим событиям нет вовсе, так как это всё происходит с организмами, подвергшемуся инфицированию. И кто кого элиминирует-теоретическая дискуссия.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Вячеслав Александрович писал(а):после перенесённого коклюша несколько непредсказуемый

Антитела в крови переболевшего-это непредсказуемо?

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Вячеслав Александрович писал(а):Основные риски несёт коклюшный компонент;

Что для мамы основное?
Местные реакции вызывает адъювант.
В организм после перенесённого коклюша вводим коклюшный компонент на адъюванте. Реакция клеток памяти и антител очевидна-выраженная местная реакция. Степень этой реакции предсказуема? Если отечёт полбедра, то маме как это объяснить?

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

Вячеслав Александрович писал(а):В любом случае, решать маме.

И я предоставил ей выбор.
В отличие от имуннолога с его "украинскими" реалиями и не объяснившим эти реалии толком матери.
Я прекрасно понимаю, что сложности есть везде и всюду.
Но безальтернативный выбор или позиция "ждать, когда появится" ненормальны.
Надо всё же тогда местным эскулапам нормально и в "соответствии с зарубежными рекомендациями" информировано делать назначения.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Вячеслав Александрович писал(а):АаКДС (а точнее, даже увеличить - реактогенность коклюшного компонента, как считается, увеличивается с возрастом).

Она увеличивается не с возрастом, а с каждым последующим введением.


Вернуться в «Прививки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей