Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

ЕР или КС? Преимущества, недостатки, мифы...

зірочка
Сообщения: 24515
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 20:06
Благодарил (а): 396 раз
Поблагодарили: 193 раза

Сообщение зірочка » Сб мар 09, 2013 12:34

sharik писал(а):Я к тому, что решение должно быть осознанным, взвешенным и никогда - однозначным.

:good: самые золотые слова!!!
sharik писал(а):Здоровая, некесаренная матка пройдет все три стадии, можно поймать процесс на 1 этапе и откесарить.

:shock: я правильно поняла что даже при первых ЕР может произойти разрыв матки?!?! :shock:


sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Сб мар 09, 2013 13:11

зірочка писал(а): я правильно поняла что даже при первых ЕР может произойти разрыв матки?!?!

ну дык а что бы и нет? :unknown:
и при первых, и при вторых, и с КС, и без КС. Это совершенно не исключительно взаимосвязанные понятия.
Предлагаю погуглить - ну, чтобы иметь представление о чем же мы-таки говорим.

Мария Гаврова
Сообщения: 4957
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 10:26
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 136 раз

Сообщение Мария Гаврова » Пн мар 11, 2013 09:14

sharik писал(а):решение должно быть осознанным, взвешенным и никогда - однозначным.

:Rose: Да, спасибо, для этого и существуют доктора, чтобы описать роженице все за и против и реальную картину происходящего. А то как мне помнится, по своей беременности, наступает какой-то ступор и лёгкая тупость заволакивает мозг %) - становишься жутко упрямой и оценить адекватно ситуацию очень тяжело.
Моя знакомая после первого КС на вторые роды настраивалась ЕР, а потом её муж уговорил не рисковать и согласитьсяна КС. В итоге, назначили дату КС, а малыш попросился раньше и пока она в схватках доехала и т.д., т.п., она уже сама говорила что еле-еле дождалась когда её проопреируют :roll:

Так вот как всё таки лучше второе КС- заранее назначать дату или договоариваться с доктором, чтобы оперировали по схваткам?

Птенчик
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 20:05
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 88 раз

Сообщение Птенчик » Ср мар 13, 2013 16:42

зірочка писал(а): я правильно поняла что даже при первых ЕР может произойти разрыв матки?!?


да, у моей тети такое случилось :(

Макота
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2012 14:17
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Макота » Ср мар 13, 2013 18:16

Скажите, а вертикальный разрез при КС , является прямым показанием к следующему КС?

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Ср мар 13, 2013 18:31

Макота писал(а):Скажите, а вертикальный разрез при КС , является прямым показанием к следующему КС?

вертикальный разрез на матке - да. На коже - нет.

Макота
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2012 14:17
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Макота » Ср мар 13, 2013 18:54

Cпасибо!А это только в выписке из роддома можно узнать?У меня было экстренное КС, вряд ли они делали два разных разреза :unknown:

Мария Гаврова
Сообщения: 4957
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 10:26
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 136 раз

Сообщение Мария Гаврова » Чт мар 14, 2013 08:21

так всё-таки, какие есть мнения по поводу:
второе КС- заранее назначать дату или договариваться с доктором, чтобы оперировали по схваткам?

И ещё: как делают второй разрез на коже и матке? по линии первого или рядом?

зірочка
Сообщения: 24515
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 20:06
Благодарил (а): 396 раз
Поблагодарили: 193 раза

Сообщение зірочка » Чт мар 14, 2013 10:15

mamasha-irina, не нашла в нете ответ. если на коже горизонтальный разрез, может ли быть под ним вертикальный на матке?

AnnaMi
модератор
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 23:38
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз

Сообщение AnnaMi » Чт мар 14, 2013 23:09

Последние сообщение перенесены в тему "Вопросы по гинекологии" :arrow: http://www.komarovskiy.net/forum/viewto ... 48#1621748 Прошу не отклоняться от темы.

Модератор

Мария Гаврова
Сообщения: 4957
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 10:26
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 136 раз

Сообщение Мария Гаврова » Пт мар 15, 2013 13:25

mamasha-irina,
Спасибо большое за подробные ответы :Rose:
Но теперь куда-то ушло желание беременеть второй раз :shock:
Столько ньюансов и при ЕР после КС, и при втором КС после КС...
Не зря говорят "меньше знаешь, лучше спишь". Эх... любознательность, но всё же лучше понимать все + и -, чем оставаться в неведении. :wink:

AnnaMi
модератор
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 23:38
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз

Сообщение AnnaMi » Вс мар 24, 2013 13:22

Уважаемые собеседники! Второй раз вас предупреждаю - не отклоняйтесь от темы топика. :!: Больше устно предупреждать не буду . Тема отредактирована

Модератор

i_risa
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 18:43

Сообщение i_risa » Чт мар 28, 2013 19:01

Девочки, у меня первые роды были экстренное кесарево 7 лет назад. Сейчас я на 22 неделе, тоже планирую рожать через кесарево в районном роддоме (Васильков, Киевская обл.). Наш участковый гинеколог говорит, что операций со швом на матке на 2-м уровне не делают (т. е. в районном роддоме), а нужно только в Боярке или в областном роддоме в Киеве.
Подтвердите или развейте мои сомнения, пожалуйста

Если вопрос не по теме, прошу модераторов простить меня :)

Мария Гаврова
Сообщения: 4957
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 10:26
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 136 раз

Сообщение Мария Гаврова » Пт мар 29, 2013 08:46

i_risa, А есть прямые показания к плановому КС? Если я Вас правильно поняла, то Вы не особо хотите ехать в Боярку или Киев?
И в Ваш васильковский роддом Вы обращались? может стоит проконсультироваться с врачом непосредственно в Вашем РД,Ю а не только с участковым гинекологом?

i_risa
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 18:43

Сообщение i_risa » Пт мар 29, 2013 13:10

Мария Гаврова, ага, ни в Боярку, ни в Киев не хочу.
В первых родах мне сделали ЭКС после долгих попыток родить, т.к. при почти полном раскрытии головка ребенка в таз не опустилась. Написала - клинически узкий таз.

В васильковском РД берутся меня кесарить без проблем. Тут другой вопрос - почему участковый гинеколог утверждает, что неположено, есть ли действительно указание "сверху" такие операции в районах не проводить. Ведь это наверное с чем-то связано.
Такая ли рискованная операция повторного КС.

Вот честно, я была совершенно спокойна и настроена рожать у нас, пока гинеколог мне такое не сказал :( . Теперь волнуюсь и ищу информацию

Мария Гаврова
Сообщения: 4957
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 10:26
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 136 раз

Сообщение Мария Гаврова » Пт мар 29, 2013 13:21

i_risa, честно говоря, ничего о том, что говорит Ваша гинеколог я не слышала. Если в васильковском РД берутся делать второе плановое КС, то не думаю, что Вам стоит волноваться и переживать - подпишите у них обменку и всё. В крайнем случае, если не найдёте никакой информации по Вашему вопросу, запросите у гинеколога номер и название этого документа, в котором указано, что "неположено, а что положено -))" и если это не домыслы/догадки/чьи-то непонятные рекомендации, а действительно государственный документ - то она должна знать на что ссылается. Если будет мямлить - идите к заведующей, пусть обоснуют такие заявления.
Тем более, она ж не может указывать Вам где рожать :unknown:
i_risa писал(а):Такая ли рискованная операция повторного КС.

Почитайте эту темку за последний месяц, мы детально разбирали возможные проблемы при втором КС и ЕР. :wink:

i_risa
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 18:43

Сообщение i_risa » Пт мар 29, 2013 13:32

Мария Гаврова,спасибо, темку эту частично прочитала. Буду дальше изучать

Koshtovnost
Сообщения: 11546
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 14:31
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 22 раза

Сообщение Koshtovnost » Сб мар 30, 2013 22:37

mamasha-irina, то есть если врач берет повторное КС, хотя его должны были делать в области - он фактически нарушает протокол? У нас в городском роддоме делают повторное кесарево, но только один врач. И именно он решает - пускать в ЕР или кесарить снова. Ведущий специалист.

Мария Гаврова
Сообщения: 4957
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 10:26
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 136 раз

Сообщение Мария Гаврова » Пн апр 01, 2013 08:06

Да, интересно, это значит, что есть протокольные рекомендации, но на местах (в районных РД) доктора могут принимать решение о возможном проведении повторного КС? Т.е. получается, что "рекомендовано" но не обязательно к выполнению?

i_risa
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 18:43

Сообщение i_risa » Пн апр 01, 2013 15:56

mamasha-irina,спасибо за такой исчерпывающий ответ. Теперь буду уточнять квалификацию доктора и наличие оборудования. Чувствую, что мои сомнения не напрасны :pardon:

Мария Гаврова
Сообщения: 4957
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 10:26
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 136 раз

Сообщение Мария Гаврова » Вт апр 02, 2013 07:43

mamasha-irina, Ещё вопрос к Вам как к специалисту - от чего зависит выбор анастезии при повторном КС: эпидуральная или общая? в каких случаях эпидуралку делать не рекомендовано?
У меня первое КС (экстренное) проходило под общим наркозом -тяжело было приходить в себя. Если будет повторное плановое КС- заранее данный момент оговаривается с врачом? Если делают эпидуралку, то она действует на весть период операции или после того как ребёнка достают, роженице делают общий наркоз и зашивают?
Спасибо.

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вт апр 02, 2013 07:48


hackee
Сообщения: 3308
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 21:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение hackee » Вт апр 02, 2013 09:19

Просмотрела фоторепортаж с удовольствием. Вопрос: а почему руками открывать лучше, чем резать скальпелем? И что это за плёнка на животе?

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Вт апр 02, 2013 09:37

hackee писал(а):Просмотрела фоторепортаж с удовольствием

Да, интересно. Мне кажется, хирурги должны чувствовать себя немного Богами :)

hackee писал(а):Вопрос: а почему руками открывать лучше, чем резать скальпелем?

На сколько мне известно (я не врач), раны с рваными, неровными, краями заживают быстрее, чем раны, разрезанные острым предметом.

Удивительно, как через такую небольшую дырочку вынимают такого немаленького ребёнка.
А дети, мне кажется, вообще не почувствовали, что с ними произошло. Уж как им достаётся при ЕР зачастую! Понятно, что задуманное природой лучше чем сделанное человеком, но со стороны кажется, что родиться вот так, без напряжения, на много легче и приятнее. Жаль, что никто не помнит своих ощущений при рождении - интересно было бы обменяться :)

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Вт апр 02, 2013 10:02

Мария Гаврова писал(а):от чего зависит выбор анастезии при повторном КС: эпидуральная или общая? в каких случаях эпидуралку делать не рекомендовано?

во тех случаях, когда она противопоказана: наличие или угроза кровотечения, нарушение свертывающей системы крови, наличие гнойничковых заболеваний в области пункции, отказ женщины, необходимость немедленного родоразрешения, аллергия на препарат и т.д. Есть абсолютные, есть относительные противопоказания к эпидуральной анестезии. Это можно самостоятельно найти в интернете :wink: , там все подробненько написано.

Если противопоказаний к регионарной анестезии нет, то она предпочтительнее общей анестезии: меньшее количество осложнений, в т.ч. и смертельных, меньшее влияние на ребенка, возьможность работать в менее стесненных временных рамках для акушеров, психологическая сопричастность женщины к рождению и еще многое другое. Особенно это актуально для повторных оперативных вмешательств, когда есть спаечный процесс в брюшной полости - он удлиняет ход операции, т.о. время нахождения ребенка под влиянием общих анестетиков удлиняется. Так же есть разница между эпидуральной и спинальной анестезией, стоит заранее прояснить этот вопрос - какой способ доступнее и предпочтительнее в вашем случае.
Мария Гаврова писал(а):Если делают эпидуралку, то она действует на весть период операции или после того как ребёнка достают, роженице делают общий наркоз и зашивают?

Длительность эпидуральной анестезии минимум 3 ч. То есть от 3 ч и дольше. За это время можно успеть сделать 5-6 операций кесарева сечения :) . Получается, что женщина обезболена на весь период операции + ранний послеоперационный период, что тоже неплохо.
Мария Гаврова писал(а):лановое КС- заранее данный момент оговаривается с врачом?

ну на всякий случай лучше поднять этот вопрос заранее. Ну и я бы все-таки предложила для начала прочитать хотя бы самую простую статью о том, что такое эпидуральная анестезия, чтобы уже на основе базовыч понятий можно было обсуждать нюансы, иначе есть шанс, что информация не будет воспринята верно :wink:
hackee писал(а):а почему руками открывать лучше, чем резать скальпелем?

смотря что открывать :unknown:
Таня-Таня писал(а):На сколько мне известно (я не врач), раны с рваными, неровными, краями заживают быстрее, чем раны, разрезанные острым предметом.

не совсем так. Некоторые ткани разрезают, а некоторые (волокнистые, тянущиеся) - раздвигают, без повреждения. Некоторые ткани разделяют "тупым" способом из-за опасности повреждения нежного органа скальпелем (при работе на кишечнике, например). Допустим, если доступ идет параллельно мышечным волокнам, то их можно раздвинуть, оставив мыщцы почти нетронутыми, но если мышечные волокна лежат поперек, и ход операции не позволяет их раздвинуть, их рассекают скальпелем. И если вдруг кому-то придет в голову их не рассечь, а, допустим, разорвать (чтобы были неровные рваные края :mrgreen: ), маловероятно, что эта мышца сможет нести свою функцию впоследствии.

hackee
Сообщения: 3308
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 21:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение hackee » Вт апр 02, 2013 10:18

sharik, это я про фоторепортаж. "После того как сделан небольшой разрез, операционная рана расширяется руками. При таком методе ведения операции в послеродовом периоде ткани быстрее и качественнее заживают." Я считала, что любой разрез заживает лучше, чем разорванные края (например, режут промежность, чтобы она не порвалась при ЕР).

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Вт апр 02, 2013 10:21

sharik писал(а): И если вдруг кому-то придет в голову их не рассечь, а, допустим, разорвать (чтобы были неровные рваные края MrGreen ), маловероятно, что эта мышца сможет нести свою функцию впоследствии.

Да, пожалуй, то, что я знаю, относится к коже. Остальное сложнее :)

hackee
Сообщения: 3308
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 21:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение hackee » Вт апр 02, 2013 10:48

mamasha-irina писал(а): Там не "разрывают" , а разводят/раздвигают/разделяют ткани

ну вот, о таком я и не знала. Шарик ответила действительно подробно, за что я её поблагодарила от чистого сердца :)

Мария Гаврова
Сообщения: 4957
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 10:26
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 136 раз

Сообщение Мария Гаврова » Вт апр 02, 2013 11:23

sharik, mamasha-irina, Спасибище огромное! Почитаю и поинтересуюсь обязательно, будем решать совместно с доктором ближе к назначенному времени! Надеюсь, если ЕР не получится, а будет второе планоевое КС, то обойдётся без общего наркоза %) Очень хочется увидеть пупса сразу после "изъятия" :)

AnnaMi
модератор
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 23:38
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз

Сообщение AnnaMi » Ср апр 03, 2013 13:42

Сообщения про эпидуральную анестезию в родах вынесены сюда http://www.komarovskiy.net/forum/viewto ... 64#1638264

Вопросы взрослого здоровья, не связанные с периодом беременности, родов и ГВ, на педиатрическом форуме Комаровского не обсуждаются. Ну разве что во Флудильне

Модератор

kate2011
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 10:34

Сообщение kate2011 » Вс фев 23, 2014 18:23

Девочки, кот знает, тяжёлые первые роды являются показанием к кс?страшно , а вдруг будут застовлять? И на каком этапе будут решать? Становилась на днях на учет, при опросе была поражена, что врача мои роды первые не интересуют. Перебила, спросив здоров ли сейчас ребёнок и сменила тему.


Вернуться в «Роды, роддом, здоровье мамы после родов и в период ГВ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей