Молоко и молочные продукты

[TanyaSh]

епаратор. Бывают:
Сепаратор - молокоочиститель
Сепаратор -сливкоотделитель
Сепаратор - нормализатор.
Вот, нужен нормализатор.
Либо сливкоотделитель. Тогда отсепарированные обезжиренное молоко и сливки можно смешать в нужном соотношении. Но это хуже. Потому что точную жирность вы не установите. Лучше с нормализирующей головкой. Это такой винт, который вы подкручиваете, поучая нужную жирность. Чем сильнее закручен, тем более жирное молоко пойдет из верхнего патрубка

спасибо, слышала только про сепаратор сливкоотделитель, такими пользуются в селе и вряд ли у кого то есть нормализатор
а как вы писали что на сливкоотделителе потом сложновато сделать нужную жирность

[Jannetka]

Доброго времени суток! Мамочки, дорогие, может кто сталкивался с такой проблемой: у сынишки в 7,5 месяца начала давать кефир (домашней закваски), на 2й день у него на подбородке и вокруг рта появились красные пятна, которые через 10-15 минут прошли. Думала, что это от соприкосновения кефира с кожей, однако на 3й день к вечеру появилась сыпь на пузике...похоже что аллергия на кефир у нас?? И Есть ли смысл творожок пробовать давать? Пробовали кабачок есть до этого, однако он малышне не понравился, а кефирчик с большим удовольствием лопал..и чем прикармливать теперь, раз пресные овощи нас не впечатляют?..

[Syringa]

.похоже что аллергия на кефир у нас?

именно

И Есть ли смысл творожок пробовать давать?

нет, это тот же белок-аллерген, да еще в большей концентрации

Пробовали кабачок есть до этого, однако он малышне не понравился

малышне редко, когда нравится сразу кабачок, нужно предлагать несколько дней, но е настаивать, если не хочет, отложите пока овощной прикорм, попробуйте каши безмолочные

[Ольга Соколова]

Jannetka, а вы именно кефир давали?

[Jannetka]

Да, кефир домашний делала с помощью закваски

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Jannetka писал(а): .похоже что аллергия на кефир у нас?

Я вот думаю, может есть смысл делать кефирчик и творожок на козьем молоке? Если на коровье такая реакция(

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

малышне редко, когда нравится сразу кабачок, нужно предлагать несколько дней, но е настаивать, если

У нас вес уже почти утроен, поэтому раскармливать кашами не хочется совсем... А кабачок мы пару дней всего поели...потом вообще ни в какую, купила цветной капусты вот ... На днях хочу пробовать

[Ольга Соколова]

Еще раз спрашиваю именно кефир? С помощью какой закваски? Как делали?
Из кисломолочных продуктов кефир наименее аллергичен. Все же мне кажется, вы используете слово "кефир" несколько жаргонно

[Евеліна]

Здравствуйте! Подскажите, можно заквашивать йогурты на замороженном молоке, естественно, разморозив и прокипятив его?

[Ольга Соколова]

Евеліна, а зачем вы вообще морозили молоко? Просто от замораживания очень сильно изменяются свойства. Если в молоке хоть немножко повышена кислотность, то оно после размораживания, и тем более кипячения вообще может створожиться

[Евеліна]

Ольга Соколова, понятно, значит, не стоит.

а зачем вы вообще морозили молоко?

Запасались немного Корова ушла в "декретный отпуск"

[TanyaSh]

Доброго времени суток! Мамочки, дорогие, может кто сталкивался с такой проблемой: у сынишки в 7,5 месяца начала давать кефир (домашней закваски), на 2й день у него на подбородке и вокруг рта появились красные пятна, которые через 10-15 минут прошли. Думала, что это от соприкосновения кефира с кожей, однако на 3й день к вечеру появилась сыпь на пузике...похоже что аллергия на кефир у нас?? И Есть ли смысл творожок пробовать давать? Пробовали кабачок есть до этого, однако он малышне не понравился, а кефирчик с большим удовольствием лопал..и чем прикармливать теперь, раз пресные овощи нас не впечатляют?.

напишите подробнее какое молоко использовали тетрапак детское или домашнее? (в этом тоже может быть разница). также начать лучше всего с бифивита. кефир может быть агрессивен для жкт ребенка.

[Добрый доктор]

также начать лучше всего с бифивита. кефир может быть агрессивен для жкт ребенка.

Насчет кефира - согласна. Не лучший вариант для начала прикорма.
Оптимальными будут йогурты с максимальным содержанием бифидобактерий, и немного меньшим содержанием лактобактерий. Лучше выбрать закваску с 4-5 видами бифидобактерий, и 1-3 видами лактобактерий. Обычно на упаковках заквасок пишут составы, поэтому подобрать не сложно.

[Syringa]

TanyaSh, будьте внимательны при цитировании, это был не мой вопрос. Кнопка "цитата" находится вверху поста

[TanyaSh]

TanyaSh, будьте внимательны при цитировании, это был не мой вопрос. Кнопка "цитата" находится вверху поста

ой простите видимо нечаянно ошиблась

[Yata]

Ребёнку 1,4 года уже, наконец то стала пить домашние йогурты, делаю из закваски и молока 3,5% , нормальная ли жирность для такого возраста, подскажите пожалуйста.

[Marrynik_185866]

Я делаю йогурт на домашнем молоке, только собираю с него сливки, так что жирность тоже чуть больше 3%. А как только начинали вводить прикорм, то бифидокомплекс на молоке жирностью 2,5-2,6% квасила..
думаю, что в 1,4 года-нормально

[Добрый доктор]

Ребёнку 1,4 года уже, наконец то стала пить домашние йогурты, делаю из закваски и молока 3,5% , нормальная ли жирность для такого возраста, подскажите пожалуйста.

Да,3,5% это нормальная жирность молока для этого возраста. Более низкую жирность обычно рекомендуют в самом начале введения прокорма, или если есть необходимость в диетическом питании.
Вы молодец, что ребенку домашние йогурты, вместо готовых магазинных.

[Ольга Соколова]

делаю йогурт на домашнем молоке, только собираю с него сливки, так что жирность тоже чуть больше 3%.

А с чего вы взяли, что жирность СЛИВОК домашнего молока чуть выше 3%?
Учитывая, что в это время года жирность молока в среднем 3, 1, то сливки ниже 5-7 просто не могут быть

[desire]

Ольга Соколова,я думаю,что речь шла о жирности молока,а не сливок

[Ольга Соколова]

desire, точно. Я с другой интонацией прочитала, смысл получился обратным.

[Nenni 25_188456]

3%-о молоке, конечно...
ясное дело, что нормальные сливки не меньше 5-7%жирности...

[Ольга Соколова]

Nenni 25, я уже извинилась. Неправильно поняла, с кем не бывает!

[LatifaN]

Ольга Соколова, подскажите, пожалуйста, как самой правильно делать творожок, или ткните меня где Вы писали об этом))) малышу почти 9 месяцев, в Украине мы ели бифивит из йогуртницы и магазинный детский творожок, сейчас за границей, здесь только детский йогурт пока нашла, заквасок никаких не продают вроде. Заранее спасибо огромное!

[LatifaN]

Я уже нашла как делать, заквасила на сметане, все получилось))) Только теперь другой вопрос: как долго может храниться такой творог для ребёнка? У меня получилось 150г, примерно на 3 дня, или делать чаще свежий?

[Ольга Соколова]

LatifaN, лучше конечно делать свежий ежедневно. Но если и хранить, то не больше суток. То есть делать на 2 дня

[AnyutaD_185868]

мы используем закваски и йогуртницу. ребенок-т-т-т ест и йогурты и кефир и симбивит и нарине покупаем-все закваски хорошо едим. просто чередую то одно то другое. заметила что с кисломолочкой исчезли любые проблемы со стулом.

[Добрый доктор]

У меня получилось 150г, примерно на 3 дня, или делать чаще свежий?

Я эту проблему решала обычно очень просто - часть себе, часть ребенку Маме, особенно во время и после грудного вскармливания творожок очень полезен.

[Marrynik_185866]

А я когда кормила просто падкая на творог была))
Смешивала его с домашним йогуртом на заквасках, добавляла горсть изюма или чуть-чуть фиников...

[AnyutaD_185868]

Беременным и кормящим вообще нужно много есть продуктов с кальцием. А особенно кисломолочки. Я когда ходила дочкой беремення, простите за подробность, запорами страдала. Только кисмолочкой и спасалась, поскольку лекарства пить не хотела категорически. кушала бифидокомлекс и биоряженку постоянно.
Знаю, что некоторые беременные мел едят, видать кальция не хватает.

[Екка]

Я вторую половину беременности очень много ела и пила молочки.В основном это кефир и творог.Раньше близко не любила, а когда изжога меня добила,пришлось на молочку перейти.Творог не весь могла есть, в основном простоквашино зерненный ела со сливками, а вот кефир жирный любила с высоким процентом жирности.Кажется,что творога и кефира я съела с запасом на всю жизнь Но нет, так и осталась привычка

[Лелуна]

Покупаем в деревне молоко от "знакомой" коровы. Молоко вкусное, жирное. Снимаю сливки, на остальном варю каши, блины жарю, какао готовлю. Но всегда сначала кипячу.
Подскажите, как употреблять такой замечательный продукт как деревенское молоко с максимальной пользой?
Говорят, не надо кипятить, правда?

[Ольга Соколова]

Лелуна, вопрос в термообработке молока?
Из под животного деревенское обязательно прогревать. Можно кипятить. Можно пастеризовать, но нужен термометр. Нагреть до 95, и снять. Кипячение агрессивнее. Пастеризовать дома несколько труднее.
Можно прогреть на водяной бане. Вода в бане закипит - дать покипеть минут 10. Этого будет достаточно.

[Лелуна]

Можно прогреть на водяной бане. Вода в бане закипит - дать покипеть минут 10. Этого будет достаточно.

Если я кипячу в молочнике, в который воду заливаю, то нужно, чтобы минут 10 посвистело?
А сливки тоже уже с кипяченого снимаю, может, их отдельно кипятить из-за жирности?
Оля, а чем опасно из-под животного молоко?
Соседка поит своих детей. я брезгую почему-то, но обосновать не могу.

[Ольга Соколова]

Лен, там могут быть клетки кожи, слизь, ферменты молока, гормоны коровы, не говоря уж о микробах.
Молоко от коровы без термообработки можно пить в течение 2 часов от выдойки.
Раз в молочнике - пусть 2 минуты свистит.
Сливки лучше снимать с прогретого и охлажденного до 8 градусов

[МаМаша]

Обращаю внимание форумчан!
Правила поведения на форуме претерпели ряд изменений.

Правила подлежат обязательному прочтению и соблюдению всеми участниками форума.

Ознакомиться с правилами можно по этой ссылке
http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=30882

Модератор

[TanyaSh]

Из под животного деревенское обязательно прогревать. Можно кипятить. Можно пастеризовать, но нужен термометр. Нагреть до 95, и снять. Кипячение агрессивнее. Пастеризовать дома несколько труднее.

Можно прогреть на водяной бане. Вода в бане закипит - дать покипеть минут 10. Этого будет достаточно.

подскажите, а разве такого нагревания до 95 градусов хватит для того, чтобы полностью обезопасить молоко для употребления его детками? и как определить жирность такого молока?

[Ольга Соколова]

подскажите, а разве такого нагревания до 95 градусов хватит для того, чтобы полностью обезопасить молоко для употребления его детками?

хватит.

как определить жирность такого молока?

жирность любого молока возможно определить только лабораторным путем с применением достаточно мощных реактивов и спецприборов. Дома - никак!

[TanyaSh]

хочу с Вами поспорить, если позволите.
читаем википедию
"Бактерии группы кишечных палочек обезвреживаются обычными методами пастеризации (65—75 °C). При 60 °C кишечная палочка погибает через 15 минут. " т.е просто нагреть недостаточно, нужно греть продолжительное время.
смотрим далее, что может быть в молоке еще

спорообразующие микроорганизмы
"В молоко и молочные продукты споровые аэробные микроорганизмы попадают из почвы, кормов, воды, воздуха и оборудования. Их количество остается без изменения после пастеризации молока.Независимо от температурных режимов пастеризации и уровня исходной обсемененности общее количество клеток, включая споры и вегетативные клетки, не снижается, а через 24 ч выдержки после пастеризации при 8–10 °С также остается неизменным.

[AnyutaD_185868]

ого-сколько гадости заводится в молоке. а я всегда думала что достаточно чтобы хорошо горячее было.
выходит пастеризация-вообще-не выход? что же тогда "водилось" в молоке бабушек которые крынку с молоком ставили в погреб и все...
а в молоке уже заквашенном - в домашнем йогурте- могут тоже быть вредности? кипяти-не кипяти-а йогурт, кефир домашние- аж никак не стерильные...?

[МаМаша]

В молоко и молочные продукты споровые аэробные микроорганизмы попадают из почвы, кормов, воды, воздуха и оборудования. Их количество остается без изменения после пастеризации молока.Независимо от температурных режимов пастеризации и уровня исходной обсемененности общее количество клеток, включая споры и вегетативные клетки, не снижается, а через 24 ч выдержки после пастеризации при 8–10 °С также остается неизменным.

И что? Ну и пусть себе сидят. Кому они мешают? Не все бактерии необходимо изничтожить сей же час. А только исключительно самых опасных и вызывающих заболевания. А кишечная палочка и так у нас в кишечнике живет. И хоть бы хны ей. Условный патоген она-коли разведется сильно, тогда может и вызвать симптомы. А Вики не самый надежный источник. И вряд ли статьей из вики можно убедить кандидата наук.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

а в молоке уже заквашенном - в домашнем йогурте- могут тоже быть вредности? кипяти-не кипяти-а йогурт, кефир домашние- аж никак не стерильные...?

А они и не могут быть стерильные. В них молочнокислые и иже с ними бактерии живут. И все остальные тоже. Просто их очень мало и им умело составляют конкуренцию полезные.

[TanyaSh]

И что? Ну и пусть себе сидят. Кому они мешают? Не все бактерии необходимо изничтожить сей же час. А только исключительно самых опасных и вызывающих заболевания. А кишечная палочка и так у нас в кишечнике живет. И хоть бы хны ей. Условный патоген она-коли разведется сильно, тогда может и вызвать симптомы. А Вики не самый надежный источник. И вряд ли статьей из вики можно убедить кандидата наук.

Я и не собиралась Вас убеждать. куда там мне, я всего лишь технолог по молочной промышленности, а не кандидат наук
Просто речь шла об употреблении молока ребенком. Как можно точно знать, что имено попало в молоко из почвы или корма и т.д. ( опасные для детского организма бактерии или нет?) То что кишечная палочка живет в каждом из нас - я знаю.
а в чем ценность молока? насколько я знаю, то в белке, кальции и прочих витаминах. Но никах ни патогенной микрофлоре. Поэтому не вижу ничего плохого именно в стерильном молоке, тем более, у нас в приказе по уходу за детьми до 3 лет МОЗ краины именно так и прописано, что молоко должно быть для деток в асептической упаковке. Хотя лично я ничего плохого не вижу и в парном молоке, но такое молоко должно быть именно от своей коровки и выдоено рукаи родного человека, котрого заботит состояние здоровья меня и моей семьи.
что касается домашних йогуртом, то они действительно не могут быть стерильно чистыми, но при заквашивании полезные бактерии "побеждают"те, которые успевают засеятся извне. Хотя все проивзодители заквасок рекомендуют заквашивать закваски на стерильном молочке ( прокипятить 5 минут или взять ультрапастеризованное).
а потом хранить готовый родукт не более 2-3 суток.

[Ольга Соколова]

При 60 °C кишечная палочка погибает через 15 минут.

вы себе представляете 60 градусов? Водой этой температуры даже чай не заварить! Никто при такой низкой и не вздумает пастеризовать. А на производствах ниже 68 не используют в принципе.

спорообразующие микроорганизмы

если говорить про 60 градусов - конечно! А мы говорим про более высокую температуру. Которая если что и оставит - это только сами споры.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

аж никак не стерильные...

они и не могут быть стерильные. Стерильность это полное отсутствие микробов. Любых!

Поэтому не вижу ничего плохого именно в стерильном молоке, тем более, у нас в приказе по уходу за детьми до 3 лет

вот и я всегда ратую за употребление именно стерилизованного/ультрапастеризованного!!!

[МаМаша]

Я и не собиралась Вас убеждать. куда там мне, я всего лишь технолог по молочной промышленности, а не кандидат наук

А кандидат вовсе и не я. А никто и не говорит, что стерильное молоко вредное.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

если говорить про 60 градусов - конечно! А мы говорим про более высокую температуру. Которая если что и оставит - это только сами споры.

вот вот. Я про это.

[TanyaSh]

При пастеризации используют тепловую обработку при температуре 65 градусов в течение 30 минут, или при 75 градусах 15-40 секунд, или при 85 градусах 8-10 секунд.

Любой из этих температур также чай не заварить.
Но я не об этом, не хоу спорить с Вами, тем более, что вижу что мнения у нас относительно термообработки молока практически совпадают. Я хотела поднять темку, чтобы мамы понимали, как нужно термически обрабатывать домашнее молоко, и чем опасно может быть такое молочко для детей. Хотя я для своей семьи покупаю только ультрапастеризованное.
Спасибо за интересную дискуссию

[Ольга Соколова]

При пастеризации используют тепловую обработку при температуре 65 градусов в течение 30 минут, или при 75 градусах 15-40 секунд, или при 85 градусах 8-10 секунд.

вы явно никогда не работали на заводах Такую температуру используют только в учебниках. А на практике - гораздо выше и дольше.

А что касается

поднять темку, чтобы мамы понимали, как нужно термически обрабатывать домашнее молоко, и чем опасно может быть такое молочко для детей. Хотя я для своей семьи покупаю только ультрапастеризованное

тут ППКС!!!!

[EllieM_193171]

когда я покупаю пастер молоко и оно прокисает - я тоже радуюсь. Но чаще всего оно становится горькое, неприятно пахнет, приобретает зеленоватый оттенок или что-нибудь в этом духе. Это АБ.

Ольга, добрый день!
Я всё читаю все Ваши посты, словно научную работу - просвещаюсь)
И вот назрел вопрос: Вы писали про пастеризованное молоко с АБ. Но я тогда не понимаю, как может возникнуть горький вкус у ультрапастеризованного молока?
Мы покупаем молоко достаточно редко, т.к. ну не идет оно у нас в семье пока как-то. А если покупаем, то всегда только ультрапастеризованное. Естественно, понятно, что срок годности в закрытом пакете 6 мес. Насколько я помню, на упаковке обычно пишут, что после открытия хранить не более 3х дней (ну или что-то вроде того, точно срок не помню). А так как мы молоко особо не используем, то открытая для каких-то целей пачка молока стоит у нас в холодильнике гораздо дольше. Причем, спустя пару недель после открытия, я еще могу, предварительно проверив его на вкус-запах, использовать молоко дальше Ну а что? вроде же нормальное
Но как правило спустя месяцок (только не клеймите меня позором ) я проверяю это молоко и обнаруживаю, что оно стало горьким на вкус.
Если не сложно, поясните, пожалуйста, для общего развития:
1) почему оно хранится в холодильнике после открытия упаковки больше 3х дней?
2) почему оно становится горьким, если АБ там по определению быть не может?

Спасибо огромное!

[Ольга Соколова]

) почему оно хранится в холодильнике после открытия упаковки больше 3х дней?

Как правило, любое открытое молоко хранят не более трех дней, реже 5. Потому что начинаются стремительные процессы порчи. По идее открытое уп молоко стоит без изменений гораздо дольше. Даже 2 недели. Но потом все равно портится. Тут мы плавно переходим ко второму вопросу

почему оно становится горьким, если АБ там по определению быть не может?

Потому что это липолиз - распад жиров.
обычное молоко прокисает потому что у него за счет образования кислот изменяется изоэлектрическая точка, белок выпадает в осадок и так далее. Часто еще микрофлора способствует этому процессу.
в уп молоке есть соли стабилизаторы, которые не дают молоку прокисать. Поэтому кислотно-щелочной баланс сохраняется. А вот жиры (и белки) со временем от воздействия кислорода и света начинают расщепляться.
горький вкус это распад жиров. Всем известно явления прогоркания масла. Вот, тут то же самое.
Если же появляется желто-зеленое окрашивание и явный запах тухлого - это протеолиз. Распадаются белки. Протухают.

[EllieM_193171]

Ольга Соколова, спасибо большое! Так все обстоятельно пояснили! Подумать только, а сколько лет задавалась этими вопросами. Наконец-то в голову не будут приходить дилетантские мысли Благодаря Вам я теперь умная!

[Ольга Соколова]

EllieM, не за что

[Vasilevna_193191]

А в какой упаковке лучше брать молоко, в пластиковой или картонной?

[Ольга Соколова]

Vasilevna, в картонной