Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

недобор веса

тут обсуждаются исключительно вопросы вскармливания грудным молоком и смесью
Юлия_А
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 16:36

Сообщение Юлия_А » Чт фев 28, 2013 12:08

Продолжаю волноваться.За 10 дней ребенок не прибавил нисколько.Нам сейчас 3мес.9 дней,вес 5700 как и был.На плановых осмотрах в 3 мес.узкие специалисты сказали все Ок. Педиатр сказала,что и правда мало набрали,но тоже на перенесенное ОРВИ сослалась и сказала до 4 мес.не переживать,тк должна начать набирать.А ребенок не набирает.На ГВ,ест не чаще,чем через 3 часа.Наедается судя по всему,тк отваливается довольный и не орет ни во время,ни после еды.Ночью 1-2 кормления есть.Чаще прикладыаать нет смысла,тк она плюет грудь,поскольку не голодная.Счас она еще и на живот научилась переворачиваться и толко этим и занимается,те энергии тратится больше,соответственно для набора веса это тоже плохо.Ну что вот делать? Я,правда,на жесткой диете,тк ребенок аллергик,молоко стало не жирное,как было до того как села на диету.Но врач аллерголог-иммунолог сказала,что оно и не должно быть жирным,я же масло оливковое/подсолнечное употребляю,это и есть жиры,те молоко никак не пострадало от того,что кроме индейки,нежирной свинины иизамороженных овощей я больше ничего не ем. Ну что вот делать?На след.неделе пойдем кровь и мочу сдавать ( надеюсь,что разрешат прививку наконец-то сделать).По этим анализам можно будет что-то увидеть по недобору веса или может что-то дополнительно сдать?


litylechka
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 10:40
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение litylechka » Чт фев 28, 2013 16:21

Юлия_А писал(а):Ну что вот делать?

валерьянку пить! весы в сад!!
Юлия_А, повторюсь в надцатый раз - у меня дети все в первые месяцы набирают по 200-300 грамм. Зато сейчас по графику средний привес должен быть 250, а у нас он 750. Дети знают когда что и как. Не мучайте ребятенка! Т.б. врачи говорят что все ок!

Юлия_А
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 16:36

Сообщение Юлия_А » Пт мар 08, 2013 12:50

Девочки,подскажите пожалуйста,если ребенок в весе не набирает-чем это чревато? Не могу не волноваться, тк еще неделя прошла,а ребенок потерял 100 грамм.Через неделю пойду ко врачу (это ребенку будет 4 месяца),но думаю,что будут смесью предлагать докармливать.Я не могу понять,почему так?Ребенок еще и есть стал хуже,те днем она приложится на пару минут и потом отворачивается,начинает улыбаться.Ест нормально,всю грудь и долго только ночью (это 1-2 раза),а днем только по 2-5 минут (это еще 3-4 раза),те за сутки всего 6-7 раз кушает и то без энтузиазма.И молоко у меня есть,тк потом сцеживаю.Может,надо молоко на жирность проверить,только что мне это даст?
litylechka,У вас они хоть сколько-то набирали,а тут совсем не набираем.Пытаюсь себя успокоить тем,что малоежка,но как-то не очень получается.Чем грозит ненабор веса в этом возрасте?Отставанием в роазвитии? И может к эндокринологу надо?И если да,то какие анализы его интересуют,чтоб сразу с анализами прийти?

Елена76
модератор
Сообщения: 5956
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 16:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Елена76 » Пт мар 08, 2013 20:00

Юлия_А писал(а):Может,надо молоко на жирность проверить,только что мне это даст?

Не надо, ничего не даст. Нормальное у вас молоко. Было бы "плохое", ребенок не набрал бы в первый месяц 800 гр.

Юлия_А писал(а):пойду ко врачу (это ребенку будет 4 месяца),но думаю,что будут смесью предлагать докармливать.

А смысл докармливать, если молока хватает и ребенок не голоден? А сцеженное ест?

Юлия_А писал(а): И может к эндокринологу надо?

ИМХО - да. Может это и не по части эндокринолога, но обследовать не помешает.
А рост в норме?

Юлия_А
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 16:36

Сообщение Юлия_А » Сб мар 09, 2013 11:57

Елена76,
Елена76 писал(а):Юлия_А писал(а):
Может,надо молоко на жирность проверить,только что мне это даст?

Не надо, ничего не даст. Нормальное у вас молоко. Было бы "плохое", ребенок не набрал бы в первый месяц 800 гр.

Дело в том, что в первые 2 месяца я нормально питалась (рацион для женщин с ГВ), любила хлеб с маслом и запеканку со сметаной:) Но потом у ребенка началась аллергия (мне пришлось лекарства попринимать), ребенка записали в аллергики и мне запретили есть:) Вот как раз с начала третьего месяца я ем свинину нежирную, индейку, рис и овощи. Все. И как раз с этого момента ребенок перестал набирать. Было, конечно, ОРВИ, но уже давно все поправились и пришли в норму, кроме веса. Поэтому я и думаю, что может молоко непитательное стало.

Елена76 писал(а):А смысл докармливать, если молока хватает и ребенок не голоден? А сцеженное ест?


Пару раз попробовала, сцедила, из бутылки наотрез отказалась есть, попробоавала залить из шприца-все выплюнула. Больше я не пробовала.

Елена76 писал(а):А рост в норме?

В 1 и 2 мес-да, в 3 не мерялись, т.к. болели и процедуру эту пропустили. Но думаю, да, по одежке вроде растет.

Елена76
модератор
Сообщения: 5956
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 16:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Елена76 » Сб мар 09, 2013 13:49

Юлия_А писал(а):(мне пришлось лекарства попринимать),

какие?
Юлия_А писал(а): ребенка записали в аллергики

А если поподробнее?

Юлия_А
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 16:36

Сообщение Юлия_А » Сб мар 09, 2013 15:43

Елена76 писал(а):какие?

Сопли переросли в гайморит, кот.лечила Цедексом (АБ) и флюдитеком (сироп). Я думаю, что на флюдитек и обсыпало всего ребенка, попа была вообще ужас ужасный. Сдавали анализы, аллерголог, педиатр сказали, что атопич.дерматит у ребенка.В тч сдавали на дисбак, нашли золот.стафиллокок. Я решила пролечится от него. Знаю,что на этом форуме к таким анализам и лечению дисбака относятся с улыбкой, но я другого мнения на этот счет, т.к. у меня у двоих приятельниц также детей по полгода записывали в аллергики и лечили от атопич.дерматита, кот.не проходил. После лечения стафилоккока у обоих детей атопия прошла. Поэтому и я решила пролечится.
Так вот все эти походы к врачам, сдача анализов, ожидание результатов, назначение лечения и собственно лечение+еще ОРВИ в это время заняли у нас 1,5 месяца. В это время я ела вот только свинину, индейку с овощами. И как раз за это время ребенок за первый месяц прибавил 300 грамм, а за 3 недели следующего нисколько. Поэтому мне не кажется это совпадением. И жирность молока точно уменьшилась, т.к. раньше бутылочку из-под молокоотсоса мыла со средством, т.к. она жирная была, а теперь просто водичкой споласкиваю, тк она скрипит изнутри. Вот.
Да, лечение от стафилокока мы закончили 4 дня назад (лечили пиополивалентным бактериофагом), 2 дня назад я съела запеканку, правда без сметаны -пара прыщиков всего выскочила. Вчера и сегодня ем бутеры с маслом и низкокалорийным сыром-пока тоже вроде все чисто. Решила уже пойти на эти эксперименты, т.к. думаю, молоко не питательное и ребенок может и съедает молока в достаточном кол-ве, а что толку, если в нем не хватает жиров (но может я ошибаюсь, тк к медицине отношения не имею). Но я устала уже переживать, поэтому решила пробовать с едой, чтоб повысить жирность молока. Хотя аллерголог говорила, что как мининмум 3 месяца есть мне индейку с овощами. Ну тогда точно нас педиатры на смесь переведут за это время с такими прибавками.

dreamka
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 18:58

Сообщение dreamka » Сб апр 06, 2013 19:04

Подскажите пожалуйста, я мучаюсь в догадках и переживаю за малышку. За первый месяц набрали 1,1 кг, потом была задержка стула на 5 дней, пошла к врачу, та сказала, что у меня голодный ребенок и ему не чем какать и сказала, начать кормить смесью, в этот же вечер детка покакала, я не стала переводить на ИВ, за неделю дочка набрала 500гр. Я купила весы и вот через 2 недели после взвешивания решила дома взвесить, а она еще и похудела на 50 гр, кормлю так же, ни чем не допаиваю сосок не знаем, сейчас опять проблемы со стулом :( Я что то делаю не так, неужели мне не избежать ИВ?

Елена76
модератор
Сообщения: 5956
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 16:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Елена76 » Сб апр 06, 2013 20:32

dreamka, никакого недокорма у вас нет. Ребенок прибавляет больше, чем положено. Взвешивать надо на одних и тех же весах . То что вы намеряли в поликлинике и то что дома - две большие разницы. Да и не нужно взвешивать так часто. ;)
Ребенок на ГВ может какать редко. Это связано не с тем, что ребенок голодает, а с тем, что грудное молоко очень хорошо усваивается. Почти полностью.
Кормите на здоровье.

dreamka
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 18:58

Сообщение dreamka » Сб апр 06, 2013 20:34

Спасибо большое за ответ :) Врач просто пугает, говорит такого быть не может, что все усваивается и то что мелкая спит ночью по 5-7 часов это типа с голодухи и усталости и не кричит с голода, потому что сил нет. Сбила с толку, а я нервничай :)

khapsirokich
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 21:16

Чем и как кормить ребенка?

Сообщение khapsirokich » Вс апр 14, 2013 21:21

Моя малышка в свои 4 месяца очень плохо ест. На 34-ой неделе родилась с весом 1980г, сейчас в 4 месяца весит 4400г, прибавка за месяц 400гр, за предыдущий 300гр, анализы в порядке, коликов уже давно нету, спит хорошо всю ночь, днем бодрая, активная, но при этом у нас проблема с аппетитом. В среднем съедает 60гр смеси (на ИВ с месяца), иногда может съесть 90гр, перерывы между кормлениями 3,5-4 часа с 6-ти часовым на ночь. Ввела прикорм, пока без отрицательных реакций у нас пюре из печенного яблока и безмолочная гречневая каша, которую развожу смесью. Съев 50-60гр , продолжать отказывается, однако, если дать водичку, пьет с удовольствием. Что делать, не знаю. По словам педиатра съедать должна 120-150мл. Попробовала скормить насильно, в итоге ребенок тут же все вырвал, пробовала кормить дробно через каждые час-полтора-эффект тот же, рвота. Дисбактериоза вроде нет, у нее уже там целый рассадник полезных бактерий после попеременно назначаемых линекса, бифидума, хилака форте!. Если кто сталкивался, подскажите, как решали проблему. Смесь менять боюсь, с месяца используем одну специализированную для маловесных и недоношенных детей. Если поменяю, пока подберу подходящую, опасаюсь , что не только не доберать, но и терять начнем в весе. Кто с таким сталкивался, подскажите как решали проблему, пожалуйста

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Вс апр 14, 2013 22:19

khapsirokich писал(а):Дисбактериоза вроде нет, у нее уже там целый рассадник полезных бактерий после попеременно назначаемых линекса, бифидума, хилака форте!
Дисбактериоза вообще не существует. Соответственно и лечить его не надо ни чем.
Почитайте на досуге http://www.komarovskiy.net/navigator/di ... z-nav.html
И Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться?
И Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
khapsirokich писал(а):Ввела прикорм
По нормам ВОЗ до 6 месяцев только ГВ или смесь.

Удачи!

khapsirokich
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 21:16

Сообщение khapsirokich » Вс апр 14, 2013 22:29

Ну, я не согласна насчет норм ВОЗ о 6-ти месяцах. Большинство педиатров все-таки сходяться во мнении, что с 4 до 6. Старые книги по педиатрии почитала, ужаснулась-там вообще рекомендовано давать младенцам свежевыжатый разбавленный сок с 3-ей недели

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Вс апр 14, 2013 23:02

khapsirokich писал(а):Большинство педиатров
Большинство педиатров России лечат ОРВИ, назначая 5-6 препаратов с недоказанной эффективностью. А в цивилизованном мире при ОРВИ только сбивают высокую температуру.
И много-много чего еще у нас делают большинство педиатров и остальных врачей, чего в мире никто не делает.

Про прикорм можно почитать тут http://www.komarovskiy.net/navigator/prikorm-nav.html
И здесь Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

khapsirokich
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 21:16

Сообщение khapsirokich » Вс апр 14, 2013 23:56

Я "за" прикорм с 4-х. Во-первых, мнение о том, что детям нужен прикорм с 6-ти месяцев пошел от Всемирной Организации Здравоохранения , та же организация утверждает, что к 6-ти месяцам ни смесь, ни молоко матери не могут обеспечить растущий организм всем необходимым. И еще...почему именно к 4-м месяцам угасает врожденный рефлекс выплевывания любой твердой субстанции, попавшей на язык?

EvA82_82
модератор
Сообщения: 17183
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 18:11
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение EvA82_82 » Пн апр 15, 2013 07:24

khapsirokich, хочу вам напомнить, что вы находитесь на форуме доктора Комаровского, который 100%-но поддерживает ВОЗ в плане введения прикорма (и не только)
до достижения младенцем возраста шести месяцев ничем прикармливать не надо

взято отсюда - Докорм и прикорм.

Почитайте внимательно - Всем новичкам - обязательно к прочтению !!! и Правила форума
Модератор.

МамаКсюшкиКристюшки
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 09:23

Сообщение МамаКсюшкиКристюшки » Пн апр 15, 2013 11:34

khapsirokich писал(а):И еще...почему именно к 4-м месяцам угасает врожденный рефлекс выплевывания любой твердой субстанции, попавшей на язык?


Не знаю, когда тот рефлекс угасает, но по вашей логике, если угасает, к примеру, рефлекс Моро (реакция на громкий звук рядом), то ребенка можно пугать на здоровье. Ну а что, рефлекс же угас.

Лю
модератор
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:03
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение Лю » Вт апр 16, 2013 08:23

khapsirokich, в раннем прикорме Вас тут никто не поддержит, останетесь в меньшинстве. :pardon:

Что касается набора веса --- общий за 4 месяца получает 2420 г, верно? Это вполне вписывается в средние показатели, вот в таблице смотрите третий столбик для веса при рождении от полутора до двух килограммов:
http://spravka.komarovskiy.net/srednyay ... detej.html
Если по нижним значениям, то 190+700+700+800=2390.

Другое дело, что последние два месяца снизилась скорость набора веса. Но с учётом вот этого
khapsirokich писал(а):анализы в порядке, коликов уже давно нету, спит хорошо всю ночь, днем бодрая, активная
я бы не особенно переживала насчёт веса. Набор может быть волнообразным --- то меньше, то больше... Если чувствует себя хорошо и развивается по возрасту, прибавки веса не так уж и важны.

Пить предлагаете между кормлениями? Непосредственно перед и сразу после не надо, может вызвать ложное чувство сытости из-за наполненного водой желудка.
Насильно кормить уж точно не надо. После того, как съела 50-60 г, можно выждать минут 10-15 и снова предложить ещё поесть. Будьте здоровы!

khapsirokich
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 21:16

Сообщение khapsirokich » Вт апр 16, 2013 08:34

Девочки, я вовсе не собираюсь кому-то навязывать свое мнение. У меня есть свое субъективное, причем основанное на различной литературе, советах более или менее знающих людей. Тем более для себя прикорм я уже начала и в данный момент нуждаюсь в совете касательно той ситуации, которую я описала

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

Лю писал(а):Пить предлагаете между кормлениями? Непосредственно перед и сразу после не надо, может вызвать ложное чувство сытости из-за наполненного водой желудка.

На втором месяце у ребенка была молочница, педиатр посоветовал после еды давать воду, чтоб смывать остатки молока, так и осталось-пить даю как правило после еды. Пить-пьет, а есть дальше отказывается. Если ситуация не измениться, через две недели мы загремим в больницу, чего мне, ой, как не хочется. Но еще больше меня интересует, чем вызвано отсутствие аппетита, т.к, вероятно, это следствие чего-то, понять бы, чего

Лю
модератор
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:03
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение Лю » Вт апр 16, 2013 08:51

Аппетит вызывается энергозатратами, правильно?

Какие затраты в таком возрасте? --- гимнастика раз, купание в прохладной воде два, минимум одежды три, прогулки по свежему воздуху четыре. Вроде всё.

Что касается лечения молочницы водой --- при отсутствии патологических потерь жидкости организм, как правило, счам справляется с лишней флорой во рту. Молочница же --- это не остатки молока, которые можно смыть, а грибок, который живёт на слизистой. Если организм получает достаточно влаги и слизистая не пересушена, то когда он получает эту влагу --- сразу после еды или попозже, неважно. А для кормления может быть важно. Поэтому я и предлагаю сместить питьё. И организовать условия в доме такие, чтобы потерь жидкости было поменьше. Оптимально 20 градусов и 50-70% относительно влажности. Недоношенных часто излишне перегревают уже и после того, как терморегуляция у них уже в порядке. После пересечения рубежа 40 недель от начала беременности и 3 кг веса лишнее тепло только вредит. И кушать в тепле меньше хочется --- не в этом ли причина слабого аппетита?

МамаКсюшкиКристюшки
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 09:23

Сообщение МамаКсюшкиКристюшки » Вт апр 16, 2013 15:56

Лю писал(а):Недоношенных часто излишне перегревают уже и после того, как терморегуляция у них уже в порядке.
Согласна абсолютно! Я свою домой принесла весом 2 кг. возрастом 1 месяц и сразу в "комаровские" условия - на аппетит никогда не жаловалась, она у меня аж сосать уставала.

Uma
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 09:47

Сообщение Uma » Вт апр 16, 2013 18:44

Вот читаю, во многих историях узнаю себя...
У меня два сыночка, 2 года разницы, старшему 2 и 4 мес, младшему 4 мес.
Со старшим был такой первый год жизни.
Всё прекрасно и замечательно кроме хронического недобора веса, "мало молока" и атопического дерматита. И я могу сказать, чем это чревато-НИЧЕМ.
Сейчас красивый подвижный мальчик, прекрасно развит физически, аллергию переросли в полтора года. Из недостатков-плохой аппетит и переборчивость (вы понимаете,как я пыталась запихнуть в него прикорм!), не смотря на то, что с введением прикорма вес у нас стал набираться, в год он весил 9 кг, а сейчас между 11 и 12... рост 88 см.. Т.е., он меньше сверстников... но и мы с мужем мелкие...
Со вторым я решила что всё будет иначе... Всё повторяется, ещё более затяжная желтуха, родился весь в "токсической эритеме" (у Комаровского не нашла, что за зверь, на вид шершавый красный и страшненьький) которая плавно перешла в атопический дерматит, диета не помогает.Первые 3 месяца набирал хорошо, 4-й 300 грамм, последние 2 нед 100 грамм...
Если честно, я понимаю, что всё будет хорошо... Но япрактически ненавижу себя за то, что не могу выкормить детей... Столько знаю, умею, вроде как всё по-Комаровскому...
Хотя, нет, не всё. Кормлю я малыша всякий раз когда он хочет и есть молоко, воды не даю... Единственное, что считаю неприкосновенным это ночной сон. Спит ребёнок- не бужу, просыпается-кормлю на здоровье.
На мой взгляд молока у меня мало, контрольные взвешивания редко показывали более 90 гр. Особенно мало к вечеру. Но сказать, что сын беспокоится по этому поводу я не могу. Его всё устраивает. Ну висит он на груди вечером дольше обычного, так кто ж откажется...
Так в чём вопрос, скажете вы...
В цифрах?
Как сказать... Мне кажется, я всё делаю для того чтоб дитя было бело-розовым, крупным и красивым... Вместо того у меня он худой красный и шершавый :(

khapsirokich
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 21:16

Сообщение khapsirokich » Вт апр 16, 2013 19:05

Лю писал(а): Молочница же --- это не остатки молока, которые можно смыть, а грибок, который живёт на слизистой.
Да, но, насколько мне известно , остатки молока благоприятная среда для размножения кандид. Что касается температурного режима, мне рекомендовано было после выписки поддерживать температуру воздуха 24-25 градусов, купать при 37-38, что, собственно, я и делала. Сейчас температура дома 20-22, купаю в 36, насчет влажности не знаю.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

МамаКсюшкиКристюшки писал(а): на аппетит никогда не жаловалась, она у меня аж сосать уставала.

После выписки у меня тоже проблем не было. Малышка съедала по 60гр каждые 3 часа и к двум месяцам у нас была прекрасная прибавка. То есть, логично, что по мере роста ребенок вроде как должен есть больше, а она ест фактически столько же за редким исключением. Если учесть, что количество кормлений уменьшилось с 8 до 6, то в общей сложности получается и того меньше.

Лю
модератор
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:03
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение Лю » Ср апр 17, 2013 07:59

Uma, Вы, наверное, просто немного устали --- неудивительно при наличии двух маленьких детей. За что ж себя не любить, если старший
Uma писал(а):Сейчас красивый подвижный мальчик, прекрасно развит физически

а младший
Uma писал(а):Первые 3 месяца набирал хорошо
и
Uma писал(а):Его всё устраивает
:?:
Кстати, "хорошо набирал" --- это сколько в граммах?
Насчёт шершавости --- статью "Аллергический дерматит" читали?
И, да, есть детки, у которых мамы делают всё-всё "по Комаровскому", а кожица проблемная. Ну пройдёт же, так ведь?
Вот в одной из пресс-конференций даже вопрос похожий задавали:
Тема для меня очень волнующая, что я даже написала Евгению Олеговичу письмо. Я понимаю, что он в день их получает не просто много, а очень много, поэтому на ответ и не расчитывала особо, просто такой "крик души".
Вот мы - 100% комаровичи. Голодный, босой, худой ребенок, круглогодично открытые форточки, мойка воздуха, балконный сон, гуляние в парке, холодная ванна - ну все соблюдаем. А у ребенка атопический дерматит, совершенно не "комаровская" штука. И таких нас много на форуме! Тема деток с АД очень обширная, к примеру, много таких, кто, несмотря на нелечение ОРВИ все равно болеет пневмониями, принимают антибиотики по несколько раз в год... Или вот темы про сон -ведь бессчетное множество! Несмотря на то, что правила здорового сна все знают и соблюдают. Отсюда неизбежное самоедство: почему, если ведешь нормальный здоровый образ жизни, создаешь правильные условия для ребенка, все равно вылезают болезни и состояния, которые в таких условиях вылезать не должны? Что я делаю не так? Насколько часто доктор в своей практике сталкивался с подобным? Может, найдет какие-то ободряющие слова для таких, как мы?
Спасибо!
Ответ был такой:
ЕОК писал(а):Какой бы образ жизни вы ни вели, какие бы условия вы ни создавали своему ребенку, всегда имеет огромное значение исходный «генетический материал». Ведь очевидно, что дети рождаются не только с разными носами, руками и ногами, но и с разным иммунитетом, сосудами, слизистыми оболочками…
Адекватная система ухода и воспитания позволяет ребенку в полном объеме реализовать свои способности. И когда дитя 10 раз за год имеет ОРВИ, то мама зачастую начинает сходить с ума и впадать в депрессию. Ибо трудно смириться с тем, что ведь всё делаю правильно, а дитя болеет, значит что-то делаю не так. И начинается в лучшем случае самобичевание, а в худшем — поиск «золотых таблеток».
Трудно понять, что при отсутствии адекватных условий и правильной помощи это было бы не 10 ОРВИ (которые, кстати, прошли сами и без особых лекарств), а 10 ОРВИ + 10 антибиотиков + 3 пневмонии и 4 стационара за год…
Опять-таки, некоторые состояния, которые «вылезать не должны», вылезают именно в силу индивидуальных особенностей. Возьмем, к примеру, отит. Ну не повезло конкретному ребенку — у него анатомически слуховая труба расположена неудачно, но смириться с этим сложно.
Резюме: надо учиться радоваться тому, что есть. Можно печалиться по поводу ОРВИ, а можно радоваться, что это «всего лишь ОРВИ» и что мы справились с ним без серьезных лекарств и осложнений…

Отсюда взяла

Лю
модератор
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:03
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение Лю » Ср апр 17, 2013 08:18

khapsirokich писал(а):Сейчас температура дома 20-22, купаю в 36, насчет влажности не знаю.
Тогда гляньте вот это:
Воздух в детской комнате
Температура воды для купания

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

khapsirokich писал(а):Да, но, насколько мне известно , остатки молока благоприятная среда для размножения кандид.
Природа позаботилась о том, чтобы кандидам не было во рту так уж комфортно: снабдила человека слюнными железами. Нужно только следить, чтобы в ротике не пересыхало (=не перегревать). Но, в общем, я не настаиваю: если есть жгучее желание поить после еды, лучше поить после еды, чем не поить вовсе.

Uma
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 09:47

Сообщение Uma » Ср апр 17, 2013 09:24

Спасибо Вам за ответ и цитату (люблю читать ответы Комаровского, просто и убедительно!)
Лю писал(а):Кстати, "хорошо набирал" --- это сколько в граммах?

родился 3700
потерял 3560
выписались на 8 день 3670
1 месяц 4400
2 месяца 4900
3 месяца 5700
4 мес 6000
4,5 мес 6140 (сегодня)
Как бы и не совсем плохо, я понимаю...
А про шершавость, да... Статью конечно читала, я чего только не читала со старшим...

Мы аллергики с мужкем и кожа у обоих тонкая нежная чувствтельная. Но у наших деток она на первом году жизни совсем уж как бумажка!!!!! А может, я чего-то не ем?? Того что надо???

Лю
модератор
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:03
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение Лю » Ср апр 17, 2013 09:32

Uma писал(а):А может, я чего-то не ем?? Того что надо???
Ды это вряд ли. Пять групп продуктов присутствуют? Молочное, мясное, крупы, фрукты, овощи. Всё :)

Да, а насчёт снижения набора веса ещё вопрос --- может быть, переворачиваться научился? Энергия в движения уходит, а не в привес?

Uma
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 09:47

Сообщение Uma » Ср апр 17, 2013 09:57

Лю писал(а): Молочное, мясное, крупы, фрукты, овощи. Всё

да, это всё есть.
Лю писал(а):Да, а насчёт снижения набора веса ещё вопрос --- может быть, переворачиваться научился? Энергия в движения уходит, а не в привес?

да, он переворачивается уже давно, он уже практически ползает, очень подвижный мальчик.
Думаю, Вы правы, он очень напрягается, да и на согревание тратит так как не любит одежду,ручки-ножки у нас голые и холодные.
Я почти успокоилась, спасибо :Rose:

khapsirokich
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 21:16

Сообщение khapsirokich » Ср апр 17, 2013 19:47

Да нет, просто как-то вошло в привычку давать воду после еды. Самое удивительное, место для воды в желудке остается, а продолжать есть отказывается((

Добавлено спустя 2 часа 32 минуты 13 секунд:

И, да, спасибо за ссылки, я прочитала, но там речь идет о здоровых, доношенных детях с нормальной прослойкой бурого жира, которые проведя неделю в роддоме по умолчанию при +22, попадают домой в +18 без какого либо ущерба для здоровья. А теперь представьте маленького щупленького ребеночка, который первый месяц своей жизни находился при +25-26(такова была температура в больнице), и которого разом помещают в +18. Это был бы стресс для всего организма в лучшем случае, а в худшем-пневмония

МамаКсюшкиКристюшки
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 09:23

Сообщение МамаКсюшкиКристюшки » Чт апр 18, 2013 05:22

khapsirokich писал(а):место для воды в желудке остается, а продолжать есть отказывается

khapsirokich, когда вы наелись, и хотите воды, вы есть будете? :wink: Ваш ребенок и того же "материала" сделан что и вы. :)
khapsirokich писал(а):Это был бы стресс для всего организма в лучшем случае, а в худшем-пневмония
Так не делайте сразу +18, если уж страшно. Или, на мой взгляд лучше, пусть будет прохладно в комнате (дышать легче), но на ребенка наденьте что-то. Никаких пневмоний у нас не было. Но я не представляю себе, как бы этот щупленький комочек дышал, будь у нас в комнате +25 и выше. А особенно, как бы я из этого мизерного носа корочки сухие вытаскивала.
Кстати, может и есть станет лучше в прохладной комнате.

khapsirokich
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 21:16

Сообщение khapsirokich » Чт апр 18, 2013 09:57

Так сейчас достаточно прохладно, отопление давно отключили, на аппетите это никак не сказалось

Лю
модератор
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:03
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение Лю » Чт апр 18, 2013 14:03

khapsirokich писал(а):Это был бы стресс для всего организма в лучшем случае, а в худшем-пневмония
Не могу удержаться от оффтопа: пневмония вызывается не холодом, а болезнетворными микроорганизмами.

А про то, когда можно не бояться переохладить ребёнка, родившегося раньше срока, я уже упоминала:
Лю писал(а):После пересечения рубежа 40 недель от начала беременности и 3 кг веса
Оба рубежа у Вас пересечены давно, можно выдохнуть и начать обеспечивать ребёнку условия, способствующие его здоровью. :)

*****

В целом, я вижу, что у автора темы имеется сформированное мнение, не согласующееся с общей направленностью форума; предлагаемые способы решить имеющиеся вопросы не устраивают, при этом беседа качается свободным маятником по всем направлениям сразу, а толку ноль. Поэтому предлагаю вести общение на тему особенностей развития недоношенных детей в соответствующей теме:
http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=14716
В случае продолжения свободного общения здесь тема будет закрыта.

Модератор.

khapsirokich
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 21:16

Сообщение khapsirokich » Чт апр 18, 2013 17:51

Лю, простите, не знаю, как к вам обращаться. Было бы странно, если бы у "автора темы" не было бы своего мнения. Что касается прикорма, это сугубо индивидуально-для кого-то и 6-ти месячный рубеж рановато. Тему создала отнюдь не из праздного любопытства и вовсе не от того, что мне нечем заняться. Посмотрев на большое количество пользователей, рассчитывала на то, что либо кто-то более умудренный опытом даст дельный совет либо же сталкивался с подобной ситуацией. Введение прикорма для меня вовсе не эксперимент над собственным ребенком, а необходимость. Тот же педиатр, наблюдающий ребенка, не сторонница раннего прикорма, сочла это необходимостью. Анализы у малышки в норме, чувствует себя вроде не плохо. Для сравнения на втором месяце жизни съедала за кормление 50-60гр смеси каждые 3 часа, набрала 1200 за месяц, а в 2 последующих месяца продолжала есть почти такой же объем пищи за раз, с учетом уменьшения количество кормлений сумарно получается и того меньше. При этом на 2-ом месяце ей было вполне комфортно при 23-25 градусах, а сейчас, выходит, температура колеблется от 20 до 22 и она перегревается, что сказывается на потере аппетита?? Звучит как бред, согласитесь. Просто все способы , включая изменение графика кормление, дробное кормление, попытку накормить через не хочу мы уже испробовали. Ребенок ежедневно бывает на улице не менее часа, только, что прошли курс массажа и электрофареза, были даже у стоматолога , потому что кто-то мне подсказал, что возможно уздечка может быть причиной , и концу месяца скорее всего, если причина не будет найдена и устранена, а как следствие, если не впишемся в минимальные показатели нормы ежемесячной прибавки, отправимся в больницу, т.к, по словам врача, при нормальном росте и недоборе массы тела, в ближайшем будущем у ребеночка будет дефицит мышечной массы, а потом, соответственно, отставание в общем развитии. Так что, если по существу никто ничем помочь не может, то бишь, дельным советом, то ради Бога, закрывайте тему, если вам так угодно.

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Чт апр 18, 2013 18:40

khapsirokich, давайте разбираться:
1) какая смесь?
2) как готовится?
3) какие соска и бутылка?
4) в каком положении кормим?
5) какой стул?
6) сколько раз в день стул?
7) сколько раз писает?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

khapsirokich писал(а):Ввела прикорм, пока без отрицательных реакций у нас пюре из печенного яблока и безмолочная гречневая каша, которую развожу смесью.

1) ввели когда?
2) как вводили?

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

khapsirokich писал(а):Да, но, насколько мне известно , остатки молока благоприятная среда для размножения кандид.

Тогда кандидами был заселён весь пищевод, желудок и кишечник.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

khapsirokich писал(а):Введение прикорма для меня вовсе не эксперимент над собственным ребенком, а необходимость. Тот же педиатр, наблюдающий ребенка, не сторонница раннего прикорма, сочла это необходимостью.

Это заблуждение и незнание особенностей созревания желудочно-кишечного тракта у недоношенных детей.

khapsirokich
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 21:16

Сообщение khapsirokich » Чт апр 18, 2013 18:43

Педиатр Изяков, смесь Симилак неошур, специально для недоношенных детей, с рождения. В роддоме таковой не оказалось и мы ее докупали, пока не прибыло молоко. Грудь ребенок в силу слабости не взял, молока было мало, так что с первых дней она была на смешанном вскармливании данной смесью, в месяц полностью перешли на ИВ. Готовлю согласно инструкции 60мл слегка теплой воды на мерную ложечку. Соска 2-ого уровня для детей от 3-х месяцев, бутылочка с антиколиковой системой dr Brown, кормлю в положении на руках с небольшим наклоном, стул один раз в день, иногда раз в двое суток кашеобразной консистенциии(сейчас уже 2 недели даю прикорм, стал чуть гуще, зеленее, ежедневный) Конкретное число пописов назвать не могу, но при смене подгузника раз в два-два с половиной часа, сухим его никогда не снимала

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Чт апр 18, 2013 18:49

khapsirokich писал(а):Конкретное число пописов назвать не могу, но при смене подгузника раз в два-два с половиной часа

Сделайте тест на "мокрые пелёнки"-поживите сутки без подгузников.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

khapsirokich писал(а):сейчас уже 2 недели даю прикорм, стал чуть гуще, зеленее, ежедневный

Сильно советую прикорм убрать-ребёнок ещё не готов к перевариванию неспециализированной пищи, а уж каш-тем более.
С кандидозом надо разобраться в плане обследования и кала.
На текущий момент надо вести как гипотрофию-недостаточность питания.
А первый этап-это разгрузка.

Лю
модератор
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:03
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение Лю » Чт апр 18, 2013 18:58

khapsirokich писал(а):и концу месяца скорее всего, если причина не будет найдена и устранена, а как следствие, если не впишемся в минимальные показатели нормы ежемесячной прибавки, отправимся в больницу, т.к, по словам врача, при нормальном росте и недоборе массы тела, в ближайшем будущем у ребеночка будет дефицит мышечной массы, а потом, соответственно, отставание в общем развитии.
Ваша тревога понятна. Я тоже хочу, чтобы Ваша дочка была здорова. Поэтому и предлагаю всё вышеизложенное. Ещё раз: поить между кормлениями, не перегревать (при температуре 20-22 градуса всё зависит от того, сколько на ребёнке одежды), купать не в 36 градусах, а хотя бы 33-34 для начала, гулять существенно больше, чем час (и даже два) в день, несколько раз в день делать ребёнку массаж и гимнастику, а не ограничиваться профессиональным курсом... С виду мелкие организационные моменты, а результат могут принести как раз желаемый.

khapsirokich
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 21:16

Сообщение khapsirokich » Чт апр 18, 2013 21:20

Педиатр Изяков,Касательно кандидоза, молочницу устранили фактически сразу после появления еще в больнице, перед выпиской брали и мочу и кровь и кал на анализ, наверное, наличие кандид проверяли. После молочницы не было. Рекомендовали поить после еды и раз в день обрабатывать ротик ватным тампоном, смоченным хлоргексидином. Прикорм можно сказать, начали в 3 месяца и три недели из отвара гречки, используя его вместо воды. Начала заменять сначала 10мл воды на отвар, к неделе дала смесь полностью на отваре из гречки. Такую смесь давала только на одно дневное кормление. В итоге к 4-м месяцам был очень хороший гемоглобин, а вес всего +400гр. С 4-х начала давать готовую детскую безмолочную гречневую кашу для детей от 4 месяцев(педиатр сказала начать прикорм именно кашами). Неделю давала один раз в день кашу, разведенную смесью, начиная с половины детской ложки, затем со второй недели по рекомендации тети(она терапевт, мать троих детей) добавила пюре из печенного яблока для того, что бы содержащийся в нем пектин улучшил обмен веществ и перистальтику кишечника, которая по ее словам могла пострадать от ввода прикорма кашей. Всю вторую неделю по утрам д давала яблоко, постепенно увеличивая до объема пюре, которое получается с одного яблока, в обед кашу, разводя ст. ложку 40мл смеси (чуть больше, чем указано в инструкции-5ст. ложек на 180мл). Сейчас третья неделя, смешивая пюре с кашей даю один раз в день два дня подряд.

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

Лю, спасибо вам большое :Rose: . Думаю, не перегреваю, днем тонкий комбинезон или хлопковые боди с ползунками, ночью пеленка средняя и пеленка тонкая на голову, когда чувствую, что прохладно, накрываю еще толстой байковой. Прогулки , как я сказала, минимум час, так чаще полтора-два(больше не получается, гимнастику делаю при каждом дневном смене подгузника, которые показала массажистка,массаж вечером после ванны. Вот как-то так...

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Чт апр 18, 2013 21:41

khapsirokich, так прикорм не вводят даже доношенным.
Есть Национальная программа аж с 2009 года, где очень чётко описано вскармливание недоношенных детей.

khapsirokich
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 21:16

Сообщение khapsirokich » Чт апр 18, 2013 21:47

Педиатр Изяков, спасибо вам большое за уделенное время, если не затруднит, дайте ссылку. И у меня еще пара вопросов. 1) Не может ли быть причиной слабого аппетита избыточное потребление витамина Д3 (принимаем профилактическую дозу в 3 капли, помимо этого, прописали витамины Мультитабс бэби, в котором он тоже есть,плюс он есть в смеси) 2) Последнее назначение врача препарат Креон, в аптеке его не оказалось, мне предложили его аналог панкреатин. Если препараты ничем не отличаются, чем обоснована такая разница в цене?

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Чт апр 18, 2013 21:50

khapsirokich, ссылку я первично дал, однако написано там весьма заумно, поэтому удалил.
Само собой, доза витамина Д избыточна.
Панкреатин не аналог, ибо в данной форме дитю просто не дать.

khapsirokich
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 21:16

Сообщение khapsirokich » Чт апр 18, 2013 21:53

Педиатр Изяков, если доза витамина избыточна, может ли это сказываться на аппетите и если уменьшить, то до скольки?

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Чт апр 18, 2013 21:55

khapsirokich писал(а):может ли это сказываться на аппетите

может
khapsirokich писал(а): если уменьшить, то до скольки?

надо считать уже получаемую суммарную по единицам
и анализ мочи на кальциурию или пробу Сулковича сделать

khapsirokich
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 21:16

Сообщение khapsirokich » Чт апр 18, 2013 22:11

Педиатр Изяков, еще раз Вам большое спасибо, завтра же попробую взять назначение

Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:

Педиатр Изяков, я кажется нашла эту статью Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться , там рекомендуется вводить прикорм именно в 4-6 месяцев и в случае дефицита веса назначать прикорм именно кашами

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Пт апр 19, 2013 19:59

khapsirokich, именно из-за неясности изложения и и не стал давать ссылку.
Что ж, давайте разбираться, о чём авторы действительно пишут.
"Продукты прикорма назначаются недоношенным детям начиная с 4—5-месячного возраста"
-ключевым словом является "назначается", то есть должна быть оценка врачом готовности к введению прикорма, а в Вашем случае никакой оценки никто не проводил
"Введение прикорма до 4 месяцев недопустимо в связи с незрелостью как пищеварительной системы, так и обменных процессов"
Ваш пост
khapsirokich писал(а):Прикорм можно сказать, начали в 3 месяца и три недели из отвара гречки, используя его вместо воды. Начала заменять сначала 10мл воды на отвар, к неделе дала смесь полностью на отваре из гречки. Такую смесь давала только на одно дневное кормление.

khapsirokich писал(а):В итоге к 4-м месяцам был очень хороший гемоглобин, а вес всего +400гр.

Что требовало оценку адекватности питания именно смесью, а вовсе не являлось показанием к введению прикорма.
"Использование специализированных смесей для недоношенных детей «после выписки», возможно, приведет к более позднему назначению продуктов прикорма"
этот момент был неучтён вовсе и прикорм был таки назначен
"Введение прикорма осуществляется медленно и постепенно.
До достижения детьми 7—8-месячного возраста каждое кормление должно заканчиваться прикладыванием
ребенка к груди или использованием молочных смесей."
Ваш пост
khapsirokich писал(а): Неделю давала один раз в день кашу, разведенную смесью, начиная с половины детской ложки, затем со второй недели по рекомендации тети(она терапевт, мать троих детей) добавила пюре из печенного яблока

простите, но ни о каком медленном и постепенном введении речь не идёт
"Каши не должны
содержать каких-либо добавок (фруктов, сахара и др.)"
Ваш пост
khapsirokich писал(а): Сейчас третья неделя, смешивая пюре с кашей даю один раз в день два дня подряд.


Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

khapsirokich, в Вашем случае речь о классической гипотрофии, при которой следовало не прикормы вводить, а корректировать базовое питание.

khapsirokich
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 21:16

Сообщение khapsirokich » Пт апр 19, 2013 20:05

Педиатр Изяков писал(а):"Каши не должны
содержать каких-либо добавок (фруктов, сахара и др.)"

Добрый вечер, Дмитрий Николаевич. Так готовые каши идут с добавками фруктов, причем с пометкой от 4-х месяцев. Муж буквально на днях, не посмотрев, принес то ли с черносливом, то ли с курагой, не помню точно, убрала подальше.

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Пт апр 19, 2013 20:10

khapsirokich писал(а):Так готовые каши идут с добавками фруктов, причем с пометкой от 4-х месяцев.

Далеко не все.
Монокомпонентные каши сложнее продать.
Продают просто именно с добавками, ибо спрос больше.

khapsirokich
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 21:16

Сообщение khapsirokich » Пт апр 19, 2013 20:27

Педиатр Изяков писал(а):в Вашем случае речь о классической гипотрофии, при которой следовало не прикормы вводить, а корректировать базовое питание.
Так корректировали. Сначала на 2-ом месяце педиатр ужаснулась, что я кормлю ребенка каждые 3 часа, сказав, что надо кормить через 3,5 с ночным перерывом хотя бы в 4 часа. Я перестала поднимать сама ребенка в 3 ночи. Сначала она как часы просыпалась в это время, затем начала спать дольше и в итоге спит до 6-ти утра, плюс-минус пол-часа. Теперь уже другой педиатр велела вернуть ночное кормление-не получается:ребенок засыпает, выпив буквально 10-20мл, при повторной попытке добудиться все заканчивается плачем. Что касается самой смеси, то тут все врачи единодушны, что, хотя бы до 6 месяцев ее менять не стоит

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Пт апр 19, 2013 20:32

khapsirokich писал(а): Сначала на 2-ом месяце педиатр ужаснулась, что я кормлю ребенка каждые 3 часа, сказав, что надо кормить через 3,5 с ночным перерывом хотя бы в 4 часа.

Стоп-стоп, а прибавка какая была, напомните за 1 месяц?

khapsirokich
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 21:16

Сообщение khapsirokich » Пт апр 19, 2013 20:35

В поликлинике по месту жительства мочу на пробу Сулковича не берут-реактивов нету. В понедельник пойду искать в частных клиниках-возможно, причина действительно в этом :(

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Педиатр Изяков писал(а):а прибавка какая была, напомните за 1 месяц?
За первый месяц 1200 почти( в месяц 2500, в два 3680)


Вернуться в «Вскармливание: естественное, искусственное и смешанное»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей