Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Помощь мужа по уходу за ребенком и в вопросах быта.

Лунтик_
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 23:18

Сообщение Лунтик_ » Чт апр 04, 2013 00:00

А мне мой муж помогает по дому и с детьми, но потом этом и упрекает(. Лучше бы уже ничего не делал.!


Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Сб сен 21, 2013 11:44

BondЮлия писал(а):не очень благодарный/низкооцениваемый труд на кухне
Ддамы, ну где вы его находите - этот бесконечный и неблагодарный труд по хозяйству? :unknown: По-моему, работа по дому как-то излишне драматизируется. Или это я такая лентяйка? :oops: Или мы так мало едим? У меня кухня занимает не больше часа в день, а зачастую и меньше - если чистого времени, а не того, когда я сижу за компом, а на кухне параллельно что-то варится/жарится/пригорает :mrgreen: Так что мне иногда даже неловко, когда муж благодарит за ужин - там работы всего ничего.
Ну в магазин зайти за продуктами, по дороге домой - это еще полчаса. Учитывая, что продукты я покупаю и для себя - нельзя сказать, что труд неблагодарный :)

Мне кажется, что всем - и мужчинам, и женщинам - нужно двигаться в сторону меньшей замороченности на еде и прочих, ставших традициоными, бытовых обрядах. Таким образом и с женщин, и с мужчин снимается значительная нагрузка - не только физическая, но и психологическая - и сразу легче жить :)
BondЮлия писал(а):Труд, что выполняется женщиной (посуда, готовка, пылесос)... энергии тратится вагон
Ну какой вагон энергии может уйти на пылесос или посуду, если относиться к этому без фанатизма? ;-)

А вообще я сюда заглянула, чтобы поделиться неплохой ссылкой про гендерные стереотипы: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Мне понравилось. А вот эта фраза просто универсальная:
От того, что девочек теперь не растят покорными и благовоспитанными душками не значит, что мы не растим их в стереотипах. Просто мы растим их в своих стереотипах. И хорошо бы это понимать
- То есть, стараться ничего не навязывать ребенку. Многим девочкам действительно нравится работа на кухне - не отбирать же у них это удовольствие. А другим она на фиг не нужна - не заставлять, в таком случае...

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Сб сен 21, 2013 11:59

Dasha писал(а):Ну какой вагон энергии может уйти на пылесос или посуду, если относиться к этому без фанатизма?

Dasha писал(а):У меня кухня занимает не больше часа в день, а зачастую и меньше - если чистого времени

Нормальный такой вагон У меня, например, 4 комнаты, 6 едоков, все питаются дома -готовка занимает часа полтора в день, 4-5 машинок 6-килограммовых машинок стирки в неделю, одна из которых требует глажки, подметание дома ежедневное, мытье полов -дважды в неделю, смена постельного белья (5 комплектов) - еженедельно.Итого - около 20-25 часов домашней работы, магазины еще часа три. Итого - почти 4 часа в день. И если все они падают на ежедневно работающую 8 часов маму, то как-то оно малосимпатично выходит. особенно если учесть, что у мамы есть какие-то другие желания, помимо быт налаживать. А в большинстве семей именно мама априори занимается бытом, а все остальные воспринимают работу по дому как "помощь", но не свои прямые обязанности. :crazy:

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Сб сен 21, 2013 13:20

Sirena, ежедневно работающая 8 часов мама с 4 детьми - это скорее исключение, чем правило. По крайней мере, для постсоветского пространства.
Я говорила скорее о сидящих в декрете мамах с 1-2 детьми. Да, рутинно и изматывает, помню по себе - но основное время забирал ребенок, а не квартира и кухня.

И когда я писала "без фанатизма" - имела в виду именно без ежедневного мытья полов и офигенных обедов :oops: А сварить, например, макароны - так вообще без разницы, на одного ребенка, на двух или на четырех, времени столько же уйдет. Может, мне просто повезло, что остальная семья - такие же минималисты, как я. А может я отчасти воспитала в них этот минимализм? :s:

Это все не означает, что работу по дому не нужно делить на всех. Уверена, что тебе и муж, и дети помогают. Мне тоже, хотя от сына мало толка пока. Но хорошо, когда у всех меньше такой работы и больше свободного времени на себя. Я об этом.
Просто знаю семьи, где супруги (или кто-то из них) с детства приучен, что "так нужно" - чтобы обед из трех блюд, идеальный порядок в доме, тщательно выглаженная одежда... И люди убиваются, но играют по этим правилам. А меня многолетняя кочевая жизни обратила к минимализму. Оказывается, без многого можно прекрасно обходиться и жить тем не менее комфортно, и в придачу спокойно.

Arven
Сообщения: 20557
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 09:11
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Arven » Сб сен 21, 2013 13:30

Dasha писал(а):Просто знаю семьи, где супруги (или кто-то из них) с детства приучен, что "так нужно" - чтобы обед из трех блюд, идеальный порядок в доме, тщательно выглаженная одежда...

чтоб я так жил :crazy:

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Сб сен 21, 2013 13:32

К примеру, моя мама шторы гладила по всем правилам - весь вечер уходил на шторы и гардины с четырех окон. А еще постельное белье :o Одежда в такой случае - это уже мелочи. Можно, конечно, жалеть себя в такой ситуации, и обязать домашних помогать, или злиться, что не помогают - а можно просто забить на эту работу. Я очень не люблю глажку, у нас дома гладятся только мужнины рубашки (иногда он сам, иногда я ему помогаю, если он не успевает или очень устал), и ногда мои юбки. Ну, гардины ликвидированы как лишние пылесборники, а шторы у нас довольно толстые - я их из машины вытаскиваю и мокрые вешаю на окна :oops: Они увлажняют воздух, высыхая, и разглаживаются под собственной тяжестью. Ну, может не идеально разглаживаются :pardon: - зато без геморроя. Постельное белье не глажу тоже :oops: - все равно после первой же ночи они становится мятое.

Слоненок
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 14:22
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Слоненок » Сб сен 21, 2013 15:02

Sirena писал(а): 4-5 машинок 6-килограммовых машинок стирки в неделю


ой, как я люблю этот пример тяжелой женской доли! А вот у меня машинка сама стирает и одна стирка отнимает максимум 5 мин: минута - все загрузить, и 4 - развесить :)
По этому поводу мне нравится анекдот:
Жена закинула белье в стиралку, продукты в мультиварку, муку / дрожжи в хлебопечку, а сама легла на диван сериал смотреть.
Звонит муж: "Дорогая, чем занимаешься?"
- Стираю, варю борщ и пеку хлеб.

А, вообще, сейчас существует масса гаджитов, способных облегчить быт: и стиральные машины, которые сразу и сушат и гладят, и робот-пылесос (робот-полотер). Да и планирование семьи никто не отменял. Уж можно выбрать вариант, устраивающий всех.
Не хватает только желания прислушаться к друг другу и немного ущемить свое эгоизм.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Сб сен 21, 2013 17:44

Слоненок писал(а):А вот у меня машинка сама стирает и одна стирка отнимает максимум 5 мин: минута - все загрузить, и 4 - развесить

С веревок белье самостоятельно спрыгивает, складывается и бежит по шкафам? Круто, конечно - мое ленивее , приходится напрягаться.
Слоненок писал(а):Не хватает только желания прислушаться к друг другу и немного ущемить свое эгоизм.

Это мне? Спасибо на добром слове, конечно :D Только как связаны эгоизм и распределение домашних обязанностей?
Слоненок писал(а):А, вообще, сейчас существует масса гаджитов, способных облегчить быт: и стиральные машины, которые сразу и сушат и гладят, и робот-пылесос (робот-полотер).

А еще существуют домработницы, да :) Очень, знаете ли, облегчают быт .
Dasha писал(а):Уверена, что тебе и муж, и дети помогают

Вот именно об этом я и говорю : это что, моя работа - стирать, гладить, готовить и убирать? Я работаю на полную ставку, на всякий случай, последние 12 лет - и ставка эта не дома. Так почему помогают мне? Почему не каждый выполняет свою часть домашней работы?

Arven
Сообщения: 20557
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 09:11
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Arven » Сб сен 21, 2013 19:26

девкиии, то вы "много кушать", помощь, обязанность, мне вот честно, хоть пенечком это назови, лишь бы было. А когда он приходит с работы только поспать и часто выходные на работе(в эти вообще в области работает с ночевкой там же), а все тянешь только ты, две дачи, девок по занятиям, все купить-прибрать-приготовить и т.п. Да, у меня дома нет вымытых полов каждый день, глаженых носков и шнурков, разносолов и т.п., но каждый делает по возможности :pardon: И если бы у мужа была возможность мне помогать в чем-то, я была бы только рада. И получается ловить кайф от совершенно банальных вещей :roll: как он забирает меня с остановки дачной с урожаем :mrgreen:допустим

irisomsk
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 10:51

Сообщение irisomsk » Сб сен 21, 2013 19:58

А я люблю пример про мультиварку. Сама варит, ага, сама продукты покупает и овощи чистит :giggle:
Мне кажется, или при готовке основная работа - это именно приготовить продукты для "закинуть в кастрюльку"?
Ну не могу я каждый день есть макароны, борща хочется, или там, рагу овощного. А, да, надо же меньше тратить времени на домашнюю работу, больше на зарабатывание денег - тогда можно и овощи чищеные покупать и мясо-рыбу филейку кусочками. :mrgreen:
Подруга (с 2 ребенками), взяла помощницу по хозяйству, т.к. работает и старшую по кружкам возит. На 4 часа в день. Так вот та помощница, тетка не медлительная, успевает приготовить обед-ужин, слегка прибраться в квартире (то полы, то пыль, то окна, то мебеля мелкий залапает), и даже на белье погладить уже особо времени не остается.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Rebel писал(а):почему-то вот она сажала цветы, а я волокал огромные пни.

Интересный вопрос:
в паре женщина-чемпион области по толканию ядра и мужчина-субтильный солист местного струнного квартета кто бы пни волокал?

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Сб сен 21, 2013 20:37

Rebel писал(а):Женщинам лучше даётся выполнение работы, которая равномерно распределена по времени. А мужчинам лучше работа, требующая концентрации сил, после которой требуется отдых. И на которую требуется настрой.

Если у меня 7 уроков, а потом педсовет и проверка контрольных, а дома 4 голодных ребенка - Вы думаете, я не стану готовить, отмазавшись тем, что работа неравномерно распределена по времени? Или если мне для приготовления еды или для глажки как раз концентрация сил требуется - я мужик? Ну вот откуда эти стереотипы, а?
Arven писал(а):А когда он приходит с работы только поспать и часто выходные на работе(в эти вообще в области работает с ночевкой там же), а все тянешь только ты, две дачи, девок по занятиям, все купить-прибрать-приготовить и т.п

Арвен, а если бы ты при этом работала тнаравне с мужем и все дачи-девки-маринады при этом оставались на тебе - ты бы тоже была благодарна мирозданию?
Имхо, надо сравнивать положение изначально находящихся в равных условиях женщин, как то : обе не работают, у обеих по одному ребенку одного примерно возраста, но у одной все заботы о доме и ребенке только на ней, а у другой - и на ней, и на муже с одинаковыми затратами времени и сил. В тех же ровесниках таких примеров полным полно :)

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Сб сен 21, 2013 21:16

Sirena писал(а):Так почему помогают мне? Почему не каждый выполняет свою часть домашней работы?
Ну, я написала "помогают", потому что у нас в семье это скорее зона моей ответственности (по моему же выбору), и если муж помыл полы, пусть даже по собственной инициативе, без просьб - то я считаю, что он снял это с меня. У нас вообще нет четкого разделения обязанностей (кроме того, что готовка - точно на мне), и заранее неизвестно, когда у кого будет время/желание/возможность/необходимость что-то делать. Даже день еженедельной уборки "плавающий" и может отплыть на несколько дней подальше :oops:

Согласна, что "помощью" это не обязательно должно быть. Собственно, чуть выше я написала "делить на всех". Просто мы именно так поделили: на мне дом, а муж помогает, на нем бизнес, а я ему помогаю.

Arven
Сообщения: 20557
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 09:11
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Arven » Сб сен 21, 2013 21:45

Sirena писал(а):Арвен, а если бы ты при этом работала тнаравне с мужем и все дачи-девки-маринады при этом оставались на тебе - ты бы тоже была благодарна мирозданию?
Имхо, надо сравнивать положение изначально находящихся в равных условиях женщин, как то : обе не работают, у обеих по одному ребенку одного примерно возраста, но у одной все заботы о доме и ребенке только на ней, а у другой - и на ней, и на муже с одинаковыми затратами времени и сил. В тех же ровесниках таких примеров полным полно Smile

я если честно не могу сказать что прям благодарна за то что есть сейчас :mrgreen:
а если бы я работала наравне(а я работала по 12 часов) я б тоже приходила и падала задрав ноги :pardon: и дети б были бесхозные :pardon: поэтому имеем то что имеем :pardon:

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

а если мужчина работает условно с 8 до 5, дома работать не надо, то вполне нормально делить обязанности или помогать , кому уж что нравится :mrgreen:

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Сб сен 21, 2013 22:37

Sirena писал(а):Так почему помогают мне? Почему не каждый выполняет свою часть домашней работы?

ну в отношении женщины в принципе это как раз не сложно объяснить :pardon: потому что я родив детей более или менее осознаю что я как родитель должна их одеть в чистое и по размеру, накормить более-менее разнообразной и полезной едой, постараться всячески разносторонне развить и обучить, нравится мне этим заниматься или не нравится, но в той или иной мере мне придется это делать (либо как пишет Слоненок есть же в конце-концов планирование семьи, другими словами нехрен было рожать по трое-четверо детей) И я осознаю что пол надо помыть не только потому что лично мне не нравится ходить по грязному (мне лично может быть было бы пофиг) а потому что детям полезно дышать чистым воздухом и ползать по более-менее чистому. Дети же такие высокие материи осознать не в состоянии и заранее спланировать что они будут кушать назавтра тоже не в состоянии, поэтому приходится долгосрочное планирование брать на плечи взрослых, а от детей требовать чего-то окромя помощи имхо неразумно. Другой вопрос - муж. Как правило нормальным мужьям (которые в принципе не шарахаются от домашних дел) просто так удобнее - если их попросить они никогда не откажут, и если им выделить зону ответственности они тоже ее будут более-менее регулярно блюсти, но чтобы в своей голове одновременно держать план занятий на завтра, меню на сегодня и при этом еще левой ногой помешивать стирку - это отнимает много умственной энергии, а любой человек склонен её экономить. Не хочу сказать что мужчины не в состоянии в принципе всё это делать - если вдруг т-т-т не станет жены, а дети останутся, то преодолев первоначальный шок они втягиваются в это ярмо и нормальненько так тянут. Но если жена так и так всё распределит и спланирует, зачем тратиться? (А она распределит, ибо инстинкт продолжения рода не только в беременность упирается но еще и во взращивание потомства, соответственно мало кто из женщин может просто убежать на работу и ни разу до конца дня не подумать а поел ли ребенок? а кто его заберет из сада? а есть ли у него деньги на проезд до бассейна? и т.п.) Эксперименты с перевоспитанием мужа всегда ставят под удар детей, поэтому без шансов имхо - надо довольствоваться помощью, регулируя её объем в собственных интересах, всё равно же всё будешь в голове планировать и распределять и контролировать
Kolibri писал(а):реально регулярно выполняет часть домашней работы, а также с ребенком гуляет, в сад-школу отводит/забирает
Наденок писал(а):не помощь, а выполнение части своих обязанностей.
Обязанности кто распределяет? кто-то же должен назначить зону ответственности и контролировать её :) и например у мужа "обязанность" мыть полы - скажем в среду - но вот полы неожиданно загрязнились в субботу, не так чтобы прям лужа посреди квартиры, а эдак песочком слегка присыпано повсюду, он свою зону реально бдит? увидел почуял песочек тут же взял тряпку и помыл? у меня хороший муж и в целом он много по хозяйству помогает но я на самом деле не встречала еще ни разу чтобы даже самый золотой муж сам вдруг в своё свободное время взял тряпку и пошел пыль вытирать потому что увидел её :s:

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Сб сен 21, 2013 23:08

Nataly Koot писал(а):еще ни разу чтобы даже самый золотой муж сам вдруг в своё свободное время взял тряпку и пошел пыль вытирать потому что увидел её

ну у меня муж в свободное время так делает. Убирает, потому что сам увидел грязь, а не потому, что носом ткнули.

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Вс сен 22, 2013 01:14

Nataly Koot писал(а):я на самом деле не встречала еще ни разу чтобы даже самый золотой муж сам вдруг в своё свободное время взял тряпку и пошел пыль вытирать потому что увидел её
Мой так делает, иногда. Бабушка так воспитала - что влажная уборка обязательна, ну и потом жил один в общаге и на съемных квартирах с более неаккуратными товарищами, привык полы мыть. И если я по каким-то причинам откладываю мытье полов и песок накапливается - муж замечает и моет, если, конечно, не придавлен работой и есть настроение.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Вс сен 22, 2013 02:07

Sirena, у меня даже дети уже сами снимают и надеваю белье. Мне стыдно, что и их так кинула, но иначе я свихнусь :oops: Муж регулярно ходит за продуктами и моет посуду, точнее, загружает. Я могла бы лучше вести хозяйство, это однозначно, но менять ничего не собираюсь. Скорее получается как у Даши - очень небольшими затратами и во многом разделенными.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Rebel, меня вот тоже удивляет зацикленность на гендерных стереотипах - их НЕгендерних такая куча, и такое впечатление, что никого они не волнуют.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Sirena писал(а): Так почему помогают мне? Почему не каждый выполняет свою часть домашней работы?

Согласна, что такая постановка вопроса коробит. Должны именно брать на себя часть.
Держись, мать :Rose: , я всегда тобой восхищалась. Мне вот кажется, что твои ребята обязательно на себя что-то возьмут.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Rebel, есть ситуации, в которых работа распределяется между членам команды/семьи сугубо в соответствии с их возможностями. Это уже сто раз обсуждалось. Речь идет о бытовухе, которой бывает гораздо больше, чем вот таких специфических работ, и выполнять ее может каждый, включая подросших детей.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Rebel писал(а): Таких пар полторы на всю страну.

Видимо, две с половиной. Я за полгода дважды валила лес (деревца, правда, довольно молодые). Мне надоело ждать и просить. Да и подвигаться была непрочь. А мужу это было совершенно неинтересно :pardon: И я отнюдь не чемпионка по силовым видам спорта и даже не феминистка по форумским меркам.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

Nataly Koot писал(а):но чтобы в своей голове одновременно держать план занятий на завтра, меню на сегодня и при этом еще левой ногой помешивать стирку - это отнимает много умственной энергии

Оно так, и многое организовать проще, когда один человек всё планирует и просит второго. Но вот такие вещи как регулярно посуду убрать и пол подмести, они много умственной энергии не отнимают. Скорее, дают прекрасную разрядку утомленному тяжелыми раздумьями уму.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

P.S. Похоже, у нас осеннее обостренее - опять заговорили про феминизм :giggle:

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Вс сен 22, 2013 06:26

Daria писал(а):Похоже, у нас осеннее обостренее - опять заговорили про феминизм

Разве? А по-моему, про распределение домашних обязанностей. :mrgreen:

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Вс сен 22, 2013 07:25

Daria писал(а):Sirena, у меня даже дети уже сами снимают и надеваю белье. Мне стыдно, что и их так кинула, но иначе я свихнусь Муж регулярно ходит за продуктами и моет посуду, точнее, загружает.

Даш, да у меня все все делают - и стирку, и уборку, и посуду, и магазины, и еду готовят что попроще . Не всегда по собственной инициативе, но делают. От этого я становлюсь гораздо свободнее - но количество домашней работы это никак не уменьшает. Что мне, что Сашке заехать в супер - полтора часа, что я снимаю, сортирую и раскладываю по местам стирку, что Катя - одни и те же 20 мину и т.д. И если я могу готовить одновременно два вида мяса, два гарнира, суп и салат, то это экономит мое время, но не затраты энергии на приготовление пищи. Именно поэтому я считаю, что изначально взваливать на женщину решение всех бытовых вопросов только потому, что она женщина - несправедливо.

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Вс сен 22, 2013 07:45

Sirena, ну вариантов собсно два - или взваливать или нет :pardon: вопрос только во втором случае не упрётся ли весь быт в
Dasha писал(а):заранее неизвестно, когда у кого будет время/желание/возможность/необходимость что-то делать

Dasha писал(а):замечает и моет, если, конечно, не придавлен работой и есть настроение
Daria писал(а):Мне надоело ждать и просить.

фразы взяла с последних страниц, так уж получилось что они принадлежат обеим Дашам, но смысл в том что если грязные полы могут подождать пока кто-то другой заимеет настроение и желание взять на себя полную ответственность за быт, то детей надо кормить каждый день и к сожалению не три раза в день макаронами.
Daria писал(а):такие вещи как регулярно посуду убрать и пол подмести, они много умственной энергии не отнимают.
я не писала что мужья на это не способны - даже наоборот, если поставить в условия вынужденности либо "приучить" делать это на автомате каждый день то прекрасно со всем справляются.

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Вс сен 22, 2013 11:57

Daria писал(а):Я могла бы лучше вести хозяйство, это однозначно, но менять ничего не собираюсь
+1
Я надеюсь, что может со временем лучше организуюсь с домашним хозяйством, когда ребенок не будет требовать моего участия в его повседневной жизни. Я так понимаю, что когда войдет в тинейджерский возраст? Пока что в приоритете - накормить, отвезти на тренировку, отвезти в бассейн, отвезти в школу - и чтобы всегда вовремя, пять раз напомнить про уроки, помочь с английским, поиграть вместе, занятия по ИЗО... Плюс работа, которая не постоянно, но зато когда есть - то срочная. А я по натуре не многозадачник, я не могу думать про много вещей сразу. Поэтому про некоторый песочек в прихожей я думать уже не буду. Тем более, что по-моему это не смертельно - на природе везде кругом песок, ходим по нему босиком, и никому от этого хуже не становится. С тех пор, как ребенок перестал ползать по полу, мне чистые полы не кажется необходимостью. Чаще муж замечает, что пора уже мыть, чем я. Я стараюсь это делать сама, чтобы его разгрузить, но всякое бывает - некогда, плохо себя чувствую, или просто задолбалась - тогда моет тот, кого это больше парит.

И я, кажется, поняла, почему так часто всплывает слово "помощь". Потому что многим мужикам, в силу сконцентрированности на других задачах, или воспитания, менталитета, или природной лени (нужное подчеркнуть) кажутся незначительными многие вещи, на которых зациклены женщины: чистота полов, пыль на полках, грязная посуда в раковине, еженедельная смена постели и пр. Им это просто не нужно. Делается - хорошо, не делается - и ладно. А жена тратит кучу времени и сил на все это, и злится, почему муж не рвется разделить с ней эти обязанности поровну. А он просто не думает, что это так уж нужно. Правда же, редкий мужик сам определит такой вот фронт домашних работ.

Sirena писал(а):И если я могу готовить одновременно два вида мяса, два гарнира, суп и салат, то это экономит мое время, но не затраты энергии на приготовление пищи
Два вида мяса на один день? :shock: Для меня это пример излишних обрядовых действий, в которые впрягаются по традиции, и тратят лишниее время, хотя без этого можно обойтись. Ну, это я опять с пропагандой минимализма, сорри :oops:

Конечно, у меня один ребенок, а не четыре - но часто бывают гости, получается от полудюжины до двух десятков человек, и никогда нет ощущения, что приготовление пищи сосет из меня энергию. Или что я на это трачу, как тут было написано,
BondЮлия писал(а):невосполнимый ресурс - свое время
Как и на уборку, пусть даже это не любимое занятие. Можно врубить музыку, которую давно хотела послушать, или поворять неправильные французские глаголы. И все, ваше время не вылетело в трубу :)

Нет, я вовсе не агитирую женщин с легкостью нести бремя домашней работы. Я точно так же не понимаю, почему многие мужчины делают из этого проблему. Для меня споры о том, кому мыть посуду - верх маразма. Это же так легко - под струей теплой воды, со средством. Красота! :) Это же не в горной речке, где вода +4С, оттирать котелок травой с песочком :mrgreen: Почему мужики зачастую копят ее в раковине? :unknown: Или помню, как мои родители устраивали стирку: машину с немалым трудом вытаскивали!!! из ванной комнаты в прихожую, потому что там не было розетки, постиранное белье прокручивали с усилием через специальные валики, потом бросали в ванну с холодной водой для полоскания, потом опять прокручивали... %) Уходил день полностью. Ну как сейчас можно на полном серьезе считать, что загрузка и выгрузка машины забирает время и силы? :unknown:

По-моему, речь не столько о реальных временных и энергетических затратах, сколько о невозможности контролировать все сферы быта, занимаясь при этом детьми и одновременно занимая голову основной работой. У меня больше отнимает энергию не сам физический труд, а попытки совмещать его своевременное выполнение с другими сферами деятельности. А нужно же еще время на себя, любимую/любимого. То есть, по справедливости, нужно не бытовые функции делить строго пополам, а рассчитывать объемы, исходя из занятости партнеров на работе, с детьми и пр.

Добавлено спустя 43 секунды:

BondЮлия писал(а):Без адекватного модерирования тема теряет смысл в своем существовании, можно даже прикрыть, во избежание, осень все-таки
Не сказала бы, что раньше тут было больше смысла. Всегда было два варианта: либо голые ссылки охапками без особой реакции, либо обсуждение, переходящее на частности, как сейчас. И мне не кажется, что переход к частностям - это неправильно. Жизнь складывется из частностей, почему их нужно избегать в обсуждениях?

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Вс сен 22, 2013 12:51

Dasha писал(а):Два вида мяса на один день?

Я где-то писала, что на один день? Я готовлю раз в несколько дней - именно для экономии времени. Я вообще не сильно понимаю слово минимализм, когда стоит задача полноценно кормить ребенка, особенно занимающегося спортом. И в список обрядовых действий необходимые для жизнеобеспечения вещи мне включать сложно :unknown:
Dasha писал(а):Конечно, у меня один ребенок, а не четыре - но часто бывают гости, получается от полудюжины до двух десятков человек, и никогда нет ощущения, что приготовление пищи сосет из меня энергию. Или что я на это трачу, как тут было написано,

Все остальные живут без гостей, ты предполагаешь? :crazy:
Dasha писал(а):Ну как сейчас можно на полном серьезе считать, что загрузка и выгрузка машины забирает время и силы?

Для кого-то полчаса на загрузку-разгрузку-вывешивание -складывание и раскладывание белья тоже имеют ценность. Просто потому, что за эти полчаса можно успеть много чего другого.
Nataly Koot писал(а):Sirena, ну вариантов собсно два - или взваливать или нет

Я ж не спорю с этим. Мне не нравится изначальная установка на то, что женщина этим обязана заниматься, а у мужчины есть выбор.

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Вс сен 22, 2013 16:09

Sirena писал(а):Все остальные живут без гостей, ты предполагаешь?
Я о том, что представляю, как оно - кормить толпу народа или перемывать горы посуды.

Sirena писал(а):Я вообще не сильно понимаю слово минимализм, когда стоит задача полноценно кормить ребенка, особенно занимающегося спортом
Я бы хотела поговорить о полноценном меню для ребенка, занимающегося спортом. Для меня сейчас это актуально как никогда - и наверняка не только для меня. Может, стоит открыть такую тему? Ты туда напишешь?

Но вообще под минимализмом я имела в виду простоту приготовления. Бутерброд с сыром и пицца практически одинаковы по составу, но трудозатраты очень разные. Или можно просто схрумкать огурец, а можно сделать салат под сложным соусом. Или чем суп в конечном итоге отличается от комбинации "второе + чай"?...

Ariadna
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2009 10:44
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Ariadna » Вс сен 22, 2013 20:38

Nataly Koot писал(а):но я на самом деле не встречала еще ни разу чтобы даже самый золотой муж сам вдруг в своё свободное время взял тряпку и пошел пыль вытирать потому что увидел её

У нас так один раз было :D Муж приехал, а дома пыль, не было нас неделю дома у бабушки гостевали, ну что взял протер:) А в целом подпишусь почти под каждым твоим словом относительно нашей семьи:) Да я пока не работаю, поэтому дом/ребенок на мне, а с мужа помощь когда он дома:) Но я свою модель никому не навязываю и на истину не претендую. Сын помогает как может конечно, как подрастет будет ему своя комната и своя зона ответственности:)

Томэй
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2012 23:31

Сообщение Томэй » Вс сен 22, 2013 22:55

А я с мужем воевала, чтобы мусор выносил,пылесосил. А потом как то в субботу с утра поехала в торговый центр,чтобы от мелкого отдохнуть, вернулась вечером, будто с работы :) И вдруг поняла, что с ребенком вечером гулять точно лень. И я поняла, что муж приходит вот так же домой и уже никуда не хочет и ничего. а я его прошу с ребенком погулять иногда :)
Решила, что стоит поменять свой график и сделать так, чтобы я успевала все сама. Пока получается, сплю часок с ребенком днем, потом готовлю. Вечером сама гуляю с ним, по пути мусор беру.
Чередую готовку с уборкой.
Обстановка в семьей улучшилась :)) Главное уметь отдыхать и планировать :)
Зато в выходные готовит муж и гуляет :)

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Пн сен 23, 2013 06:51

Хорошо быть безработной

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Пн сен 23, 2013 08:15

Nataly Koot писал(а):Хорошо быть безработной

да, хорошо быть безработной мамой одного маленького ребенка :)

Наташша
Сообщения: 8744
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 21:25
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 83 раза

Сообщение Наташша » Пн сен 23, 2013 13:00

Хорошо быть ребенком :roll:

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Пн сен 23, 2013 13:01

Хорошо там, где нас нет.(с)

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пн сен 23, 2013 13:47

А еще лучше быть собакой...

Ksenoniy
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 14:16
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение Ksenoniy » Пн сен 23, 2013 14:08

МаМаша писал(а):А еще лучше быть собакой...

Это да! А еще лучше кошкой
:lol:
Так вот! Хочу и я вставить свои пять копеек :D
Так ладно если не помогает по дому... (хотя, меня это сильно бесит)
Так он еще и строит, что вон там шторки поправь, и чашки надо мыть тщательнее,
в последний раз достал, что в холодильнике слишком много продуктов, ему некуда было судочек запихнуть %) И т. д. и т.п.
Пишу если кто не знает:
у меня 9-ти часовой рабочий день и 6-ти дневка, весь дом на мне и ребенок тоже. Устаю дико.
Да, иногда забиваю на все и вместо того, чтобы убирать иду с дочкой на улицу гулять.
Помощи УЖЕ у мужа не прошу, прошу, просто не строить меня!
На днях он мне говорит: если ты хочешь, чтобы у тебя был муж, надо чтобы дома был уют и ребенок самый умный и красивый, т. е. я недостаточно занимаюсь ребенком. Надо время находить как-то! Вот так! А вы говорите, помощь)
На что я ответила, что без мужа в таком случае обойтись могу, любовник в этом плане попроще будет и никто мозг не имеет, живешь как хочешь 8)

Rainbow
врач-неонатолог
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 17:54
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Rainbow » Пн сен 23, 2013 14:20

Ksenoniy,
На что я ответила, что без мужа в таком случае обойтись могу, любовник в этом плане попроще будет и никто мозг не имеет, живешь как хочешь

Вот ППКС! :mrgreen:
Ksenoniy, вот очень-очень прошу прощения за наглость, но все же спрошу еще раз--а ЗАЧЕМ вам такой муж??? :oops: :oops: :oops: Я помню, вы не впервые о нем пишете и все в одном духе, ничего не меняется :( :unknown: Еще и второго ребенка хотите...
Совсем как-то грустно... Что ж вы так себя не любите??? :(
Ksenoniy,
На днях он мне говорит: если ты хочешь, чтобы у тебя был муж, надо

А он хочет, чтоб у него была жена? Или он сам по себе такой ценный приз, что можно вообще не напрягаться и ничего не делать? Типа женился --и уже этим осчастливил на всю оставшуюся жизнь? :x

Ksenoniy
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 14:16
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение Ksenoniy » Пн сен 23, 2013 14:41

Ирина Р. писал(а):ценный приз

В точку! Он знает, что я им дорожу и манипулирует., зараза.
Ирина Р. писал(а):Типа женился --и уже этим осчастливил на всю оставшуюся жизнь?

Он так действительно считает.
Куча мужиков набиваются в ухажеры, а я нет, что вы, я же замужем :oops:
Я смотрю на семьи друзей у них ситуация не лучше, а может чаще еще и хуже...
Так вот, порой и думаю, может так и должно быть, может это я с претензиями :pardon:
Тут читаю, нет же бывают нормальные семьи и мужья люди :)

Rainbow
врач-неонатолог
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 17:54
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Rainbow » Пн сен 23, 2013 15:16

Ksenoniy,
Я смотрю на семьи друзей у них ситуация не лучше, а может чаще еще и хуже...

Это не повод жить так же :unknown: Ну, только если вас такое устраивает %)
Так вот, порой и думаю, может так и должно быть, может это я с претензиями

Нет, не должно :no: И иметь претензии в такой ситуации вполне обоснованно
Ksenoniy,
Он знает, что я им дорожу и манипулирует., зараза.

Вот сколько вас читаю, никак не пойму в чем ценность такого товариСЧа, уж извините :oops:
Разве что сакраментальное "любовь зла..." 8) :mrgreen:
Подумайте, а какой будет ваша жизнь с ним через 10 лет? А через 20? И какой станете вы?
Вы хотите так прожить всю вашу единственную жизнь?

Ksenoniy
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 14:16
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение Ksenoniy » Пн сен 23, 2013 15:24

Ирина Р. писал(а):Вы отите так прожить всю вашу единственную жизнь?

не надо вот так на больной мозоль. Я сама не знаю почему с ним :unknown:

Добавлено спустя 56 секунд:

Вы не первая спрашиваете. Наверное, что так воспитали. Что семью надо сохранить во что бы то ни стало.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

так вот еще и взгляд с его стороны. Вот мне мама говорила, что жена должна и то и се, а моя совсем не такая, почему мне так не везет( Вот у друга такая красота дома и белье под линеечку сложено и ребенок в 5 лет читать умеет, а у нас не так. Значит надо строить жену, хочу чтобы было как у друга!!! А нет, найду себе такую же жену, как у него и у меня все будет так, как мама рассказывала)))

Vestenok
помощник модератора
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2011 17:06
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение Vestenok » Пн сен 23, 2013 15:25

Ksenoniy писал(а):Что семью надо сохранить во что бы то ни стало.

Мне всегда в такие моменты хочется спросить - а кому НАДО? Вам? Или детям будет очень комфортно и спокойно расти в такой семье?
Я с первым браком это проходила - тоже любой ценой, и ребенка на алтарь туда же. Как вспомню, так вздрогну. :(

Ksenoniy
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 14:16
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение Ksenoniy » Пн сен 23, 2013 15:33

Vestenok писал(а):комфортно и спокойно расти в такой семье?

Спокойствие только снится. Споры в основном на почве кто и что должен делать по дому...
Мне один знакомый говорит, что проблема во мне, если бы я не задумывалась о том, почему это женские обязанности, а не мужские, а просто делала, то я и счастливей была... А так что-то постоянно доказываю и счастья в нашей семье нет!
я думала, я его "убью" там же на месте :evil: :x

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Пн сен 23, 2013 15:53

Ksenoniy писал(а):Ирина Р. писал(а):
ценный приз

В точку! Он знает, что я им дорожу и манипулирует., зараза.

Можно сказать даже в яблочко - кто больше всего из пары вложился (по-всякому и во всех смыслах, например эмоционально), тот больше и дорожит отношениями, какими бы неконструктивными они не становились.

Пока вы вкладываетесь, ожидаете в ответ если не равноценного отношения, то хоть благодарности и уважения, то очень трудно все бросить и свалить в другое место, к другому человеку, потому что жалко бросать то, что забрало много сил, оно ведь привязывает к себе крепче канатов, и тот, кто пользуется вами - прекрасно это чувствует :roll: , вон прям открытым текстом декларирует, точно "сокровище".
Ирина Р. писал(а):сколько вас читаю, никак не пойму в чем ценность такого товариСЧа, уж извините
Ценность в том, что в нем большая часть жизненных сил самой Ksenoniy (вы извините, что в 3м лице, форум такой форум))), невозможно бросить чемоданчик без ручки, пока жива надежда, что барахло из чемоданчика может пригодиться, да и вообще - вон вокруг все с авоськами, пакетами и даже котомками :twisted: .

Rainbow
врач-неонатолог
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 17:54
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Rainbow » Пн сен 23, 2013 16:19

BondЮлия,
невозможно бросить чемоданчик без ручки, пока жива надежда, что барахло из чемоданчика может пригодиться, да и вообще - вон вокруг все с авоськами, пакетами и даже котомками .

Умом я это как-то могу осознать, но принять--не могу никак :s: Ну не лезет это ни в мою голову, ни в душу
Помните, здесь как-то выкладывали "Лошадь сдохла, слезь!" ? Вот это оно, имхо 8)
Ksenoniy,
не надо вот так на больной мозоль

Ksenoniy, извините еще раз :oops:
Просто мне безумно жаль молодых девчонок, которые вот так ни за что тратят себя, свою жизнь
Слишком много несчастливых женщин перед глазами.
Да что греха таить--моя мама такая :cry: Отца я просто ненавижу :evil:

Ksenoniy
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 14:16
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение Ksenoniy » Пн сен 23, 2013 16:19

BondЮлия писал(а):вон вокруг все с авоськами, пакетами и даже котомками

Как точно подмечено
BondЮлия писал(а):потому что жалко бросать то, что забрало много сил, оно ведь привязывает к себе крепче канатов

И под этим подписываюсь.

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Пн сен 23, 2013 16:27

Ksenoniy, а хорошее что-то в муже есть ?

Ksenoniy
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 14:16
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение Ksenoniy » Пн сен 23, 2013 16:40

беккет писал(а):а хорошее что-то в муже есть

Ага, только это секрет :oops:

Rainbow
врач-неонатолог
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 17:54
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Rainbow » Пн сен 23, 2013 16:47

Ksenoniy,
Ага, только это секрет

Ой, секрет-секрет :giggle:
Ну так сделайте его приходящим любовником (о гостевом браке слышали?)
Не надо будет тратить время, силы и нервы на обслуживание здорового мужика. Глядишь, жизнь и наладится :impl:

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Пн сен 23, 2013 17:14

Ksenoniy писал(а):Ага, только это секрет

чемодан без ручки ,но с крепким твёрдым ключом
:oops:
Да не обращай внимания на бытовые его придирки.Просто тип характера-зануда и ворчун :) Бывает :)

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пн сен 23, 2013 18:32

Нужен мне бы был тот секрет. Их таких с секретами разных размеров и форм ...! -три рубля пучок. :mrgreen:

Добавлено спустя 1 час 17 минут 48 секунд:

беккет писал(а):Да не обращай внимания на бытовые его придирки.

Правильно!!! Ключ-вот главное. Золотой наверное.... От потайной дверцы...

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Пн сен 23, 2013 19:02

МаМаша писал(а):Правильно!!! Ключ-вот главное. Золотой наверное.... От потайной дверцы...

я считаю, что это самая лучшая помощь по хозяйству

Ksenoniy
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 14:16
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение Ksenoniy » Вт сен 24, 2013 08:00

беккет писал(а):я считаю, что это самая лучшая помощь по хозяйству

:lol:

Добавлено спустя 45 секунд:

Ирина Р. писал(а):Ну так сделайте его приходящим любовником

Пыталась! не получается, очень ревнивый...

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Вт сен 24, 2013 08:50

Ksenoniy писал(а):Пыталась! не получается, очень ревнивый...

Тюю, так это его проблемы!

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Вт сен 24, 2013 09:56

Ирина Р. писал(а):Ну так сделайте его приходящим любовником
МаМаша писал(а):Тюю, так это его проблемы!

Ksenoniy писал(а):Пыталась! не получается, очень ревнивый..

осталось уговорить принцессу.(как сказал Ходжа Насреддин) :giggle:

mehmed
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 12:45

Сообщение mehmed » Вт окт 22, 2013 18:48

у нас например с этим проблем нет, просто нужно желание всех...вот и все!


Вернуться в «Члены семьи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей