Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Детские драки - как реагировать

MaSA
Сообщения: 4020
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 13:18
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 43 раза

Сообщение MaSA » Вт ноя 12, 2013 00:19

беккет писал(а):да они так и дружат...вот,как котята или щенки ,с когтями и зубами
Они так учатся общаться

Блин, вот точно.
Сначала подерутся, потом друзья не разлей вода.
Я когда-то (было дело подробности упущу) подралась с девчонкой. Тягали друг друга за косы по всему школьному коридору. Ух я ее ненавидела, прям терпеть не могла.
И че? Потом много лет дружили. И письма др другу писали :mrgreen:


AnnaMi
модератор
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 23:38
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз

Сообщение AnnaMi » Вт ноя 12, 2013 00:20

беккет писал(а):Они так учатся общаться. Завтра они и не вспомнят, будут опять играть и драться.Это жизнь.

та то ясно, но хоть бы без членовредительства "дружили" :giggle: Еще неясно, чего думают по этому поводу родители того мальчика с фингалом, так неохота с ними общаться, надо,а? :oops:

Блин, я была такая вся примерная школьница, старалась избегать конфликтов, от прям хотелось чтоб всем было хорошо. А этот вишь, забияка %) это он весь в папу, ага :twisted:

MaSA
Сообщения: 4020
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 13:18
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 43 раза

Сообщение MaSA » Вт ноя 12, 2013 00:23

AnnaMi писал(а):так неохота с ними общаться, надо,а?

:no:
Не надо. Че с ними общаться. Пускай дети сами между собой.
Это если конфликт затянувшийся, а так...
Кста, мой по первах все ныл, что его там какой то мальчик обижает.
Сейчас уже вовсю вместе бегают.
С другим лбами встретились (я писала). У того сотрясение даже было.
Так они хоть познакомились :giggle:

AnnaMi
модератор
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 23:38
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз

Сообщение AnnaMi » Вт ноя 12, 2013 00:23

MaSA писал(а):Тягали друг друга за косы по всему школьному коридору. Ух я ее ненавидела, прям терпеть не могла.

:crazy: :crazy: представила живо))
MaSA писал(а):И че? Потом много лет дружили. И письма др другу писали

:mrgreen: :giggle: надо же

MaSA
Сообщения: 4020
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 13:18
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 43 раза

Сообщение MaSA » Вт ноя 12, 2013 00:34

AnnaMi писал(а):я была такая вся примерная школьница, старалась избегать конфликтов, от прям хотелось чтоб всем было хорошо.

:friends: Ага, я то ж.
А вот попала туда где было пофик кто ты мальчик или девочка. П...зд..ись все.
И никакие уговоры не прокатывали. Приходилось и с пацанами драться. Заведомо проигрышный вариант.
Но стоять с опущеными руками :no: и быть просто грушей, нет уж.
Знаю пацанчиков, которые спецом драки провоцируют. Им по тяге драться.
Сами рассказывали. Я даже не подозревала, что такое есть пока лично с таким не пообщалась.
Примерный парень, кстати.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

AnnaMi писал(а):надо же

Ага, прикольно.
И муж когда то рассказывал как они с друзьями дружбу то затеяли.
Теперь все солидные люди 8) а в школе ... оооо :roll:

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

AnnaMi, не вы тут никто не подумайте, что я считаю драки нормой жизни :no:
Я за переговоры.
Но быть мамой мальчика, то нужно понимать что иногда они могут и махач устроить.
Конечно нужно прививать культуру, справедливость и все такое.
Но бывает :pardon:

Добавлено спустя 29 секунд:

Ну все теперь точно пошла спать :crazy:

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Вт ноя 12, 2013 00:45

беккет писал(а):Завтра они и не вспомнят, будут опять играть и драться

Ой я помню как мы на перемене с подоконника друг друга дергали за ноги :crazy: и вот свезло ж мне, что подружка, когда моя очередь была дергать, затылком долбанулась об оконную ручку %) В больницу возили, зашивали, б....я скока я пережила :crazy: %) И учителя выговаривали, и к директору водили, и от родителей наслушалась, а она мне потом полжизни еще вспоминала как я ей голову разможжила :o

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Вт ноя 12, 2013 06:54

AnnaMi, ИМХО сын правильно себя вел. Все пацаны, и не только пацаны, дерутся в школе, а что такого ? Я не разделяю современных теорий о том, что драться никогда нельзя.

Добавлено спустя 31 секунду:

беккет писал(а):AnnaMi, да они так и дружат...вот,как котята или щенки ,с когтями и зубами Smile
Они так учатся общаться. Завтра они и не вспомнят, будут опять играть и драться.Это жизнь.

+1

Русалка
администратор
Сообщения: 22788
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 19:55
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 353 раза

Сообщение Русалка » Вт ноя 12, 2013 07:44

беккет писал(а):Русалка, ты на аве смотришь ввысь

ага :)
AnnaMi писал(а):ваще пацики всегда в школе дрались.

Ань, ну не без этого. Он же у тебя не дерется на постоянной основе, так что выдыхай, ничего сверхкриминального не случилось :friends: :beer:

Arven
Сообщения: 20557
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 09:11
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Arven » Вт ноя 12, 2013 09:35

AnnaMi писал(а):карочи я в расстройстве, охота иметь послушного и спокойного ребенку, но какой уж есть Sorry Так шо я фпичали

та нормальное пацаняье поведение :mrgreen: ты лучше ему внушай чтоб без следов членовредительства в след. раз только :giggle:
беккет писал(а):зато лезть не будут .

беккет писал(а):Нормально ,когда деть может постоять за себя.
Smile

:friends: пральна, задумаются в след. раз

Arven
Сообщения: 20557
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 09:11
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Arven » Вт ноя 12, 2013 09:40

AnnaMi писал(а):Еще неясно, чего думают по этому поводу родители того мальчика с фингалом, так неохота с ними общаться, надо,а? Embarassed

если только они первые захотят, нечего самой лезть первой :D
sharik писал(а):зеленушках

прикинь, не видела даже ни разу Unknown

они в песчаной почве сидят и их оттуда практически надо выковыривать, я в этом году раз их набрала, и потом не хотелось больше, сильно много и долго мыть их надо
sharik писал(а):Лёлика писал(а):
скока я пережила Crazy

MrGreen Friends

апофигеем :mrgreen: моих школьных разборок была девочка со сломанной рукой, я пхнула ее, за что не помню уже, она упала неудачно.
sharik писал(а):беккет, и препараты железа ей уже больше не надо, да Giggle

:lol: :lol: :lol:

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Вт ноя 12, 2013 09:46

Arven, ужас, так ты драчунья))) Я тоже как АннаМи все пытаюсь мирненько решить, мои дети вроде ещё ттттт не дрались, хотя Сабина бесстрашно сдачу давала мальчику, который её толкал. А с родителями пострадавшего всегда надо пообщаться, т.к. бывают идиоты которые побегут с заявлением в милицию. И могут раздуть показательную казнь , у меня подружкин сын так встрял, дошло до переговоров юристов с обоих сторон(((

AnnaMi
модератор
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 23:38
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз

Сообщение AnnaMi » Вт ноя 12, 2013 15:20

Лёлика писал(а): С другой стороны такая реакция понятна, но! при расследовании именно не учитывается ЧТО было дО того, есть только итог - разбитая голова.

вот это меня и беспокоит, сильно-сильно. :s: Вот пора топать в школу, а мне аж стремно , чо там еще стряслось :giggle: Утром ездила по ушам, чтоб извинялся перед всеми. Вчера ложился спать, сказал - "мама, что-то на меня сегодня непонятное нашло" :mrgreen: :lol:
sharik, у меня тоже читает из-под палки, если видит, что не отвертится, тогда начинает выть - а можноо на руусскоом . Хотя в процессе втягивается и может увлечься. И страницы высчитывает, карочи все как у людей :mrgreen: Но по сравнению с прошлым годом - гораздо быстрей уже уговаривается

AnnaMi
модератор
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 23:38
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз

Сообщение AnnaMi » Вт ноя 12, 2013 23:18

МаМаша,ну ты знаешь, нуихфпень, выдыхай, ты крутой молодец! Оле новых достижений на новом месте и пусть кусают локти от зависти. Как в тосте моего студенчества - пусть плачут те, кому мы не достались, пусть сдохнут те, кто нас не захотел :mrgreen:
Tanochka писал(а):АннаМи, чем поход в школу закончился? С родителями пообщалась?

утром в школу водит папа, на мои уговоры пойти до класса не согласился, довел как обычно до ступеней и погнал на работу.
Вечером я забирала Мишу. Учительница была уже поспокойней, сказала что его "хоть до раны прикладай". Я оказывается ее просветила, что мальчики Мишу не пропускали к его же парте, тот просил их отойти, те не поддались на уговоры, ну он одного и толкнул. Всего этого она не знала. То есть она занала кто толкнул. но что те его не пускали пройти к парте - не знала. Она в это время была в коридоре с другими детьми. Полагаю, что при виде гематомы за ухом у пострадавшего никто не стал разбираться, кто первый кто второй :s: Это конечно мне не понравилось, когда страсти улеглись, могли б и разобраться.
Учит-ца с понимание покивала, что мол всегда дрались, и так отношения свои выстраивают и учатся, но типо счаз дети слабые, а родители неадекватные. Про родителей согласна. Про слабых детей - не уверена. Ну слабый, так всегда было, кто-то слабый, кто-то сильный :pardon: а если слабенький, то что, априори невиновен? :s: Это второе, что не понравилось.
Ну и третье, о чем я узнала уже дома вечером, и то, Миша случайно проговорился. Утром к нему подходила мама этого мальчика. беседовала с ним (вот тут бы наш папа и пригодился, рррр). Мишка грит - я ей сказал, что они меня спровоцировали, а она - мой мальчик не мог так поступить, ты врешь :twisted: Миша извинился, как я ему и говорила, ну и пока на этом все. Мне та мама не звонила, и я ей тоже :oops: Я бы в такой единичной !! ситуации с ребенком не беседовала, в крайнем случае - с родителями. А то как то силы не равны.
А вообще, похоже что у моего сына психика гораздо устойчивей, на обвинения мамы той отреагировал спокойно, а я вот второй день думу думаю.

А, сказала учительнице про шахматы :mrgreen: она против, говорит - надо чтоб дети двигались на перемене. Бгггг, вот и подвигались :crazy:

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Я ни в коей мере не оправдываю своего, нефик кулаками махать, учу - отойди от дурака. не лезь. Вкладываю в голову думать о последствиях, о том, что и от случайностей и "я нечаянно" могут люди пострадать. И что в ситуации, когда обычная мальчишечья ссора может закончится разбитой головой, обвинят того, кто двинул кулаком.
А, и еще. Учительница сказала, мол если б он сцепился с Виталиком (тоже тот еще шустрик), то она б поняла, а тут типо со слабенькими. Странно мне это. То есть если два забияки разбили головы то это нормально, а если двое пристали к одному - но они же слааабенькие - то им можно простить? :s:

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср ноя 13, 2013 08:20

AnnaMi писал(а): она против, говорит - надо чтоб дети двигались на перемене. Бгггг, вот и подвигались Crazy

я раньше тоже была за то ,чтобы на перемене двигались. Но увидев ,КАК они это делают... :o Ну его нафиг ,такое движение. Моему брату передний коренной зуб выбили ,головой об стенку во время общеизвестной игры паровозик.:mrgreen: потом настольные игры совсем не обязывают не двигаться. :wink: Наши например на полу играют. Надоело - тут же встал ,пробежался, никто же насильно играть не заставляет. :mrgreen:

Вчера спросила сына - играли ли они в игры. Было признаюсь, беспокойство ,что такие устаревшие игры их не заинтересуют. Заинтересовали! :Yahoo!: Дети играли ,и в лото и в домино.

AnnaMi, а ты поробуй её убедить и показать ,что от этих игр сплошная польза. Лучше любых развивалок. Это и счет ,это внимание ,математика - первое что навскидку.. И главное - эти старые добрые игры учат детей общаться, играть вместе. А не каждый за своим монитором. :roll:

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

МаМаша, ничего себе у вас там танцы какие со звездами. :mrgreen: :crazy: Представляю как мерзко на душе после такого. Но ничего ,уляжется потихоньку ,забудется, как страшный сон. :mrgreen: Все что ни делается - к лучшему. :roll:

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

И необязательно шахматы. можно твистер например. :good: И нормальная движуха и интересно. :roll:
А полсе этих гонок и криков по коридорам они в класс заходят невменяемые. :crazy:

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср ноя 13, 2013 08:21

AnnaMi, ты знаешь, а вот тут таки я бы к маме пострадавшего позвонила и назначила встречу. Есть какие-то нормативы для школ, по которым все воспитательные работы проводятся, только в присутствии родителей. Надо знакомых из районо потрясти. Мама не имела ни морального, ни юридического права выяснять отношения с твоим сыном без тебя, а уж обвинять его во вранье тем более. Иди шашкой помаши, ибо нефиг таким умным быть, надо своего ребёнка воспитывать так, что бы не лезли двое на одного, и не дорывались сознательно.
Ещё я своих учу, проигрываю с ними ситуацию, когда взрослый на них орет или разборки затевает, требую что бы повторяли как мантру: Если у Вас есть претензии ко мне, обращайтесь к моим родителям. Сказать это прямо в глаза, развернуться и уйти.
Сын твой прав, молодчина что двинул, а пострадавший видать вонючка, раз его мама считает что его беднягу просто так треснули.

Arven
Сообщения: 20557
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 09:11
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Arven » Ср ноя 13, 2013 08:23

Русалка писал(а):AnnaMi писал(а):
Утром к нему подходила мама этого мальчика. беседовала с ним (вот тут бы наш папа и пригодился, рррр).

Puzzled мда, жалко, что папа не присутствовал - взрослому-то всегда легче ребенка сделать виноватым.
А вообще неправильно это - когда взрослый говорит с ребенком. Могла бы и вам позвонить, раз так Unknown

вот это тоже выбешивает больше всего, я б потом тааак орала на ту мамашку, и на учителя что разрешила. Никто не имеет права вообще беседовать с моим ребенком без присутствия родителей

Добавлено спустя 51 секунду:

Tanochka писал(а): Есть какие-то нормативы для школ, по которым все воспитательные работы проводятся, только в присутствии родителей. Надо знакомых из районо потрясти. Мама не имела ни морального, ни юридического права выяснять отношения с твоим сыном без тебя, а уж обвинять его во вранье тем более.

вот я тоже это узнавала

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср ноя 13, 2013 08:27

Tanochka писал(а):Сын твой прав, молодчина что двинул, а пострадавший видать вонючка

:o

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Tanochka писал(а):ты знаешь, а вот тут таки я бы к маме пострадавшего позвонила и назначила встречу

а не страшно ,что мама пострадавшего с гематомой тоже устроит встречу где-нить в районо и потом доказывай что онсамбыл виноват?

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср ноя 13, 2013 08:27

MariR, на род.собрании психолог объясняла это броуновское движение на перемене, дети так снимают стресс неподвижного сидения и усиленной концентрации на уроке. Вспомните всех животных, котята, щенки они бегают просто так, что бы энергию выбросить. И наши так же, такая природа. Мои правда не сильно бегают, у них там ужас что творится на перемене, я не просто так сказала, что движение там броуновское :mrgreen: своим угрожаю, что упадешь порвешь брюки - новых не куплю, будешь так и ходить:-) вроде помогает.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср ноя 13, 2013 08:30

Tanochka писал(а):на род.собрании психолог объясняла это броуновское движение на перемене, дети так снимают стресс

я знаю ,что так психологи объясняют. Тем не менее движение движению рознь. Вы уверены ,что этот крик ,от которого уши закладывает, более полезен ,чем обычное свободное общение?

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср ноя 13, 2013 08:32

MariR, копировать не могу, отвечаю на последний пост. В районо это не делают, а в кабинете директора в присутствии всех сторон. А это дети, долго и одинаково врать они не умеют, и правда выплывает сразу. Кто спровоцировал, за что дал сдачу.... А ты считаешь надо было намотать сопли на кулак и подождать, пока их попустит и они дадут пройти к парте? Или прослыть ябедой, пойти настучать на обидчиков учителю? Ребёнок поступил правильно, не дал себя в обиду.

Про визги и беготню, это природа детей, вспомните себя, хотелось бежать, быстро много и так же как они сейчас. Я могу на безлюдном участке ровной дороги в удовольствие по превышать скорость, это не правильно, но ведь так в кайф. :oops: Их сейчас не усадишь тихо сидеть, не возможно просто. Хороший учитель будет выходить и играть с ними, но ему тоже надо отдохнуть. К примеру Вы пробовали владеть вниманием 30-35 детей, это так опустошает, что хочется забиться в угол, поэтому учителей тоже оправдываю

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср ноя 13, 2013 08:41

Tanochka писал(а):А это дети, долго и одинаково врать они не умеют,

прекрасно умеют.Такие истории сочиняют ,что хоть записывай. А с родителями ,которые даже не разобравшись в ситуации, обзывают моего ребенка вонючкой разрешить нормально конфликт вряд ли удасться. Потому что у них свой всегда прав. В этом случае ,действительно лучше с ребенком побеседовать - возможно он адекватнее.
И вообще по-моему конфликт уже давно исчерпан. Куда еще звонить ,встречаться, зачем? - бред. %)

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Tanochka писал(а):Про визги и беготню, это природа детей, вспомните себя, хотелось бежать, быстро много и так же как они сейчас

в нужное время в нужном месте. На прогулке ,например. В коридорах это может привести( и приводит) к серьезным травмам, к сожалению. Но спорить с вами на эту тему больше не буду. :)

Добавлено спустя 58 секунд:

Tanochka писал(а):Их сейчас не усадишь тихо сидеть, не возможно просто.

сидят ,стоят ,сами ессно - никто не усаживает, и увлеченно играют.

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср ноя 13, 2013 08:41

MariR, конфликт не исчерпан. А вонючка, потому что ребёнок сознательно наврал о своём поведении матери.
Продолжение истории в коллективе может быть самое разнообразное, но пресечь разборки без участия родителей ребёнка необходимо, а то будет как в мультике про Осминожек - теперь я Вашего поколочу.

Arven
Сообщения: 20557
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 09:11
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Arven » Ср ноя 13, 2013 08:46

MariR писал(а):Потому что у них свой всегда прав.

здесь не все так однозначно :s: даже если свой гипотетически не прав, то читать нотации, замечания, наказывать имею право только я, и ребенок должен жить с уверенностью что мама-папа всегда защитят и помогут перед другими. Поэтому мои дети живут в уверенностью что я за них всех порву, на британский флаг, а вот правильно или нет они делают-я дома сама с ними разберу. Как-то так.

AnnaMi
модератор
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 23:38
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз

Сообщение AnnaMi » Ср ноя 13, 2013 08:54

sharik писал(а):Ты - умнее, значит, тоже виноват. По определению

нуда нуда, помним - ты что, самый умный? А еще очки нацепил :mrgreen: Самый умный - поди оскорбление :bad:
Сегодня позвоню той маме, меня таки грызет чувство вины и какой-то неудовлетворенности. Скандалить я не собираюсь, в районо и к директору тоже, это не мой путь.
Это жизнь, кто-то сильнее, кто-то слабей, у кого-то реакция быстрей, кто-то тормоз :mrgreen: Когда такие люди (а тем более дети в 1 классе) сталкиваются, конфликты неизбежны. Иначе как учится жизни? Думаю, если б не гематома, никто и не вспомнил. Дети между собой кстати разобрались, Миша извинился, тот простил, все пучком, мир-дружба-жвачка. Понимаю, что той маме от этого не легче, она переживает и тыды. Я бы в такой ситуации поохала, и сказала - сам виноват, не лезь к тому кто сильней, или давай отпор. И с учительницей не стала бы разбираться, и с родителями, а тем более с чужим ребенком. Если это не входит в систему конечно. Но люди разные, а тем более мамаши
:mrgreen: Кому-то фингал - нормальное явление мальчишечьей жизни, кому-то - вселенская беда :pardon: Но не будешь же класс сортировать по принципу - налево слабенькие, направо буйные? А еще двоечников и отличников сортировать если? :crazy:

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср ноя 13, 2013 08:55

Arven писал(а): то читать нотации, замечания, наказывать имею право только я, и ребенок должен жить с уверенностью что мама-папа всегда защитят и помогут перед другими. Поэтому мои дети живут в уверенностью что я за них всех порву, на британский флаг, а вот правильно или нет они делают-я дома сама с ними разберу. Как-то так.

ну а смысл тогда вообще с тобой беседовать? :roll: Чтобы в любом случае услышать -
"мой ребенок не виноват"? :mrgreen:
Я кстати совсем не уверена ,что всегда и везде смогу их защитить. Пусть сами учатся отвечать за свои поступки. В пределах разумного ,конечно. :mrgreen:

AnnaMi
модератор
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 23:38
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз

Сообщение AnnaMi » Ср ноя 13, 2013 09:01

Tanochka писал(а):Сын твой прав, молодчина что двинул, а пострадавший видать вонючка, раз его мама считает что его беднягу просто так треснули.

Tanochka, я не считаю что он прав, ни разу. Я против "двинуть", я за уход от конфликта. Миша у меня мальчик вспыльчивый и реакция у него ого-го, а тот тихий и немного эээ...ну медленный. Поэтому пока он думал над фразой "вы чего, дайте пройти", Мишка уже успел отреагировать :giggle: А тот упал неудачно :pardon: Стычка и правда незначительная, весь сыр-бор именно из-за ушиба.
Вот и твержу постоянно, что надо думать, думать на шаг вперед как минимум, отойди, обойди, не трогай. Поставишь фингал - будешь ты виноват, к сожалению.
Вот когда мы сами дрались, вроде ничего, а когда наши дети страдают - тут всю память и отшибает :mrgreen:

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Tanochka писал(а):А вонючка, потому что ребёнок сознательно наврал о своём поведении матери.

Tanochka, а ты не думаешь, что он не наврал, а просто так видит ситуацию? Он может не считает, что "не пускать к парте" - это повод для толкания? (я вот тоже не считаю, проходов полно, мог бы и обойти, сказал что не подумал об этом). Ну и опять - он может просто медленней соображает?

Arven
Сообщения: 20557
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 09:11
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Arven » Ср ноя 13, 2013 09:02

MariR писал(а):ну а смысл тогда вообще с тобой беседовать? Rolling Eyes Чтобы в любом случае услышать -
"мой ребенок не виноват"? MrGreen

нет смысла :mrgreen:

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср ноя 13, 2013 09:05

AnnaMi, а как ты считаешь надо было сыну поступить? Какого этот тихий и медленный полез? В погоне за самоутверждением, зная что у него есть поддержка? То что у него гематома конечно жаль, но по твоим словам там мама считает, что сына ударили просто так, твой шёл и его толкнул и на объяснения твоего ребёнка, мать констатировала, что он врёт.
На счёт, того что проходов было много и можно было обойти, нет, так сознательно задираются, и в нашем детстве так было и у моих детей есть. Это как бы соревнование, кто сильнее, они хоть и маленькие, но мужики)))) фаллометрия пардон :D
Мне твой подход не нравится, ты виноватишь своего сына, потому что у обидчика синяк, а мне вот со стороны и имея уже опыт конфликтов в прошлом году, видится другое))) сын прав, устоял, не испугался, молодчага, а то что взрослой тётке смог ответит вообще респект, правильно все не придирайся к ребёнку.

AnnaMi
модератор
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 23:38
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз

Сообщение AnnaMi » Ср ноя 13, 2013 09:13

Tanochka писал(а):AnnaMi, а как ты считаешь надо было сыну поступить?

я считаю и ему об этом сказала, что надо было обойти с другой стороны парты и все.
Tanochka писал(а):Какого этот тихий и медленный полез?

Да может он и не полез. Я не знаю, Я предполагаю, что одна и та же фраза разными людьми (и детьми) воспринимается по-разному. Кто-то с первого раза понимает, что вот надо дать ему пройти, а не то получу в нос, кому-то надо стопиисят раз сказать. Вот я считаю, что лучше стопиисят раз сказать, прежде чем двигать в нос. Уйти от конфликта там, где это возможно. В конце концов не такой уж и грандиозный повод для толкания. Хотя полагаю в следующий раз его пропустят сразу :giggle:
Tanochka писал(а):но по твоим словам там мама считает, что сына ударили просто так, твой шёл и его толкнул.

мама так будет всегда считать, на то она и мама, кто там писал - свой всегда невиноватее? Мне кажется редкий родитель будет считать, что стычки в школе неизбежны, и если они не носят характер систематических конфликтов - то нормальны.

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Ср ноя 13, 2013 09:15

Tanochka писал(а):, но по твоим словам там мама считает, что сына ударили просто так, твой шёл и его толкнул.

ну и пусть считает, ее уже не переубедишь :unknown: , тем более, никто не может дать гарантию, что Мишкин рассказ беспристрастен...
Я тоже считаю, что конфликт закончен, и не следует его развивать. Я бы лучше на ближайшем собрании попросила четко и ясно озвучить мысль:
Tanochka писал(а):Есть какие-то нормативы для школ, по которым все воспитательные работы проводятся, только в присутствии родителей.

:!:
Заодно и повод напомнить об этом учителю, потому без ее инициативы так и будет продолжаться (ттт)
Класс еще только в начале пути, пусть родители учатся уважать других и соблюдать правила, еще много будет толчков/тычков/и прочее. Не дело создавать прецедент бесед чужих родителей с несвоими детьми в самом начале :unknown: , имхо.
MariR писал(а):прекрасно умеют.Такие истории сочиняют ,что хоть записывай.

да-да, врут, как сивые мерины, сама видела :unknown:
MariR писал(а):ну я как бы тоже за разборки. Только чаще всего в этих разборках виноватых не найти.

ну и что! одно дело - без разбору наказали, другое дело - за людей посчитали, выслушали, попытались разобраться. Тогда уж и не так обидно, что наказали. Опять же, во время разборок может придти осознание, что не так уж я и прав :s:

AnnaMi
модератор
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 23:38
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз

Сообщение AnnaMi » Ср ноя 13, 2013 09:18

sharik писал(а):Я бы лучше на ближайшем собрании попросила четко и ясно озвучить мысль
Tanochka писал(а):
Есть какие-то нормативы для школ, по которым все воспитательные работы проводятся, только в присутствии родителей.

о, мне тоже мысль пришла про собрание и про озвучить :friends:

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср ноя 13, 2013 09:22

AnnaMi, давай подождем других, мам сыновей, хочу их мнение услышать. Надо Артемчика позвать, там мужики у неё не церемонятся долго))) Я как раз и считаю, что стычки будут и нужны, и нефиг родителям бегать и беседы с чужими детьми вести. И своих априори всегда правыми не считаю, всегда разбираюсь в ситуации, т.к. старших двое и они и между собой могут по ругаться.
Обойти было нельзя, они бы его и с той стороны не пустили, они задирались, он предупредил, слово сдержал - авторитет)))) уступил бы, его бы они же и засмеяли, как ты не понимаешь.
Конфликт неисчерпанным именно из-за прецедента назвала. На собрании надо озвучить, согласна.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср ноя 13, 2013 09:23

AnnaMi писал(а):Кому-то фингал - нормальное явление мальчишечьей жизни, кому-то - вселенская беда

я к синякам номальтно отношусь..всегда относилась как к неизбежности. Но вот от синяков на голове что-то вздрагиваю в последнее время. :s: У малого головные боли бывают ,поэтому рассказы "меня толкнули ,я ударился головой" - воспринимаю болезненно. :mrgreen: AnnaMi, это я ни в коем случае не кт ебе и не дл я того ,чтобы вызвать чувство вины - не подумай :friends: а просто у всех свои болевые точки. Может у той мамаши тоже с этим проблемы. :unknown:
А так проблема и правда выеденного яйца не стоит. Их пачками случается.

колобашка
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 14:02
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение колобашка » Ср ноя 13, 2013 09:25

Согласна с Сашей, сама никогда других детей не воспитываю и другим не дам воспитывать моего.
Вот вчера из сада шли медведь ныл, что его обзывают. Сегодня, не успели в раздевалку войти, он уже говорит: привет,хрюшка. Пришлось провести воспитательную беседу на тему обзывательств. :mrgreen:
Кста, узнала, что у нас полно уже в группе семилеток. АкаЦЦа не все стремятся в школу рано пойти. :)

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср ноя 13, 2013 09:27

sharik писал(а):Не дело создавать прецедент бесед чужих родителей с несвоими детьми в самом начале

sharik, а вот смотри такая ситуация. Произошел конфликт ,ты абсолютно уверена ,тчо Умка не виновата (по её словам). Её ударил а другая девочка/мальчик. Ты идешь.. к родителям обидчицы - так?. А родители в ответ - самадуравиновата. Мой ребенок золото ,он не мог ничего плохого сделать, за свое чадо всех порву на фашистский крест. :mrgreen: Девочка ,которая ударила ничуть не чувствует себя виновной и продолжает докапываться до твоего ребенка. Как поступишь?

колобашка
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 14:02
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение колобашка » Ср ноя 13, 2013 09:29

Я б велела обходить эту девочку десятой дорогой. :unknown:

AnnaMi
модератор
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 23:38
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз

Сообщение AnnaMi » Ср ноя 13, 2013 09:31

sharik писал(а):штатив взяла?

хотела ей свой толкнуть, да опиздала, как говорит наш премьер-министр :crazy:
Tanochka писал(а):Обойти было нельзя, они бы его и с той стороны не пустили,

а может пустили, интерес мог и закончится, или звонок, или учитель в класс зашла..
Tanochka писал(а):уступил бы, его бы они же и засмеяли, как ты не понимаешь.

Понимаю. За "засмеяли" уже можно начать ругаццо, словами, но не кулаками.
MariR писал(а):а просто у всех свои болевые точки. Может у той мамаши тоже с эти проблемы

вот же где собака и порылась-то. Я например панически боюсь уроков труда :crazy: ножницы, карандаши, потом циркули пойдут %) повредить глаз по-неосторожности запросто, но так что, в школу не ходить? Или лестничные площадки - как там ограждение закреплено, никто не следит, чтоб не свешивались, а окна? Но ведь если так думать - то накройся стеклянным колпаком и держи дома.

пысы. я знала, мне надо было пойти сразу в тему про драки :giggle:

Артемчик
Сообщения: 19278
Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 12:49
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 53 раза

Сообщение Артемчик » Ср ноя 13, 2013 09:36

Tanochka писал(а):Надо Артемчика позвать, там мужики у неё не церемонятся долго)))

У нас недавно был конфликт, Артём стукнул обидчика, два раза, в бок и в живот, мальчик заревел, за то что тот его 2 месяца обзывал дебилом и он вот не стерпел. И даже если бы учительница мне замечание сделала и даже если бы другие родители мне предъявили претензии, я бы покивала, но осталась на стороне сына. Артём говорит, что он теперь обзывается меньше и стал вроде как в друзья лезть %)
Мне тоже совсем не нравится, когда большим и умным нельзя поддавать мелким дуракам :mrgreen: По-моему иногда можно :wink:
Я конечно боюсь травм и драк, но совсем стоять в стороне и вечно отходить в сторону и терпеть насмешки, хамство и затрещины - не считаю подходящим поведением для мальчика. Артёму говорю, что надо уметь за себя постоять и не быть мямлей и нытиком. Два раза поддашь и уже никто и никогда не полезет.
С детьми я разговаривать не стану никогда, а вот позвонить родителям при случае и в лицо высказать - запросто и на учительнуцу меры воздействия тоже можно найти( и полюбовные и не очень).
Это ситуация с Артёмом, он честный и всю предыисторию правдиво выложит. А вот Славка - фантазер, приврать может, схитрить и просто забыть. Вот его драки мне будет сложно фильтровать, и он позадиристее. %)

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

AnnaMi писал(а):уже можно начать ругаццо, словами,

А я считаю, что если тоже обызваться - это "становиться такими же, как они - невоспитанными ослами", а треснуть разок - это проявление мужской силы.
Когда случилась эта ситуация, Артём мне много новых слов принёс, спрашивал значения :twisted: :oops: , я вот не хочу, чтобы он ими апелировал вообще,
да что такое средний поднятый палец спрашивал :bad:

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

AnnaMi писал(а):пысы. я знала, мне надо было пойти сразу в тему про драки

А чё, есть такая? :mrgreen: :lol: велком :giggle:

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср ноя 13, 2013 09:39

AnnaMi писал(а):пысы. я знала, мне надо было пойти сразу в тему про драки

че это?Как будто тут драк не бывает. :giggle:

Артемчик писал(а):Это ситуация с Артёмом, он честный и всю предыисторию правдиво выложит. А вот Славка - фантазер, приврать может, схитрить и просто забыть. Вот его драки мне будет сложно фильтровать, и он позадиристее

во-во. Я состаршим тоже за драки была. Он спокойный, неконфликтный, честный. А мне хотелось чтобы пошустрее был .и сдачи мог дать и все такое. А младший - наоборот, устала разбирать кто , кому и почем. :o И теперь я против драк. И считаю что изнаачльно виноваты оба. :mrgreen:

AnnaMi
модератор
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 23:38
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз

Сообщение AnnaMi » Ср ноя 13, 2013 09:39

Артемчик писал(а):А чё, есть такая? MrGreen Laughing велком Giggle

та есть, конечно, вот думаю, отделить чи шо?

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср ноя 13, 2013 09:41

Со своими двоими-то не всегда разберешь, кто прав, кто виноват, тем более старший щас тоже вредный стал. Чаще всего обоим достается. :P

Артемчик
Сообщения: 19278
Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 12:49
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 53 раза

Сообщение Артемчик » Ср ноя 13, 2013 09:47

MariR писал(а):во-во. Я состаршим тоже за драки была

У нас в том году случай был зимой, встретились с подругой и кресником(ровесник Артёма, но ростом со Славу), Ваня подошёл к Артёму и толкнул, тот от неожиданности упал на лёд спиной, лежит ревит, глаза удивлённые, ошарашенные, ему даже в голову такое не могло придти, что с ним так могут поступить. А Славка 5 лет отроду не стал даже думать, толкнул Ваню, уронил его в сугроб, сел верхом и отмороженной рукавицей хотел ему врезать, я еле успела отволочь эту сволочь :mrgreen: :giggle: Артём до сих пор вспоминает, как брат за него вступился, обещает через 2 года будучи третьеклассником всех обидчиков Славы ухайдакать :giggle: ( в чём я очень сомневаюсь, т.к. ещё тот туфяк) :giggle:

Добавлено спустя 36 секунд:

MariR писал(а):Чаще всего обоим достается

Дома то конечно, накостылял обоим и дело к стороне :mrgreen: :giggle:

Добавлено спустя 53 секунды:

AnnaMi писал(а):вот думаю, отделить чи шо?

да ладно, чего уж, расходиться надо :D

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Ср ноя 13, 2013 09:48

MariR писал(а):Её ударил а другая девочка/мальчик. Ты идешь.. к родителям обидчицы - так?.

нет, не так :unknown:
Ну вот пятый год в садике пошел. Всяко бывало. В первую очередь я иду к воспитателю, узнать - что же произошло? До бесед с родителями доходило пару раз, дело заканчивалось как ты сказала "самадуравиновата" :mrgreen: При этом, как назло, их ребенок - прям подружайка с моей :twisted: . С ребенком общаюсь, если конфликт при мне, то разбираюсь. Наказываю обеих по мере вины. Ну как наказываю... журю :o .
MariR писал(а): Девочка ,которая ударила ничуть не чувствует себя виновной и продолжает докапываться до твоего ребенка. Как поступишь?

а далее смотря что. Если педагог ну вообще никак не может/не хочет контролировать ситуацию, и она вызывает опасения в плане физических или психологических травм, тогда к родителям (во вторую очередь). Если и родители никак... чой-то я сомневаюсь, что мои личные беседы смогут впечатлить ребенка таких родителей. Такого ребенка можно только запугать, а я могу ведь и переборщить :mrgreen: :crazy:

Видишь, зависит от ситуации... одно дело, когда мальчик ее за косички дергает, а другое дело, если толпа травлю устраивает. Действия будут различными :unknown:

Вон, у Умца в предыдущей группе деффки кодлу сбили (как тут было про бабский коллефтиф-то?) :mrgreen: , и давай травить двух девочек :unknown: . Причем умец в кодле была :o В итоге, я ее вообще в другую группу перевела (по многим причинам, конечно, но эта тоже сыграла роль), мораль читала. Еще одной мамаше позвонила, рассказала, что наши с ней дочки этим занимаются - она вроде адекватно восприняла, тоже беседу провела. Ну а еще две были из серии "моя самая лучшая, пасть порву" (одна как раз та самая, из начала рассказа), так я им даже звонить не стала.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср ноя 13, 2013 09:48

Артемчик писал(а):. А Славка 5 лет отроду не стал даже думать, толкнул Ваню, уронил его в сугроб, сел верхом и отмороженной рукавицей хотел ему врезать, я еле успела отволочь эту сволочь

:lol: :lol: ой как знакомо. :lol: А мой младший еще и мелкий ростом и комплекцией. Но задира такой - жесть. :o А старший - врожденный интеллигент. :mrgreen:

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Ср ноя 13, 2013 09:48

ну и потом, MariR, я ведь пока о садике. Я не знаю, как будет в школе :unknown:

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср ноя 13, 2013 09:49

Артемчик писал(а):Дома то конечно, накостылял обоим и дело к стороне

:friends: :lol:

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср ноя 13, 2013 09:50

Артемчик писал(а):А я считаю, что если тоже обызваться - это "становиться такими же, как они - невоспитанными ослами", а треснуть разок - это проявление мужской силы.

:friends: Воооо! И я такого же мнения!

AnnaMi писал(а):пысы. я знала, мне надо было пойти сразу в тему про драки

Аня, это же любопытная тема, близка всем мамам, потому что всегда все дети дерутся, и без участия родителей эти ситуации могут развиваться несправедливо, а дети должны научиться, иначе потом в старших классах начинаются всякие травли и групповые побои слабого.

MariR писал(а):Произошел конфликт ,ты абсолютно уверена ,тчо Умка не виновата (по её словам). Её ударил а другая девочка/мальчик. Ты идешь.. к родителям обидчицы - так?. А родители в ответ - самадуравиновата.

Я не Саша, можно расскажу как у нас было. Была девочка, она сирота, мне ее конечно жаль, но девочка злая, воспитывает ее бабушка, дама медик при должности, т.е. резкая и безапелляционная. Забираю Сабину, она мне по дороге ревет и жалуется, бабушка Тани меня сильно ругала, мне было так страшно. Начинаю допрос, оказывается Таня шатала лавку в столовке, и дети среди которых и Сабина попадали на пол. Сабина попросила не шатать, та не унялась, и в следующих раз как упала другая девочка, Сабина треснула ее кулаком в плечо. После уроков Таня нажаловалась бабушке, бабушка наорала на мою, всякими обидными словами, и типа ты мажорка, зажранная, сироту избила.
На следующий день утром, мы привели детей, я подхожу к бабушке, с вопросом какое Вы имели право орать на моего ребенка. Та орет, что мы сиротинушку воцерквленную избили. Погодите, давайте спросим у других детей, кто был свидетелем - дети, подтверждают, что падали из-за Тани, у одной даже ссадина на подбородке. Ну....смотрю на бабушку, и что Вы теперь скажете? Бабушка мямлит, извиняется и ретируется. Я напоминаю, что бы она не смела больше устраивать разборки с детьми без родителей. Учительница тоже вмешивается и просит, что бы это не повторялось, а девочка действительно задиристая.
А Сабина потом долго выспрашивала новые слова, услышанные в свой адресс, вот это меня сильно бесило. И где я была не права?))))

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср ноя 13, 2013 09:52

sharik писал(а):До бесед с родителями доходило пару раз, дело заканчивалось как ты сказала "самадуравиновата"

во-во. Не всегда .но чаще всего так и случается. :s:

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср ноя 13, 2013 09:53

Артемчик писал(а):Артём до сих пор вспоминает, как брат за него вступился, обещает через 2 года будучи третьеклассником всех обидчиков Славы ухайдакать

Мои еще в садике группировались, и зажимали того или иного обидчика к забору и тырили, и я да, поганая такая им говорила, что правильно)))) Не нужно путать агрессию и самозащиту, вот ее я поощряю всячески.

У нас наоборот в школе намного больше стычек чем в саду, когда успевают не знаю. Но в обычной школе было вдесятеро стычек больше, там и родители дрались после драк детей, бывает и так, ага... Там где нагрузка побольше, дети дурью меньше маются. Но подружка говорит, что в старшей школе похуже, они нарядами и ночными клубами мериться начинают(((

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср ноя 13, 2013 09:54

sharik писал(а):ну и потом, MariR, я ведь пока о садике. Я не знаю, как будет в школе

в школе вроде полегче .как мне кажется. Они там более заняты. :mrgreen: Сад с ужасом вспоминаю. По словам воспитателй в группе всего 2 спокойных человека было. 1 мальчик и одна девочка. :crazy:


Вернуться в «Воспитание, общение, особенности поведения и характера, возрастные кризисы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей