Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

ЕР или КС? Преимущества, недостатки, мифы...

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Вс сен 09, 2007 09:22

lana saveleva,
lana saveleva писал(а):мамаша 1, вот, вы как доктор, мне скажите, если не трудно - мы с вами неполноценные мамы?!

Извините, девочки, очень возмущает.

Может я чего-то пропустила, но где тут речь идет о неполноценности? Рассматриваются совершенно другие аспекты преимущества ЕР над КС. Я Машу рожала, С Ариной кесарили. Мне есть ЧТО с ЧЕМ сравнивать.
Да и, вообще, полостная операция плюс общий наркоз - не витаминки, кто будет спорить.
lana saveleva писал(а):сама бы никогда не рискнула здоровьем малыша, если такой риск есть - хотя бы даже минимальный.

А в операции риска нет??? Есть и больше.

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

добавлено спустя 6 минут:

Кто интересуется этой темой, вот еще инфа:

Итак, повторим, что повторное кесарево сечение у беременной с рубцом на матке при отсутствии абсолютных показаний к этой операции вовсе не является безопасной альтернативой естественным родам. Более того, именно естественные роды после кесарева сечения на данном этапе развития медицины считаются более безопасными как для матери, так и для ребенка.

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

добавлено спустя 15 минут:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться


lana saveleva
Сообщения: 4353
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 10:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение lana saveleva » Вс сен 09, 2007 09:50

Алекс,
Алекс писал(а):Может я чего-то пропустила, но где тут речь идет о неполноценности?

- не здесь, это в жизни я часто слышу, что родить через КС - значит родить "не по настоящему". А кесарята - ущербны, потому что ... (далее длинный список). Понятно, что глупость, но достало сильно! Я не считаю, что, если по медицинским показаниям я не могу рожать сама, без операции, значит, у меня должны быть какие-то комплексы по этому поводу. Думаю, ты согласишься. :)
Мне тоже есть, с чем сравнивать, потому что я прошла с Женькой через схватки почти до конца (почти 12 часов) и только потом меня отправили кесарить, так что, представление имею, что и как. Кстати, именно из-за того, что решение о кесареве в моем случае должно было быть принято врачами раньше, у Женьки в итоге шейная травма родовая была - почти год лечились, да и сейчас еще на массаж бегаем (от короткошеи). Так что, тут от врачей и от судьбы что ли много зависит всегда.

Алекс писал(а):А в операции риска нет??? Есть и больше.
- Спорный вопрос! Дело индивидуальное. В моем, например, случае естественные роды вообще не рассматриваются по определению, увы. А очень бы хотелось, но я хорошо представляю себе все плюсы и минусы в моем случае. Вторых гораздо больше. Дай Бог, чтобы второе КС более или менее нормально получилось. Конечно, риск есть. Но есть еще и риск при ЕР после КС, к примеру, отслоения плаценты, или разошедшийся в родах (или перед родами - что еще хуже) рубец - и тут уже, как я понимаю, счет вообще на минуты идет для ребенка, да и для мамы тоже.
:shock:
А то получается, что мне вообще тогда нужно накрыться простыней и тихо ползти на кладбище потихоньку?! не хочется... :cry:

То есть, резюмируя: право выбирать способ родов - это право мам, безусловно. Я за "политкорректность" просто! И то, и другое решение имеет право на существование. Вот и всё. И нельзя сказать, что одно или другое лучше. Мне так кажется. :beer:

добавлено спустя 16 минут:

Мда, почитала повнимательнее... хлюпаю носом. Какие-то кранты мне предстоят, судя по всему. А выбора-то и нет. Вот блин. :cry: :cry: :cry:

Anestezia
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 18:38

Сообщение Anestezia » Вс сен 09, 2007 10:39

Алекс,
"Гистерографию (снимок) проводят не ранее, чем через 6 месяцев после операции, а также в более поздние сроки. Рентгеновские снимки после введения контрастного вещества в матку проводят в 2 проекциях (прямой и боковой), желательно на 18-20-ый день от начала менструации.

Гистероскопия (осмотр и изучение рубца визуально). Проводится с помощью эндоскопа, введенного в полость матки через 8-12 месяцев после операции на 4-5 день от начала менструации."

у меня еще не начались М. Но хотелось бы провести такое исследование. Так ждать или нет М?

"Так что ищите "свой" роддом и "своего" врача. Впрочем, не все женщины жаждут родить ребенка сами. Врачи, будь они даже большими энтузиастами естественных родов, не вправе принуждать к ним пациентку. Такие роды - высокая ответственность. Поэтому не стоит ударяться в крайность, призывая всех женщин избегать повторного кесарева сечения. Некорректны и недостоверны запугивания мам тяжелыми последствиями операции для ребенка. Взрослые люди, появившиеся в свое время на свет в результате кесарева сечения, ничем не отличаются от остального человечества. Старайтесь подойти к этому вопросу разумно. "

такие слова мне больше нравятся!! у меня зрение -9, но сетчатку я прикрепляла лет 6 назад. Даже не знаю, стала бы я рожать в 3 раз сама или нет?

добавлено спустя 13 минут:

окулист писала:"исключение потугового периода" - это как достигается при ЕР?

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Вс сен 09, 2007 10:56

Anestezia,
Anestezia писал(а): меня еще не начались М. Но хотелось бы провести такое исследование. Так ждать или нет М?

по этому поводу, думаю, лучше проконсультироваться со своим врачом. Мне, например, врач разрешил обойтись без этого, я к 3-ей беременности готовилась и тоже собиралась пройти это исследование.
Anestezia писал(а):Врачи, будь они даже большими энтузиастами естественных родов, не вправе принуждать к ним пациентку. Такие роды - высокая ответственность. Поэтому не стоит ударяться в крайность, призывая всех женщин избегать повторного кесарева сечения.

Ой, Anestezia, ДА ГДЕ Ж ВЗЯТЬ ТАКИХ ВРАЧЕЙ!!!??? Я сплошь и рядом слышу, что если меня спасут, они (врачи) будут рады и "не морочь нам голову", и "зачем тебе это надо?"...
Подруга работает в Киеве в роддоме, рассказывает, что врачи крайне редко берутся за такие роды (около 3 в год) и рожают естественным путем женщины,в основном самовольно, не договариваясь, т.е. приезжают в роддом во время схваток или даже потуг. Ни одного разрыва матки она не видела. И, вообще, вопрос "Видели ли Вы реальный разрыв матки в родах после КС?" приводит врача в замешательство, одни честно отвечают "Нет", другие (моя с ЖК) говорит: "Мы вовремя всех спасли".
lana saveleva, о тебе ваще речь не идет :mrgreen: , у тебя маленький перерыв между беременностями, тебе и думать нечего, кесарево так кесарево.
lana saveleva писал(а):А кесарята - ущербны, потому что ... (далее длинный список).

ну сама ж и ответила:
lana saveleva писал(а):Понятно, что глупость
Конечно, глупость.
Anestezia писал(а):окулист писала:"исключение потугового периода" - это как достигается при ЕР?

никак. Это и есть "намек" на КС.

мамаша 1
врач акушер-гинеколог
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 19:43
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение мамаша 1 » Вс сен 09, 2007 12:15

:pardon: Ой,написала в этой теме и забросила её. Что-то не заглядывала больше.

lana saveleva писал(а):мамаша 1, вот, вы как доктор, мне скажите, если не трудно - мы с вами неполноценные мамы?! Smile

Тут скорее не доктор, а психолог должен лучше знать. просто с мед. точки зрения женщина которая выносила и соответственно родила ребенка- его биологическая мать. А полноценной мать может быть и усыновившая ребенка. Так что я не совсем понимаю комплекса мамы после КС. :pardon:

Вообще мой взгляд на эти вещи. Если женщина хочет и может(именно может! )родить сама без риска для своего здоровья,здоровья ребенка,то ЕР рулят.. Конечно роды-это всегда риск.Но должен победить разум(С). Все решается индивидуально. И никаких комплексов и прочих глупостей не должно быть. Споры тут бессмысленны.

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Вс сен 09, 2007 16:57

Вот так, мамаша 1, ТОЧКА и все! :mrgreen:
мамаша 1 писал(а):Споры тут бессмысленны.
Но в споре ж рождается истина. :)
мамаша 1 писал(а): И никаких комплексов и прочих глупостей не должно быть.

вот это точно! Многие блатные леди изначально заказывают себе КС, чтобы...шепотом...влагалище не растягивалось и всякие геморрои не вылазили. Так что, Nat@li, используй этот аргумент, если кто-то пытается тебя загнать в комплексы. Лично мне за 4,5 Аришкиных года ни один человек не сказал ничего подобного из того, что ты написала про ущербность кесарских женщин и деток. Всех в сад!

мамаша 1
врач акушер-гинеколог
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 19:43
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение мамаша 1 » Вс сен 09, 2007 17:20

Алекс писал(а):Многие блатные леди изначально заказывают себе КС, чтобы...шепотом...влагалище не растягивалось и всякие геморрои не вылазили.

ага, я всегда так говорю "зато ТАМ :wink: как девочка" :mrgreen:

Алекс писал(а):мамаша 1 писал(а):
Споры тут бессмысленны.
Но в споре ж рождается истина. Smile

быть может и правда. Но меня прямо удивляет закомплексованность некоторых женщин после КС.
На это "бедное" КС и депрессию сваливают.Как-будто после ЕР нет депрессий
:pardon: . У меня настолько радужные воспоминания о своем КС, что я не понимаю. Просто у каждого всё по-разному. Надо настраиваться позитивно при любых родах. Тогда и будет всё ОК. :)

lana saveleva
Сообщения: 4353
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 10:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение lana saveleva » Пт сен 14, 2007 09:04

Nat@li писал(а):Особенно после косых взглядов, и слов свекрови, "конечно после такой беременности и родов он ..." И слов многих знакомых по поводу якобы отсутствующему у меня родительского инстинкта, вследствии того, что рожала не сама, и его быть не может , и того что кесарята очень много болеют, и т.д.
блин, поубивала бы!!! слов нет!!! даже опровергать не хочется!!! ФУ.
Nat@li писал(а):Алекс писал(а):
Многие блатные леди изначально заказывают себе КС,

это не леди. это, извините, дуры. Еще раз - сорри. :(

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Пт сен 14, 2007 14:03

lana saveleva писал(а):это не леди. это, извините, дуры.

Ну зачем сразу так. Каждый делает так, как считает лучше. Если ей лучше так и есть врачи, готовые просто так делать КС, то пожалуйста.

lana saveleva
Сообщения: 4353
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 10:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение lana saveleva » Пт сен 14, 2007 14:41

Віра, я так много видела девочек, которые ни так. ни так родить не могут! И ЭКО делают по 14 раз - квартиры продают, только что ребеночка заполучить. Просто возмущает, когда здоровые и с деньгами девочки занимаются откровенной глупостью, портя себе же здоровье!!! До боли обидно, правда! Может, я и резко выразилась, но это не со зла. Операция - тебе любой нормальный врач скажет - должна проводиться исключительно по показаниям - то есть, только тогда, когда есть угроза жизни. Потому что у любой операции есть очень серьезные последствия. А люди из-за каких-то странных соображений - этого понимать не хотят. А когда догоняют, уже поздно!
Я еще раз прощу прощения, если я кого-то задела.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Пт сен 14, 2007 16:09

lana saveleva, ты меня не задела, не извиняйся. Они же не задумываются, что ЕР именно потому естественные, что так природой задумано. Когда 4 года назад мне гинеколог сказала, что возможно КС, я спросила, почему? Она сказала, что единственное показание в моем случае - возраст преклонный (мне было 27). Я готова была ее убить. Это же не показание. Мне же не 100 лет. Но если некоторые дуры (извините за ругательное слово) думают, что КС лучше ЕР, то это их проблема. Вот врачи, которые соглашаются на ээто, дейтствительно не думают о следствиях или им зеленые купюры в глазах прыгают, что они ничего не видят? 2 мои подруги очень хотели КС, потому что боялись ЕР. Так врачи им сказали: "Хорошо, конечно, сделаем обязательно". И девочки прекрасно родили сами и теперь смеются над своими страхами.
А то, что родить не могут - это ужасно. Почему одни всю жизь стараются завести ребенка, а другие здоровых детей с 3 этажа общежития выбрасывают (у нас во Львове был такой случай прошлой ЗИМОЙ)?

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Пт сен 14, 2007 16:23

Віра,
Віра писал(а):Вот врачи, которые соглашаются на ээто, дейтствительно не думают о следствиях или им зеленые купюры в глазах прыгают, что они ничего не видят?

не совсем так. Каждый пациент имеет право выбора. Полное право! Ты можешь рвать зуб с наркозом, можешь без, ты можешь пить таблетки, можешь не пить, можешь рожать, можешь кесариться. Можешь грудь 5 размера себе нарастить, а это тоже операция, тоже наркоз.
Таких женщин не надо презирать, они просто не такие как мы. Вот и все. А! О врачах! (забыла с чего начинала :mrgreen: ). А врач что? Причем тут врач вообще? Ну просто обидно
Віра писал(а):или им зеленые купюры в глазах прыгают, что они ничего не видят?

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Пт сен 14, 2007 16:32

Алекс, я не хотела задеть врачей. У меня у самой мама врач. :D Я их (врачей) всегда перед народом защищаю. Прости за резкость. Просто мне в роддоме акушер-гинеколог говорил, что КС - это не то же, что рвать зуб с анестезией. Для КС должны быть серьезные основания, а не только желание женщины. Или это не так? Я что-то напутала? А о зеленых купюрах. Так у нас КС дороже, чем ЕР, а у вас не так?

lana saveleva
Сообщения: 4353
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 10:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение lana saveleva » Пт сен 14, 2007 17:31

Віра писал(а):Почему одни всю жизь стараются завести ребенка, а другие здоровых детей с 3 этажа общежития выбрасывают

ВОПРОС ВОПРОСОВ.
Алекс писал(а):Каждый пациент имеет право выбора
Но не каждый имеет мозги, увы.
Алекс писал(а):Таких женщин не надо презирать, они просто не такие как мы
- упаси Бог их презирать. Жалко просто.
Алекс писал(а):Причем тут врач вообще?
елки, тут тонкая грань - между свободой выбора пациента и ответственностью доктора, не находишь? Разве доктор не должен проинформировать о последствиях немотивированного КС? В том-то и беда, что не все это делают.

Пантюшка
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 14:52

Сообщение Пантюшка » Пт сен 14, 2007 18:46

Nat@li, мода эта еще со времен моей мамы. Она до сих пор считает меня ненормальной, что настояла на ЕР с моим зрением и давлением. Её позиция: "Так есть гарантия, что все будет хорошо и с тобой, и с ребенком. И не мучиться." :o А то, что в нашем одинцовском роддоме на 8 месяце у родственницы (авария, отслойка плаценты) при КС ребенка зарезали, для неё как-то мимо ушей :shock:

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Пт сен 14, 2007 21:04

lana saveleva,
lana saveleva писал(а):елки, тут тонкая грань - между свободой выбора пациента и ответственностью доктора, не находишь? Разве доктор не должен проинформировать о последствиях немотивированного КС? В том-то и беда, что не все это делают.

елки, Лана, я прошу тебя...может кто-то и информирует, а кто-то нет... Но ты же сама знаешь, если в голову взбредет... Если бы все всегда слушались врачей, никто бы не ходил с силиконовыми губами и грудными имплантантами.
У нас разговор, по-моему, не туда уже зашел, темка то "роды после кесарева". Давайте лучше об этом поговорим. У кого-то есть подруга, знакомая, родственница, подруга подруги, чтоб родила сама после КС. Очень интересует такая статистика.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Пт сен 14, 2007 21:09

Nat@li писал(а):шел на кс только для того чтобы бедра шире не становились.

бедра шире не становятся, если там жира нет. :lol: На себе провероено, по крайней мере!
Пантюшка писал(а):Так есть гарантия, что все будет хорошо и с тобой, и с ребенком.

Гарантии вообще никогда, ни в чем, никакой нет и быть не может.
Пантюшка писал(а):А то, что в нашем одинцовском роддоме на 8 месяце у родственницы (авария, отслойка плаценты) при КС ребенка зарезали

Боже мой! Какой кошмар! :shock: Бедная женщина! :cry: Даже поверить сложно! Кто ж операцию делал? Гинекологи или бригада (даже не знаю, как называется) экстренной помощи что ли? Кошмар!

Anestezia
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 18:38

Сообщение Anestezia » Пт сен 14, 2007 21:23

Пантюшка, а какое у тебя зрение? у меня -9 и я что-то не решилась рисковать :(

Пантюшка
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 14:52

Сообщение Пантюшка » Сб сен 15, 2007 10:31

У меня -5. Обычно кесарят, т.к. нет времени и возможности дно и сетчатку проверять. Так что я заранее сходила к офтальмологу (платному ) и потом заключение всем в роддоме хордо показывала :)
Віра, не знаю кто делал (неудобно рану бередить, тем более что этого ребенка они со вторым мужем 7 лет ждали). Но не будем о грустном, потому как у нас просто врачи в Одинцово не очень и такие случаи вообще бывают крайне редко.

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Сб сен 15, 2007 22:27

Nat@li,
Nat@li писал(а):И если женщина твердо намерена рожать сама, то ей придется самой на этом настаивать, доказывать что у нее хороший шов и предъявлять в роддоме все подтверждающие это справки, а то и договариваться с врачами, чтобы взялись за ЕР.

Врачи по секрету мне шепнули: "приезжать в роддом в схватках, а еще лучше в потугах" :mrgreen:
Nat@li писал(а):что после КС врачи боятся допускать женщин к ЕР и стараются делать КС, так им проще и безопаснее.

да, да, я знаю. Как то раз на одном врачебном сайте попала на крушлый стол гинекологов по этой теме. У всех одно и то же мнение: "Знаем, что МОЖНО, но мы БОИМСЯ, оно нам надо???".
Nat@li писал(а):женщина сама родидила, видно с перепугу

нет, не с перепугу, она просто родила, потому что должна была и МОГЛА родить. Вот такие случаи я и хотела услышать. Это мне нужно для моральной поддержки.

Anestezia
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 18:38

Сообщение Anestezia » Пн сен 17, 2007 10:12

прочитала, что ребенок при КС страдает от резкого перепада давления, когда вскрывают пузырь. А при ЕР разве пузырь не резко лопается (особенно, когда прокалывают)? давление же одинаково, наверно, получается в обоих случаях? :shock:

мамаша 1
врач акушер-гинеколог
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 19:43
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение мамаша 1 » Пн сен 17, 2007 12:34

Віра писал(а):Она сказала, что единственное показание в моем случае - возраст преклонный (мне было 27).

:lol: :lol: :lol: преклонный? :lol:

Nat@li писал(а):А мне кажется что сейчас определенная мода на КС.

а мне кажеться наоборот :wink:
Nat@li писал(а):врачи боятся допускать женщин к ЕР и стараются делать КС, так им проще и безопаснее.

ну так и есть. Просто за мою небольшую практику я видела и "несостоятельность рубцов" и один раз разрыв матки по рубцу-ребенка не спасли :( Вопрос очень спорный,может в будущем и будет за правило "ЕР после КС",а сейчас врачи боятся.И я не считаю это неоправданным. Значит были претенденты. Я вот после своего КС , честно говоря, боюсь. Хотя и ребенок не крупный, и рубец хороший,но...... боюсь и всё.

Алекс писал(а):Врачи по секрету мне шепнули: "приезжать в роддом в схватках, а еще лучше в потугах"

а тебя саму не посещают мысли "а вдруг..."? Ты смелая женщина :)
Nat@li писал(а):У меня знаете какой вопрос, мне в выписке, просто написали КС, экстренные роды, можно ли спустя пол года получить более подробную выписку, или это мало реально.

реально.Ваща история родов храниться в архиве. Всегда можно извлечь и посмотреть подробности. Надо подойти для этого к заведующей род.дома и объяснить для чего и т.д.

Anestezia
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 18:38

Сообщение Anestezia » Пн сен 17, 2007 14:02

Nat@li писал(а):можно ли спустя пол года получить более подробную выписку

я рожала через 5,5 лет в том же роддоме (республиканском), назвала дату родов, врач принесла историю. Когда выписывалась со вторым, первую историю вложили во вторую. Если приеду в 3 раз, думаю, найдут обе :pardon:
У нас в роддоме (в моем городе) женщина лежала на сохранении (я в своем городе немного полежала, поэтому я ее видела), потом про нее рассказали, что при родах был разрыв матки, она жутко орала, роддом перекрыли (это ЧП считается), но обоих спасли. Не знаю, было ли у нее КС, по-моему она была "возрастная первородящая"

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Пн сен 17, 2007 15:33

мамаша 1, в обменке было написано "старая первородка". :x Сейчас напишут "дряхлая"? :crazy:

makkat
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2005 13:46
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение makkat » Пн сен 17, 2007 19:40

А я рожала сама, но паолучилось кесарево! И знаете, очень даже рада этому и второго буду рожать тоже КС. Как мне кажется у детей рожденных чепез кесарево значительно меньше проблем потом, да и судя по моему ребенку (у нас по Агапу было 10/10/10), как по мне то КС гораздо "приятнее" детям. До родов я была сторонницей ЕР и хотела рожать только сама и только в воду, но судьба иногда распоряжается иначе, и все что не делается к лучшему.
Я просто почитала темку про герпес у новорожденных, ужасно и горько что такое случается, так вот наверное тем кто перенес герпес типа 2 надо рожать через кесарево, вероятность заражения будет ниже.
А вообще каждому свое, кому КС кому ЕР! как говорится на цвет и вкус...

мамаша 1
врач акушер-гинеколог
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 19:43
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение мамаша 1 » Пн сен 17, 2007 20:33

Anestezia писал(а):"возрастная первородящая"

вот так правильно, а не
Віра писал(а):"старая первородка".

это можно в разговоре,но не в документах ведь.... Вообще не корректно.

makkat писал(а):КС гораздо "приятнее" детям.

когда я ещё училась в интернатуре(типа спциализации). Я училась на сильной базе РКБ. Так вот мне запомнились слова зав. детским отд. Она уже сто лет там заведовала,заслуженный врач и т.д., сейчас главный неонатолог Республики,так вот,она сказала,что ей "больше нравятся детки после КС". Ничего не могу по этому поводу сказать, потому что не имею данных и опыта работы с детёнками. Тогда меня это не особо удивило(я ещё не вникала в эту проблему),но запомнилось отчего-то.
makkat писал(а):А вообще каждому свое, кому КС кому ЕР! как говорится на цвет и вкус...

ППКС!

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Пн сен 17, 2007 20:59

мамаша 1 писал(а):ей "больше нравятся детки после КС"

Я не могу оппонировать ей как специалист, ничего не имею против КС по показаниям. Но ведь недаром природой предусмотрено, чтобы дети рождались именно так, как они рождаются. Господь Бог создал нас так. Неужели мы скоро придем к выводу, что чо это неправильно?

мамаша 1
врач акушер-гинеколог
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 19:43
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение мамаша 1 » Пн сен 17, 2007 21:04

Віра писал(а):Я не могу оппонировать ей как специалист, ничего не имею против КС по показаниям. Но ведь недаром природой предусмотрено, чтобы дети рождались именно так, как они рождаются. Господь Бог создал нас так. Неужели мы скоро придем к выводу, что чо это неправильно?

я не для спора, а просто процитировала.А вообще против природы мы много что делаем.Например-ЭКО,сохраняем угрозу прерывания беременности и много чего лечим вопреки естественному отбору.Может поэтому население и не здоровеет. Природой много что предусмотрено,но,к сожалению, человек слишком вмешивается в неё :s:

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Пн сен 17, 2007 21:06

мамаша 1 писал(а):а тебя саму не посещают мысли "а вдруг..."? Ты смелая женщина

мамаша 1, я уверена, что все будет СУПЕР! Потому что в процент вероятности разрыва матки по рубцу попасть просто невероятно! Это так же как бояться попасть под машину. Боимся, но дорогу то переходим. Осторожно смотрим по сторонам. Не спешим. Так и здесь: разрыв никогда не бывает внезапным и бессимптомным. Думаю, что я смогу отличить боль схваток от боли разрыва (как женщина, чутко прислушивающаяся к себе и как врач). И еще очень много значит интуиция, особенно лично для меня. Я от родов Аришкой отказалась сразу и без вопросов (тазовое предлежание), знала - никогда не разрожусь. Так потом и сказали после операции - плохо дело было бы, если рожала. Аринка там ножку засунула в таз и ручку за голову себе закинула, вообщем все против было.
А сейчас даже речи не веду. Рожу и все! Если не перевернется, конечно, перед родами пацан мой. А перевернется - не расстроюсь ни капельки, значит не судьба, значит Бог предостерег.
Anestezia, разрыв матки бывает спонтанным, т.е. безпричинным. У нас недавно женщина на 32 неделях попала в хирургию с "острым животом". Да вечера отказывалась от операции, потом стало невмоготу, подписала разрешение. Ее только разрезали, а там полная брюшная полость крови, матка надорвалась у дна (вверху). Ребеночка спасли. Вот так то. Кстати, молодая, первородящая! Варикоз вен матки был.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Пн сен 17, 2007 22:29

мамаша 1 писал(а):Природой много что предусмотрено,но,к сожалению, человек слишком вмешивается в неё

Да, это факт, к сожалению!

Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Вт сен 18, 2007 17:19

Честно говоря, вообще удивлена такой теме... Ни разу не встречала и не слышала, чтоб кто-то дискриминировал женщин по признаку "сама родила или кесарево сделала".

osina
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: Пт апр 07, 2006 19:08

Сообщение osina » Вт сен 18, 2007 20:06

Nat@li, на мой взгляд осложнений после ЕР и КС примерно одинаково бывает. Знаю многих кесарят - прекрасные дети. Да и как с уверенностью можно сказать, что та или иная проблема именно от родов. Нет, понимаю там обвитие или еще что-то такое очевидное, но здесь прямую однозначную причинно-следственную связь трудно выявить. Не обращайте внимания ни на чьи разговоры. все это из области ОБС. :D

makkat
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2005 13:46
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение makkat » Вт сен 18, 2007 22:15

Ой какой ужас про шов, я думала, что так уже давно не режут, я своего шва и не вижу даже, знаю что он там есть, но практически не вижу, только такая себе полосочка, я как то себя обожгла на животе утюгом, так вот место ожега гораздо больше видно, чем мой шов.
В Германии никто не списывает никаких отклонений на КС, помоему большой роли это не играет, здесь как говорится желание клиента закон, КС так КС, если женщина так рожать хочет. А еще у меня есть несколько знакомый у которых 2-3 ребенка и еще одного ждут, так вот если мама среди недели одна с детьми, одного в школу везти надо, другого в детский сад, затем всякие музыки, танцы и тд, они как правило последнего ребенка рожают через КС, так как не хотят разродиться по пути в школу например, что тогда со старшими детьми делать. А так все по плану, папа в отпуске, за старшими детьми есть присмотр, можно и рожать.
Мне например во всей этой истории с КС не нравится только то, что родители преднамеренно определяют число и день рождения ребенка, что посути должно предопределяться не нами, а Господом Богом. Вот если роды начались естественным путем, а потом КС, тогда да.

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Ср сен 19, 2007 07:40

Nat@li, ну совместный купальник решит все твои проблемы! Не переживай! Шов - это не уродство какое-нибудь, это приобретенное... Пустяки! С таким швом, кстати, не допускают в роды после КС, он является противопоказанием. Так что если надумаешь второго, даже не мылься на ЕР. :)

людмилка милка
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 09:41

Сообщение людмилка милка » Ср сен 19, 2007 09:31

ИМХО если нет противопоказаний,то рожать лучше ЕР по нескольким причинам
1.Сами роды не болезненые занимает вся процедура мин 10(главное правильно дышать,тужиться и слушать врача).И потом (сразу как разродишься)получаешь такой кайф,такой выброс адреналина, умиротворенностти,что как будто не было этих 4-12ч схваток,а при КС этого нет.Болезнены сами схватки,но при КС ты их тоже переносишь.
2.После ЕР родов ты спокойно поспав(рекоменд. 6ч) носишь ребенка, ходишь и тд.А после КС через несколько дней с трудом,с болью от шва,а ребенка ложат вместе с мамой(хорошо ,если если есть родственник,который будет с малышом и свами в палате)
3. Шов(хорошо если ты в Германии и его не видно),и потом он долго заживает и болит(да при разрывах и при надрезах,тоже шов,но он
1.меньше
2.и не факт ,он у вас будет,апри КС 100%).
ИМХО все доводы о том,что дети при КС не такие-это бред.Болеют,ростут,кричат и какают одинаково,Дети-это самое лучшее,что природа нам дала и нет разницы, как они появились при КС или ЕР,из пробирки,усыновли или так получилось,вскормлены на ИП или ГВ.

Anestezia
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 18:38

Сообщение Anestezia » Ср сен 19, 2007 09:58

людмилка милка писал(а):Болезнены сами схватки,но при КС ты их тоже переносишь

при экстренных (преждевременных, без схваток) и плановых КС - нет
людмилка милка писал(а):А после КС через несколько дней с трудом,с болью от шва,а ребенка ложат вместе с мамой

вечером было КС, а утром я уже ходила нормально, шов не болел, обезболивающие не кололи. Ребенка 2 ночи забирали (но спрашивали разрешения), чтоб я восстанавливалась.
людмилка милка писал(а):Шов(хорошо если ты в Германии и его не видно),и потом он долго заживает и болит

шов у меня косметический (почти не виден, 12 см), даже не понятно, что это уже второй (на том же месте), заживает и болит у всех по-разному, у меня, ТТТ, все в порядке. А после разрезов при ЕР 2 недели не сидят!

вобще нет смысла сравнивать боли, т.к. ситуации и истории бывают разные.
людмилка милка писал(а):Дети-это самое лучшее,что природа нам дала и нет разницы, как они появились при КС или ЕС,из пробирки,усыновли или так получилось,вскормлены на ИП или ГВ.


самая, ИМХО, лучшая фраза поста! :good:

Русалка
администратор
Сообщения: 22788
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 19:55
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 353 раза

Сообщение Русалка » Ср сен 19, 2007 10:24

Anestezia писал(а):А после разрезов при ЕР 2 недели не сидят!

Ну так и это относительно :wink: . У меня был и разрыв, и разрез. И в первый и во второй раз сидела нормально. Побаливало слегка, да. Но сокращения матки при кормлении доставляли куда большие страдания.

Девочки, о чем спор-то? Какая разница, КС или ЕР, главное, чтобы и ребенок, и мать вышли их этого процесса здоровыми и счастливыми! О какой вообще неполноценности может идти речь? А если у женщины и КС, и ЕР в анамнезе (Алекс, привет :wink: ), значит, что она наполовину полноценная, а наполовину нет? :mrgreen: Не обращайте вы ни на кого внимания, гордитесь тем, что вы - мать! Выносить - это тоже подвиг, не стоит зацикливаться только на родах. Это только одна из множества вех на пути матери и ребенка...

ЗЫ: единственное, чего не приемлю я лично - КС без показаний, из страха перед схватками (а эпидураль на что?) или из желания сохранить себя "там" как девочку. Во всех остальных случаях КС ничем не умаляет заслуг молодой мамы :!:

людмилка милка
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 09:41

Сообщение людмилка милка » Ср сен 19, 2007 11:48

Если ЕСТЬ противопоказания(не правильное предлежание,пол герпис,плохое зрение и тд..) то нет героизма и здравого смысла ЕР.Медаль за это не дают,в лучшем случаи похвастаешься подружке(она скажет молодец,а сама подумает дура).Но ребенку не нужна мертвая мама(инвалид),маме не нужен мертвый ребенок,а папе хоронить обоих.
НО Если НЕТ противопоказаний,то лучше ЕР.
Я все это пишу потому,что нас с детства нас пугают,что роды-это что то страшное и очень больно.А это природно.Рожать - не больно,схватки-больно,но боль такая же как при болезненых месячных,т.е. терпимо.
Anestezia писал(а):шов у меня косметический (почти не виден, 12 см
У меня,тоже 12 см,но не после КС,а после операции.Да он чудно прячеться под трусами,но его видно и он ноет при смене погоды.Я очень хорошо знаю,как отходить после операции,а КС-это операция(и при КС обязательно делают анастезию(а так ли это полезно для ребенка?)
Anestezia писал(а):А после разрезов при ЕР 2 недели не сидят!
Неужели тебе разрешили сидеть?
В общем пишу все это,потому что многие буд. мамы без противопоказаний,наслушавшись страхов про ЕР,думают "сделаю себе кесарево и все будет класс",а вот не будет.Может лучше подумать!!!!А так ли страшен черт,как его рисуют.

мамаша 1
врач акушер-гинеколог
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 19:43
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение мамаша 1 » Ср сен 19, 2007 11:53

Nat@li писал(а):Сама вижу, но теперь уже ничего не изменишь.

почему, можно сделать шлифовку шва.Косметические процедуры.Помогает. За деньги, конечно, но что ж.... Ты узнай про это, может не всё так страшно. И потом вид шва зависит от структуры кожи.Бывает такая кожа, что любые рубцы плохо рассасываются и хорошо видны.

Алекс писал(а):С таким швом, кстати, не допускают в роды после КС, он является противопоказанием.

Уточню :) Если такой на животе-не страшо,главное чтобы на матке был поперечный(в нижнем сегменте).У меня так-на животе продольный шов, на матке-поперечный.

мамаша 1
врач акушер-гинеколог
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 19:43
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение мамаша 1 » Ср сен 19, 2007 12:03

Anestezia писал(а):вечером было КС, а утром я уже ходила нормально, шов не болел, обезболивающие не кололи.

у меня так же было.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Ср сен 19, 2007 15:01

Русалка писал(а):Выносить - это тоже подвиг

Я себя просто героиней почувствовала. :lol: :lol: :lol: ИМХО, это нормальное физиологическое состояние женщины. Ведь беременность - не болезнь. На последних месяцах чувствуешь себя неуклюже, но в остальном можно жить. :Yahoo!: С высоты моего маленького опыта: после родов все только начинается. Вот воспитать достойно ребенка - это действительно непросто.
Кстати, моя знакомая после эпизиотомии (так оно называется :oops: ? ) сидеть не могла МЕСЯЦ.

Русалка
администратор
Сообщения: 22788
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 19:55
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 353 раза

Сообщение Русалка » Ср сен 19, 2007 15:57

Віра писал(а):Я себя просто героиней почувствовала. ИМХО, это нормальное физиологическое состояние женщины.

Віра, а знаете, как много женщин не могут этого сделать? У меня у самой за спиной два выкидыша, у знакомой плод умер на 6-ом месяце... И нам смешно тогда совсем не было :( . И после такого трясешься над пузом, забывая, что это
Віра писал(а):нормальное физиологическое состояние женщины.

и согласна на что угодно, лишь бы ребенок родился здоровым и в срок.

Я очень рада, что вам не довелось узнать, каково это...

Anestezia
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 18:38

Сообщение Anestezia » Ср сен 19, 2007 16:01

людмилка милка писал(а):Anestezia писал(а):
А после разрезов при ЕР 2 недели не сидят!
Неужели тебе разрешили сидеть?

никто не запрещал. а почему нельзя-то?? а на животе даже рекомендовали (еще в роддоме) лежать, чтобы матка очищалась, но мне грудь полная молока мешала так лежать :oops:
Кстати, после второго КС у меня вобще не было выделений, не считая той мазни, на которую хватало пары ежедневных прокладок в день.

мамаша 1
врач акушер-гинеколог
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 19:43
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение мамаша 1 » Ср сен 19, 2007 18:16

Что-то мне подумалось, что такой же вопрос как ГВ или ИВ. То есть преимущества,недостатки, выбор и т.д.

lana saveleva
Сообщения: 4353
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 10:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение lana saveleva » Ср сен 19, 2007 18:26

Русалка писал(а):а знаете, как много женщин не могут этого сделать?
знакомое ощущение беспомощности и неполноценности...
Русалка писал(а):после такого трясешься над пузом

ага.
Віра писал(а):Вот воспитать достойно ребенка - это действительно непросто.

это просто следующий подвиг :lol:

А вообще, девочки, операция операции рознь. После полостной гинекологической я героически поднялась утром на вторые сутки и начала учиться ходить (радостно уползала курить в конец длиннющего коридора с девочками). После тяжелого КС - с трудом встала к вечеру второго дня и дошла 10 метров до туалета и обратно (напротив палаты). Приходила в себя еще месяца два (даже на улице падала от слабости...) И шов первый раз болел гораздо меньше. Посмотрим, как третья пройдет %)

добавлено спустя 2 минуты:

мамаша 1 писал(а):Что-то мне подумалось, что такой же вопрос как ГВ или ИВ. То есть преимущества,недостатки, выбор и т.д.
похоже :lol:

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Ср сен 19, 2007 19:10

Русалка, так я ж о себе писала, а не о ком-то другом и никого не хотела задеть.

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Ср сен 19, 2007 20:13

Nat@li,
Nat@li писал(а):Пойду и утоплюсь в дебрях интернета

ты чо, обиделась? Если да, то не надо, я ж не хотела тебя как-то этим унизить, просто констатировала факт, да и все. Да и к тому же, мамаша 1, права, я как-то полностью упустила этот факт.
Русалка, привет, привет!
Русалка писал(а):А если у женщины и КС, и ЕР в анамнезе (Алекс, привет ), значит, что она наполовину полноценная, а наполовину нет?

:mrgreen: :good:

людмилка милка
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 09:41

Сообщение людмилка милка » Чт сен 20, 2007 08:42

Nat@li,сочуствую.Мне тоже иногда кажеться,что беременность-это испытание,где в конце тебя ждет самый лучший в мире приз.Хотя смотрю на свои призы и думаю- это было только начало

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Сб ноя 24, 2007 12:31

Кому интересно - история КС

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

добавлено спустя 3 минуты:

Я там отметила интересный факт: после КС женщина родила мужу еще 7-ых детей, в том числе и двойню.

Noel
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 13:18

Сообщение Noel » Сб ноя 24, 2007 18:57

Все женщины, выносившие ребенка и родившие его (не важно - как) - настоящие героини. И потом они героини вдвойне. Как можно только что-то сравнивать, а тем более - вот так запросто клеймить. Что за чушь! :x У всех все происходит настолько по-своему, что и говорить не о чем! Самое главное - как для данного, конкретного детки получилось лучше - ведь же пусть он появится при операции, чем будет тужиться, бедняга, при тазовом или еще что-нибудь такое?
И еще - непонятно. При плохом зрении ставят "ослабление потужного периода", но ведь, насколько я поняла - самое тяжелое напряжение - это схватки как раз? На прошлой странице написали, что ЕР - быстро, если верно дышать и слушать врачей... Хм..


Вернуться в «Роды, роддом, здоровье мамы после родов и в период ГВ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей