Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Анестезия при родах (не кесарево)

Пользовались ли вы каким-либо мед. препаратом для обезболивания при родах?

Да
90
48%
Нет
96
52%
 
Всего голосов: 186

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Ср фев 25, 2009 21:13

dreams, в России закись азота на роды практикуется крайне редко.
Эсфирь писал(а):пидуралка при которой колют не в позвоночник, а возле него в опытных руках не дает побочных эффектов
о чем Вы???? Эпидуралка она и в Африке эпидуралка, и делается в эпидуральное пространство, которое у всех в одном и том же месте 8)
Эсфирь писал(а):Так что дело не в настрое, это физиология. Кто-то легко рожает и можно рассуждать о том, что почему бы не потерпеть

Эсфирь писал(а):Сейчас не война. Весь цивилизованный мир применяет обезболивание
а вот с этим соглашусь. Не так страшен черт, как его малюют.


Eva Crow
помощник модератора
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 17:12

Сообщение Eva Crow » Вс мар 15, 2009 14:33

После того, КАК мне было БОЛЬНО во время схваток, второй раз я буду рожать только с анестезией наготове! То есть, буду терпеть пока терпится, но сходить с ума от боли как в прошлый раз... НИ ЗА ЧТО! Лучше тогда не рожать. Моей знакомой на первые и на вторые роды делали, как ей сказали, блокаду.

shurka
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 17:22
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение shurka » Вс мар 15, 2009 19:11

девочки, а если я не собираюсь договариваться с конкретным врачом, когда по правилам нужно попросить эпидуральную анестезию? когда заранее подписываешь обменку в роддоме? или уже непосредственно во время процесса, т.е. когда точно знаешь, что терпеть больше не сможешь?

Берёза
помощник модератора
Сообщения: 4869
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 10:27
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Берёза » Пн мар 16, 2009 10:14

shurka, только сегодня об этом размышляла. Присоединяюсь к вопросу.

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Пн мар 16, 2009 10:37

Берёза, shurka, везде по-разному! Это же зависит от роддома и наличия доступного квалифицированного анестезиолога. Если при роддоме есть "свой" анестезиолог, это одно, а если, допустим, как у нас, роддом при больнице, то никто с бухты барахты не прибежит к вам на роды на 8 часов, бросив другие операции!
В любом случае, имхо, надо этот вопрос обговаривать заранее с акушером и анестезиологом или хотя бы с одним из них. Если с одним, то тогда лучше с анестезиологом. Если единственным показанием для проведения перидуральной в родах является желание женщины, то это услуга платная, соответственно, корячась от схваток платить и о чем-либо договариваться будет уже поздно. Да и делают ее чуть раньше, чем когда женщина уже "не может терпеть".
У нас дело обстоит так: женщина заранее приходит в роддом, беседует с анестезиологом, я смотрю ее, анализы, определяю нет ли противопоказаний. Мы договариваемся, что как она едет рожать, она мне звонит, и я тоже туда еду, неважно какое время суток и день недели.
В общем, если анестезия в родах не поставлена в вашем роддоме на поток (а я думаю, пока таких роддомов очень мало), то предварительная договоренность необходима.

Берёза
помощник модератора
Сообщения: 4869
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 10:27
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Берёза » Пн мар 16, 2009 10:47

sharik, я думала, уже везде на поток... Ладно, всё равно с врачом много чего ещё обсудить надо. Я, честно говоря, думала, что анастезиолог входит в бригаду родовспоможения.

umkan2000
Сообщения: 10190
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 18:05
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 67 раз

Сообщение umkan2000 » Пн мар 16, 2009 10:54

я за анестезию при родах. Хотя некоторым должно быть все как придумала природа, но это не про меня. Считаю что в 21 веке грех не облегчить себе боли, если есть возможность. Не знаю как на Украине или в Росии, я рожала в Германии. Схватки мне стимулировали и длилось все это 3 дня. Так что боли терпеть у меня уже почти сил не было. Эпиридуалку попросила, когда шейка маткы была 6 см. Говорю, сил не было уже терпеть. А какое это облегчение!! И если грамотно и правильно анастезист делает, то нечего боятся. Другое дело, что эперидуалку так ставят, чтобы обезбаливающее к окончательному процессу (выталкиванию плода) уже не действовало. Потому что женщина должна эти схватки чувствовать и ребенку помагать.
Еще один возможный минус эпередуалки - полный наркоз при КС. Так у меня было. Была угроза - решили делать КС. Сделали сново эпиридуалку, а меня уже не взяло. Как следствие - в срочном порядке полный наркоз

Eva Crow
помощник модератора
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 17:12

Сообщение Eva Crow » Пн мар 16, 2009 14:16

Когда начались собственно роды мне анестезия и не нужна была нафиг, больно то было только на схватках, правда, с этой естесственной терпежкой боли! к родам я уже никакая была и ничего не чувствовала, и где тут естесственность придает большей любви к малышу? :twisted: Я, конечно, была счастлива, но только оттого, что с ребенком все в порядке и в процессе катания по полу от боли я ему не навредила.

shurka
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 17:22
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение shurka » Пн мар 16, 2009 15:11

sharik, а не подскажете, какие могут быть противопоказания к эпидуральной анестезии?

а по поводу договариваться заранее или нет - таки действительно, при подписании обменки спрошу, как у нас в роддоме делишки с этим обстоят. если надо будет заранее - договорюсь, а нет - то будем смотреть по ситуации.

Оль4ик
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 20:10

Сообщение Оль4ик » Пн мар 16, 2009 15:27

Я думаю, что заранее договариваться не стоит, т.к. вы же не знаете как быстро у вас пройдут роды, может вам и не понадабится анестезия. Просто можно узнать для сведения, если вы захотите, то как это делается.ИМХО.

Вечно молодая
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 12:06

Сообщение Вечно молодая » Чт апр 02, 2009 15:04

Я за свободу выбора! Рожала без анестезии, но во время родов умоляла врачиху сделать эпидуралку, на что получила отказ. НУ, они там не любители без показаний применять, плюс у меня раскрытие остановилось на 6 см, поэтому она побоялась что родовая деятельность вообще пропадет! Каждый имеет право выбора! Конечно, если все идет классно и вы уверенны в себе, то почему бы и не облегчить себе страдания?

Оль4ик
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 20:10

Сообщение Оль4ик » Чт апр 02, 2009 15:09

Вот прям сейчас у меня рожает подруга, я с ней разговаривала по телефону, ей сделали эпидуралку, но она все равно чувствует схватки, конечно не так сильно, но все же не приятно. Я уже писала здесь, что сама рожала тоже с эпидуралкой, но в отличае от нее совсем ничего не чувствовала. Момент схватки ощущала только прикладыванием рику на живот. Вот скажите это зависит от человека, в смысле от болевого парока или еще чего то там, или все же от анастезиолога. Я рожала в том же роддоме. :pardon:

Ptitsa
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 19:52
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Ptitsa » Чт апр 09, 2009 19:39

umkan2000 писал(а):я за анестезию при родах. Хотя некоторым должно быть все как придумала природа, но это не про меня. Считаю что в 21 веке грех не облегчить себе боли, если есть возможность.

:friends: зубы-то наверное уже никто не лечит без обезболевания)))
я рожала с эпидуралкой, схватки можно сказать проспала)

в роддоме эпидуралку делают как правило всем, но идейные могут отказать)

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

shurka писал(а):когда по правилам нужно попросить эпидуральную анестезию? ....или уже непосредственно во время процесса, т.е. когда точно знаешь, что терпеть больше не сможешь?

очень быстро покажется что "уже все" )))

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Чт апр 09, 2009 19:54

Оль4ик писал(а):Вот скажите это зависит от человека, в смысле от болевого парока или еще чего то там, или все же от анастезиолога.

это зависит от очень многих факторов: и от болевого порога, и от психологического настроя, и от роста роженицы, и даже от тучности, от ее положения во время анестезии, от наличия/отсутствия соединительнотканных перегородок в перидуральном пространстве, от дозировки препарата (которая, в свою очередь, зависит еще от кучи факторов, например интенсивности родовой деятельности, мышечной массы, скорости открытия ШМ, соображений акушеров и анестезиолога по этому поводу и так далее). Так что сравнивать можно, но причину разницы знает только анестезиолог, я думаю. И то не факт.

Добавлено спустя 30 секунд:

Ptitsa писал(а):очень быстро покажется что "уже все" ))

это точно! :lol:

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Ptitsa писал(а):роддоме эпидуралку делают как правило всем

ой, а можно нескромный вопрос - а эта услуга у вас бесплатная или платная? И если платная, то почем, опять же, если не секрет? А то про московскую медицину и оплату ходят такие легенды, что надежнее из первых рук узнавать :)

Добавлено спустя 58 секунд:

Ну и, конечно, мои искренние поздравления с сыночком, Ptitsa !!! Растите большими и здоровыми! :Rose:

Берёза
помощник модератора
Сообщения: 4869
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 10:27
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Берёза » Пт апр 10, 2009 09:19

sharik, у нас в Рязани точно платная. Нам про эпидуралку даже на курсах при ЖК ничего не рассказывали. Я так поняла, именно потому, что бесплатно её только по показаниям делают. А по желанию - только за деньги.

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Пт апр 10, 2009 09:23

Берёза писал(а):у нас в Рязани точно платная
Берёза писал(а):бесплатно её только по показаниям делают. А по желанию - только за деньги.


у нас тоже платная 8) :oops: :D . Вот, хочу сравнить, прикинуть... :oops:

Берёза
помощник модератора
Сообщения: 4869
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 10:27
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Берёза » Пт апр 10, 2009 10:13

sharik, я на следующей неделе встречаюсь с врачом из роддома. Узнаю расценки и обязательно тебе отпишусь. Сами роды по договорённости в роддоме (у нас в городе других вариантов, кроме трёх обычных роддомов, просто нет) у нас стоят 10-15 000 руб. врачу.

Ptitsa
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 19:52
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Ptitsa » Сб апр 11, 2009 07:31

sharik писал(а):ой, а можно нескромный вопрос - а эта услуга у вас бесплатная или платная?

конкретно в 26 р/д г. Москвы бесплатно. Ну и сответственно рожала я тоже бесплатно, не заладилось с контрактом, да и хорошо, денег съэкономили :giggle: я довольна.

при поступлении подписываешь документы по прививкам, что согласен на манипуляции по усмотрению врачей и использование эпидуральной анестезии...

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

sharik, :) спасиб

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Ср апр 15, 2009 20:55

Ptitsa, спасибо за информацию! еще раз убедилась, что все надо получать из первых рук, и что богата наша земля на слухи и мифы! Очень рада за москвичек и московские роддома, что такой метод уже поставлен, можно сказать на поток. Нам об этом только мечтать и мечтать. У нас это эксклюзив, можно сказать - нет ни кадров, ни ставок, ни препаратов, ни физической возможности... зато ценится :oops: . Кстати, Берёза, как у вас с этим делом, не узнали?

Берёза
помощник модератора
Сообщения: 4869
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 10:27
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Берёза » Чт апр 16, 2009 09:00

sharik, пообщалась я с врачом. Она меня уверила, что ничего доплачивать не надо, сделают её мне при необходимости. Надо сказать, что врач сама, как я поняла, не сторонница серьёзного обезболивания, по этому больше старалась меня настроить на ЕР разве что под закисью азота:) Но я настойчиво возвращалась к теме эпидуалки, и она ещё раз подтвердила, что если попрошу, мне сделают. Только на потуги не практикуется, к сожалению. На этот период блокаду у нас снимают:(
Но мой благоверный, не понаслышке знакомый с анестезиологами (он у меня оперирующий хирург), уверил меня, что наверняка мне обозначат какую-то сумму в процессе. Увы, точно смогу узнать, вероятно, только опять таки в процессе :impl:

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Чт апр 16, 2009 20:36

Берёза, спасибо за ответ!
Берёза писал(а):Только на потуги не практикуется, к сожалению. На этот период блокаду у нас снимают

Да неее. Эпидуралка - это не свет включить-выключить. Она действует долго и мягко, и "отключить" ее за 10 мин невозможно. Просто непосредственно перед потугами очередную дозу не добавляют, иначе женщина вообще не будет чувствовать своих мышц и, с большой долей вероятности, не сможет адекватно тужиться. А сами понимаете, от потужного периода оооочень многое зависит. Как правило, остаточной анестезии вполне хватает, чтобы не было больно и на потуги. В любом случае, они будут гораздо менее болезненными, чем наживую :crazy:

Ptitsa
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 19:52
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Ptitsa » Пт апр 17, 2009 09:24

sharik писал(а): Очень рада за москвичек и московские роддома, что такой метод уже поставлен, можно сказать на поток.

честно говоря сомневаюсь, что на поток
во всех роддомах по-разному....

Берёза
помощник модератора
Сообщения: 4869
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 10:27
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Берёза » Пт апр 17, 2009 14:09

sharik, утешили:))

Viktoria P
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 15:49

Сообщение Viktoria P » Сб апр 18, 2009 08:18

Берёза писал(а):стоят 10-15 000 руб. врачу.

прям как у нас))

У меня было КС и все равно наркоз платный :mrgreen: без него,я так понимаю, было не обойтись.

sharik писал(а):Очень рада за москвичек и московские роддома

и я. у нас наоборот ходят слухи о бесплатной медицине в России, это классно.

Zippy
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 17:17

Сообщение Zippy » Сб апр 18, 2009 17:34

Мое мнение - что анестезия безусловно должна делаться только по показаниям, а вот просто облегчать себе боль, не задумываясь о возможных последствиях для ребеночка - эгоистично...

Ptitsa
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 19:52
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Ptitsa » Вт апр 21, 2009 16:26

эпидуралка на ребенка не действует никак..

мне кажется в 21 веке не использовать достижения науки рпосто преступлене

Ptitsa
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 19:52
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Ptitsa » Пт апр 24, 2009 22:07

разумная, герой :D не ,я на подвиги не готова и вообще боли боюсь :O:
промедол, да, гадость... он вроде на ребенка усыпляюще действует

ananas
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2009 07:51

Сообщение ananas » Вт май 12, 2009 13:05

Делала себе эпидуралку, Об этом договорилась с врачем сразу когда пришла рожать. Прокололи пузырь в 9 утра, а эпидуралку поставили около 16,00, правда потом все равно прокесарили :( , но хоть болей от схваток не чувствовала,

Фрэнсис
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 15:21

Сообщение Фрэнсис » Вт май 12, 2009 14:26

Меня не обезболивали, сказали, что поздно уже:) А заранее я не договорилась. Сейчас думаю, что всё правильно сделала, можно и без эпидуралки родить:)

Ptitsa
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 19:52
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Ptitsa » Вс май 17, 2009 22:08

можно, но с ней полегче )

Веда
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 10:40

Сообщение Веда » Вс май 24, 2009 07:33

А я специально с врачом оговаривала, что не хочу никакой анестезии. Правда в последние пару часов схваток, когда мне говорили, что раскрытие не очень, периодически думала, все, не могу больше. Но оказалось, могу. :) обошлась своими силами и очень этому рада.

Лелуна
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 17:43

Сообщение Лелуна » Вт июн 09, 2009 21:01

Девочки, а откуда такая уверенность, что не обезболивали? :pardon: Вы спрашивали про все препараты, что вам вводили во время родов? Вот я, например, и не просила, а вкололи спазмалитик какой-то в бедро... Своими глазами видела, что кололи его всем в предродовой :pardon: :oops: Тем кто особо выпрашивал вводили еще и в катетер в вене какие-то уколы.
Мне делали ЭА (не очень-то она меня проняла, правда... чувствительность пропала только с одной стороны). Насколько я знаю сейчас в российских роддомах не практикуют роды без обезболивания вообще... :no: что-нибудь да уколят...

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Ср июн 10, 2009 05:30

Елена Николаевна писал(а):Вот я, например, и не просила, а вкололи спазмалитик какой-то в бедро...

Елена Николаевна, спазмолитик не является обезболивающим, мало того, способствует чуть более быстрому открытию шейки матки, от чего еще больнее :)

Katrinka
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение Katrinka » Ср июн 10, 2009 06:20

Елена Николаевна писал(а):Девочки, а откуда такая уверенность, что не обезболивали?

я в предродовой была 20 минут всего. и все что успели сделать: вставить катетер( на всякий случай) и взять кровь на анализ. так что абсолютно уверена, что не обезболивали :wink:

Лелуна
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 17:43

Сообщение Лелуна » Ср июн 10, 2009 20:42

sharik писал(а):спазмолитик не является обезболивающим, мало того, способствует чуть более быстрому открытию шейки матки, от чего еще больнее

сори, я думала спазмолитик,значит, спазм снимает... :lol: но ведь правда, что сейчас не бывает родов без облегчения страданий матери, так сказать... врач мне так говорила. :oops:

mama_andy
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 14:27

Сообщение mama_andy » Вт июн 16, 2009 12:41

Применяла ЭА. Очень довольна! 3 часа до потуг спокойно отдыхала на мячике

mkolga

Сообщение mkolga » Вт июн 16, 2009 12:53

Елена Николаевна писал(а):не очень-то она меня проняла, правда... чувствительность пропала только с одной стороны
У меня тоже такое проявилось. :s: sharik, как специалист, из-за чего такой эффект может быть? После опреации мне сказали, что возможно есть скрытая травма позвночника. Что есть правда? :) К чему готовится и что учитывать при возможной следующей операции? Заранее спасибо за ответы :Rose:

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

Ой, модераторы извините :oops: , только что заметила, что тема не про КС, а у меня была операция. Куда можно вопрос переместить?

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Вт июн 16, 2009 15:55

Елена Николаевна писал(а):(не очень-то она меня проняла, правда... чувствительность пропала только с одной стороны).

mkolga писал(а):из-за чего такой эффект может быть? После опреации мне сказали, что возможно есть скрытая травма позвночника. Что есть правда?

да, такое возможно. Вам делали пункцию лежа на боку? Зачастую, даже если все идет гладко, то сначала "немеет" "нижняя" сторона, из-за того, что раствор под воздействием силы тяжести больше распространяется на ту сторону эпидурального пространства, на которой вы лежите. После переворота на спину, как правило, анестезия распространяется на обе стороны, симметрично. Иногда этого не происходит по независящим от анестезиолога причинам (большой объем перидурального пространства, особенность жировой ткани в нем). Еще вариант - при выполнении пункции игла отклоняется в ту или иную сторону, и раствор не распространяется на другую. Еще вариант - в эпидуральном пространстве есть соединительно-тканная перетяжка, которая блокирует распространение раствора. не обязательно это последствия травмы (хотя могут быть и они) - может быть и врожденная особенность.
mkolga писал(а):К чему готовится и что учитывать при возможной следующей операции?
в данном случае надо будет рассказать все подробно анестезиологу, включая описание положения, в котором Вам делали пункцию (сидя, лежа на боку, на каком боку), и на какой стороне тела оставалась чувствительность. Также вопрос стоит о выраженности чувствительности: т.е. если несмотря ни на что, Вам провели-таки операцию под перидуральной анестезией без общего наркоза, значит, все-таки частичное обезболивание наступило (если б его не было, не смогли бы прооперировать - Вы бы убежали со стола), а если вообще никак не проявилась перидуральная с одной стороны, и пришлось проводить общую анестезию, то вероятность того, что там существует механическое препятствие - велика.

Sheryl
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 12:11

Сообщение Sheryl » Вт июн 16, 2009 22:07

Sharik,
Подскажите, пожалуйста... насколько я понимаю ЭА во время потуг не используют или могут продлить до конца родов???
мне врач сразу сказал, узнав, что у меня миопия (-5,5), что ничего страшного, поставим ЭА, так как тужиться сильно нельзя будет... и поможем вытащить...
что он имел в виду?? :roll:
рожаю в Тунисе на французском языке... иногда не совсем понятно, что хотят:))) хотя, врачом очень довольна! и вообще подходом к беременности - сплошной позитив! :good:

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Ср июн 17, 2009 10:59

Sheryl, вот тут, на предыдущей странице я объясняла по поводу ЭА и потуг
Sheryl писал(а):и поможем вытащить...
что он имел в виду??

эээ... ну, попробую предположить, что он имел в виду различные акушерские приемы, например, надавить на дно матки. А может быть, он так пошутил, а Вы восприняли все всерьез.
Sheryl писал(а):так как тужиться сильно нельзя будет.
ну будете тужиться несильно :)

mkolga

Сообщение mkolga » Ср июн 17, 2009 14:45

sharik, спасибо большое. :Rose:

Если можно, я тогда еще подробностей добавлю.

Укол мне делали сидя, затем я легла на спину, кажись стол опустили ногами вниз, правая сторона отключилась по плану, левая нет. Я понимаю, что все-таки определенная чувствительность была притуплена. Но когда мне сделали разрез, мне именно хотелось вскочить со стола, как вы и сказали. После моей реакции, мне добавили дозу и я ушла, т.е. уснула. Для меня операция прошла за 5 минут. Помню только как меня будили, аккуратно так гладя по голове. Еще врач и анестезиолог обсуждали между собой дозу, последний сказал, что дозы бы и хватило для большой и плотной женщины (я же ростом 160 см, вес в конце беременности был 59кг). Последствий после операции никаких не было, ни болели ни голова, ни спина. Трясло как обычно %) и было холодно. На следующий день я встала и пошла, а на 3й мне уже отдали ребенка на совместное пребывание. :)

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Ср июн 17, 2009 19:23

mkolga, ну вообще шанс, что история повторится - есть. Но всегда можно сделать перидуру не в этом промежутке, а в соседнем, например, это снизит возможность повтора ситуации.

mkolga

Сообщение mkolga » Ср июн 17, 2009 20:20

sharik, спасибо, буду знать. А есть смыл рентген сделать, чтобы увидеть возможную травму до планировании 2ой беременности? Он же ведь только механику рассмотрит, а не возможную перетяжку? Или она тоже будет видна?

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Ср июн 17, 2009 20:26

mkolga писал(а):А есть смыл рентген сделать, чтобы увидеть возможную травму до планировании 2ой беременности?

имхо - нет. Грубой травмы там нет, да и не всегда тяжесть травмы коррелирует со степенью нераспространения анестезии. Предлагаю вообще пока на этот счет не заморачиваться, дождаться второй беременности, поговорить с анестезиологом, предложить тщательно отнестись к этому вопросу, а там все решиться. Ну не получится перидура - значит, общий наркоз. Вы же ничего не теряете)))

mkolga

Сообщение mkolga » Ср июн 17, 2009 20:44

sharik, спасибо :)

sharik писал(а):Вы же ничего не теряете)))
Только сознание :mrgreen:

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Ср июн 17, 2009 20:50

mkolga писал(а):sharik писал(а):
Вы же ничего не теряете)))
Только сознание MrGreen

:lol: :lol: :lol:
а вообще, я говорила про попытку перидуральной в следующий раз. Исключить отклонение иглы от срединной линии, отсутствие перетяжки на другом уровне невозможно, поэтому стоит пытаться, имхо.

mkolga

Сообщение mkolga » Чт июн 18, 2009 05:37

sharik, поняла, спасибо :)

AmOlli
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 12:21

Сообщение AmOlli » Вт июн 23, 2009 12:03

Мне ставили эпидуриалку, я не просила даж, только эффект от нее был очень кратковременный, на схватках чуть легче стало и то не на долго... а потом второй раз вводили дозу, когда зашивали, так они ввели и ушли кого-то там поздравлять, когда пришли анестезии хватило на 5 минут :x ....дальше все на живую :x :x :x , так что толку не почувствовала, только схватки после окончания ее действия очень резкие и болючие :cry: :cry: :cry: и спина бывает побаливает :cry: :cry: :cry:

Добавлено спустя 8 секунд:

Мне ставили эпидуриалку, я не просила даж, только эффект от нее был очень кратковременный, на схватках чуть легче стало и то не на долго... а потом второй раз вводили дозу, когда зашивали, так они ввели и ушли кого-то там поздравлять, когда пришли анестезии хватило на 5 минут :x ....дальше все на живую :x :x :x , так что толку не почувствовала, только схватки после окончания ее действия очень резкие и болючие :cry: :cry: :cry: и спина бывает побаливает :cry: :cry: :cry:

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Анестезия при родах (не кесарево)

Сообщение sharik » Ср май 28, 2014 12:25

Джули писал(а):Девочки, скажите по поводу эпидуральной анестезии... Плюсы и минусы...

Я так понимаю, вопрос касается именно ЭА в родах, верно? поэтому оговоримся сразу - все нижеизложенное касается процедуры ЭА в родах, а не при КС.

Shusha Zhy писал(а):Как и у любой медицинской процедуры, у этой есть ряд показаний, и есть ряд противопоказаний.
абсолютно верно! кроме того, как и у каждой инвазивной процедуры у нее могут быть осложнения, 100% гарантию не может дать никто. Мало того, если кто-то утверждает, что ее дает, я бы усомнилась в честности/компетентности данного специалиста.

ЭА в родах применятся в двух случаях: по показаниям и по желанию.
Если мы говорим просто об отсутствии боли во время схваток, то в данном случае анестезия выполняется по желанию женщины и при отсутствии противопоказаний с ее стороны. Открытие шейки не более 3-4 см, это классически, иногда бывают исключения. В эпидуральное пространство через специальную иглу с косым срезом устанавливается тоненький катетер, через который вводится препарат. Препарат вводится либо болюсно (время действия одной дозы около 1,5 ч, ходить по родзалу получится только между дозами), либо постоянно (для этого нужна специальная аппаратура и раствор - в этом случае женщина может ходить). Если вводится болюсно, то при необходимости препарат добавляется. Как правило, анестезию обеспечивают на 1 период родов (схватки), но стараются, чтобы ее действие на 2 период (потужной) было остаточным. При необходимости можно добавить на ушивание разрывов (если таковые имеются).
ЭА способствует более мягкому и быстрому сглаживанию/открытию шейки матки, при этом у роженицы сохраняются силы на потужной период за счет отсутствия выраженного болевого синдрома. Собственно, именно эти моменты и являются медицинскими показаниями к ЭА в родах.

Из отрицательных моментов: наиболее значимый и наиболее спорный - это слабость потуг. Некоторые акушеры считают, что ЭА вызывает слабость потуг, другие же утверждают, что это явление либо незначительно, либо не зависит от наличия ЭА.

ЭА работает избирательно: она убирает болевую и проприоцептивную чувствительность, при этом оставляя неизменной, допустим, тактильную. Проприоцептивная чувствительность - это чувства положения частей тела в пространстве. НА двигательную иннервация ЭА и вовсе не влияет! Как это ощущается по факту? Можно на примере ног, более показательно: при наступлении анестезии ножки "теплеют", в них возникают парестезии ("как мурашки бегают", "как отсидела"), но при этом они шевелятся и управляются женщиной, но "как-то не так", "как будто не свои". Это как раз проявление отсутствия проприоцептивной чувствительности: шевелить ногами можно, но как они шевелятся - не очень чувствуется. То же самое происходит с мышцами пресса. Тужиться женщина может, не вопрос. Но она может не чувствовать, КАК она тужится. В итоге, вместо того, чтобы работать и тужиться, женщина начинает нервничать, концентрироваться на ощущении, что "не получается тужиться" и в итоге получаем пресловутую "слабость потуг".

Все это решаемо психологической подготовкой роженицы, объяснением механизмов работы ЭА, разграничением понятий "чувствительность" и "движение" и до определенной степени некоторым искусственным снижением интенсивности анестезии к потугам. Как правило, этого более чем достаточно, чтобы получить желаемый эффект обезболивания без снижения силы потуг.
Verronika писал(а):http://oum.ru/literature/roditelyam-o-detyah/gotovimsja-k-rodam-10/

теперь по поводу Сирсов и данного в их книге объяснения ЭА.
Во-первых, утверждение
ввести лекарство в полость спинного мозга,
по отношению к эпидуральной анестезии мне непонятно. Не существует "полости спинного мозга" - спинной мозг не полый орган. СПинной мозг находится в спинномозговом пространстве (своеобразном мешочке), заполненном спинномозговой жидкостью. Стенка этого мешочка называется твердой мозговой оболочкой. Вокруг (снаружи!) этой стенки находится эпидуральное пространство - заполненное рыхлой соединительной тканью, в которой проходят нервные корешки. Эпидуральное пространство - это НЕ спинномозговое пространство, это желательно осознавать. Мало того, сам спинной мозг заканчивается на уровне 1-2 поясничного позвонка, при том, что ЭА в родах выполняется на уровне 3-4.
Таким образом, при выполнении ЭА игла вводится на уровне 3-4 поясничного позвонка, идет по направлению к твердой мозговой оболочке, но останавливается, не доходя до нее.

Большинство препаратов для эпидуральной анестезии содержит как анестетик, так и наркотический анальгетик.
спорное утверждение для наших стран. Препарат для работы в ЭА - ропивакаин (наропин), это местный анестетик, никакого отношения к наркотическим анальгетикам не имеющий. В эпидуральное пространство действительно разрешено введение фентанила (опиатного препарата), однако особой необходимости для введения оного при ЭА в родах нет. Мало того, даже при введении фентанила в эпидуральное пространства, его концентрация в крови ничтожно мала - мы же вводим его не в сосудистое русло! Тем не менее, если опасаетесь его введения, можете обговорит ь этот вопрос с анестезиологом, не думаю, что кто-либо будет против работать без него.

Из наиболее частых, реально встречаемых осложнений бывают непреднамеренная пункция твердой мозговой оболочки и корешковый синдром.
Первое: это когда игла продвигается дальше необходимого, прокалывая твердую мозговую оболочку. Таким образом мы попадаем в спинномозговое пространство. Как правило, эта ошибка диагностируется сразу, т.к. из иглы наблюдается истечение спинномозговой жидкости. САмо по себе явление не опасно - при выполнении спинномозговой анестезии именно это и делается, но можно получить постпункционную головную боль (ППГБ) за счет того, что диаметр иглы для ЭА больше, чем диаметр иглы для спинномозговой анестезии. А интенсивность ППГБ зависит именно от диаметра иглы. Голова может болеть 3-4 дня в вертикальном положении, иногда требуется постановка пломбы в эпидуральное пространство для ее купирования (повторная пункция эпидурального пространства).

Корешковый синдром может возникнуть при стоянии катетера прямо у корешка или повреждения корешка катетером. Как правило, игла корешки не задевает, а вот катетер может и коснуться, ведь его продвижение через иглу и далее уже врачом не контролируемо. Это тоже технически избегаемо, необходима нежная работа анестезиолога и внимательная работа с женщиной: можно изменить угол введения иглы и за счет этого отойти от корешка, таким образом, сводя возможность этого осложнения к минимуму. Но даже и про возникновении этого осложнения оно бесследно проходит в течение от нескольких дней до месяца.

Когда я пишу "часто встречаемые осложения" это следует читать как "условно частые" - 1-2 на несколько тысяч анестезий. Подробно статистику можно найти в интернете.
Helen_200178 писал(а):Девочки, начала искать цены в интернете и увидела, что вариантов наборов для анестезии - вагон и маленькая тележка и какой именно нужно покупать я незнаю
НЕ китайский, диаметр не больше 18 G (16 не берите, дубина еще та!)

Verronika
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2013 15:38
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 231 раз

Сообщение Verronika » Ср май 28, 2014 12:41

sharik, Большое спасибо за подробное объяснение!
sharik писал(а):Цитата:
ввести лекарство в полость спинного мозга,
по отношению к эпидуральной анестезии мне непонятно. Не существует "полости спинного мозга"

в той статье скорее всего трудности перевода, у меня книга Сирзов, там как раз они рассказывают об эпидуральном пространстве, а не спинномозговом :)


Вернуться в «Роды, роддом, здоровье мамы после родов и в период ГВ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей