Удобный ребенок или Чьи интересы важнее?

[полина]

Нет ничего важнее, чем потребности ребенка на первом году жизни. А если кто-то от этого страдает, то это просто проблема организации времени.

А если этот кто-то в один прекрасный день хлопнет дверью, кому от этого будет хорошо? Я думаю, именно это имел в виду ЕОК.
Да нет , все правильно он пишет! У счастливых родителей счастливые дети! Поэтому все-таки, семья на первом месте!

[Jitel]

Я понимаю, у Вас большие дети. Я имела в виду его высказывание, что главное, интересы семьи, а не ребенка. С этим я не согласна. Нет ничего важнее, чем потребности ребенка на первом году жизни. А если кто-то от этого страдает, то это просто проблема организации времени.

Честно говоря, не очень хорошо понимаю ваше высказывание. Конечно, ребенок важен, и не только на первом году, а еще важен папа ребенка!!! а еще старший ребенок!!! Организация времени? Да, но не только, организация себя в первую очередь! Опять же вопрос: плавать – не плавать - сугубо индивидуальный. Не хотите – не надо. У меня, например, старшая дочка любила плавать и нырять, купалась по 30-40 минут, младшая через 2 минуты в воде начинала орать, как резанная. И так до 4 месяцев – потом наладилось. Я, конечно, не знаю, как там что у Вас происходило, но по-моему нервные срывы от одного плавания не бывают.
А к вопросу «как жить по Комаровскому?» - да очень просто. Если Вам близка его точка зрения – воплощайте в жизнь. Что-то не нравится – так не делайте. Ведь за свое дитя в ответе Вы, а не ЕОК. ЕОК просто предлагает руководство к размышлению (разумное и здравое), а если Вы не хотите, ну так в чем проблема, не надо. Если Ваш ребенок – это центр вселенной, то потом не взыщите ни с мужа, ни со старшего ребенка, ни с друзей и родственников.
И пишу я все это, именно потому, что у меня «большие дети», и есть кой-какой опыт.

[irenok]

Мне кажется, что подозревать маленького ребенка в логическом мышлении, как-то "меня хотят утопить" или там еще были мысли на тему "мама меня предает" несколько... гм не правильно. Я сужу по своему ребенку. В ванной орет (уже, кстати, меньше и если спать или есть хочет), но как только вынимаем, еще мокрая на весу уже во всю улыбается папе. Просто ей СЕЙЧАС В ЭТУ СЕКУНДУ не приятно. Ну а что же? Многие вещи приходится заставлять детей делать. Просто сначала они орут, потом падают на спину и тоже орут (желательно при свидетелях) и тоже разные мамы по-разному реагируют. Кто-то перешагнул и пошел дальше (дома, конечно, проще, чем в магазине), что, кстати, мне больше всего нравится, а кто-то будет покупать все, что требует этот террорист и жаловаться подругам. Потом дети хлопают дверью и т.д. и т.п. Ну а вообще в нашей семье лозунг «не родители для ребенка, а ребенок для родителей». Мы хотим воспитать ребенка таким, что бы нам с ним было комфортно жить. Ведь мужа/жену, обычно, выбирают и по этому принципу тоже, но там можно выбирать, а тут приходится самим воспитывать из того, что есть.

[МамаМиА]

Многие вещи приходится заставлять детей делать. Просто сначала они орут, потом падают на спину и тоже орут (желательно при свидетелях) и тоже разные мамы по-разному реагируют. Кто-то перешагнул и пошел дальше (дома, конечно, проще, чем в магазине), что, кстати, мне больше всего нравится.

Мы хотим воспитать ребенка таким, что бы нам с ним было комфортно жить. Ведь мужа/жену, обычно, выбирают и по этому принципу тоже, но там можно выбирать, а тут приходится самим воспитывать из того, что есть.

А потом он скажет, а не пошла бы ты, мама, в дом престарелых...

[Jitel]

ДаааМама Мишеньки, интересными мыслями голова у Вас напичкана Это ж как надо не любить и не уважать себя, чтоб до такого додуматься. Хочется пожелать Вам уважительного и гармоничного развития Ваших отношений с сыном и всей семьей в целом.

[Леля]

Мама Мишеньки,

Я имела в виду его высказывание, что главное, интересы семьи, а не ребенка.

А ребенок не член семьи? Мне не очень понятно противопоставление ребенка и семьи в целом. Семья она же из отдельных людей, вообще-то, состоит. Поэтому как раз интересы семьи должны учитывать и интересы ребенка. Понятно, что на первом году жизни ребенка интересы семьи - одни, на втором, третьем и т.д. - уже немного другие.
Мама Мишеньки,

А потом он скажет, а не пошла бы ты, мама, в дом престарелых...

А Вы уверены, что сможете сделать так, чтобы Ваш ребенок ГАРАНТИРОВАНО Вам этого не сказал? И что отношение к родителям закладывается именно в первый год жизни?

[МамаМиА]

jitel, эх... а перешагивать через орущего ребетенка? я об этом, насколько нуно не любить его... вот где напрочь отсутствует материнский инстинкт... а вы о чем, собственно?

добавлено спустя 3 минуты:

Леля, конечно никто гарантировать ничего не может... но ребенку чувство защищенности и тыла можно дать на первом году жизни... благоприятное впечатление о мире в целом... а не зажать ухи, когда он орет... ужас.

[Jitel]

Мама Мишеньки,

перешагивать через орущего ребетенка

были моменты - приходилось и перешагивать - дети очень умные и хитрые, вот буквально недавно младшая отучилась от подобных выходок. Если Вы считаете, что материнский инстинкт заключается в том, чтобы всю жизнь их нянчить, ограждать от всего на свете, носить на ручках, сюскать и т.д. - ну тогда... см выше, не обессудьте. Никто Вам спасибо за это не скажет.
Ребенок такой же член семьи и общества в целом, как Вы, муж и все остальные. Да, пока он маленький - он требует внимания и времени, но все должно быть в разумных пределах, если вы хотите вырастить эгоиста, который добивается своего любыми методами (как-то шатнаж мамы слезами, капризами, паданьем на пол с битьем об тот же пол головой и дрыганьем ногами), то как, говорится - пожалуйста. А если Вы хотите вырастить гармонично развитую и воспитанную личность, значит надо где-то взять себя в руки и не реагировать на подобные выходки, объяснять, что можно, что нельзя (здесь есть тема на этот счет).

конечно никто гарантировать ничего не может... но ребенку чувство защищенности и тыла можно дать на первом году жизни... благоприятное впечатление о мире в целом...

никто не спорит об этом

а не зажать ухи, когда он орет... ужас

а вот это, смотря чего он орет, если ударился, кушать хочет, больно ему, то конечно, какой разговор, а если требует 5 по счету конфету, или отбирает у кого-то игрушку, или дерется (да много еще всяких или) - то тут уж увольте. Брать на ручки и умиляться: "ах какой ты славный - кушай-кушай сладенькое - большой вырастешь (варианты - сильный, если дерется и т.д. до бесконечности)", тут уж увольте, ни о каком благоприятном впечатлении о мире речь идти не может. Т.е. для ребенка может и будет благоприятно на данном этапе, а вот всем окружающим - НЕТ. Детка растет, рано или поздно ему придется вливаться в коллектив детский и он должен уметь вести себя соответственно в этом коллективе. Собсно у Вас деть еще очень маленький, и все это Вас ждет впереди.

[Алина]

jitel!
ППКС!

[МамаМиА]

jitel, Вы бы видели, с чего все началось, с Иренка, у которой пятимесячный малыш, а она через него уже перешагивает. Вы об чем, собственно? Такое впечатление, что вы все тута глухие и слепые? Я не говорю о больших детях, еще раз повторяю...

[Jitel]

Мама Мишеньки,

Вы бы видели, с чего все началось, с Иренка, у которой пятимесячный малыш, а она через него уже перешагивает.

Я прекрасно видела с чего все началось, даже еще раз перечитала тот топик, так вот внимательно перечитайте и Вы его. Она пишет о том же о чем и я. Она не перешагивает через своего 5-месячного младенца, она говорит о капризах и вообще проблемах детей более старшего возраста. Собсно, как я уже и писала у Вас еще маленький совсем деть, у Вас это все впереди, но поверьте, через подобные проблемы проходят все мамы, абсолютно, а уж как они решают эти самые проблемы - это у каждой индивидуально. И не важно сколько ребенку 3 месяца или 3 года - он всегда будет самый-самый для мамы, но в то же время он должен понимать, что он член семьи, и учить этому надо уже с пеленок. Поверьте, время быстро идет, не успеете оглянуться, а Ваш малыш уже побежит, говорить начнет. Вот мне тоже кажется, вроде только вчера родила, а уже 2,5 года прошло.
Не обижайтесь, здесь не слепые и не глухие, просто здесь пишут не только мамы с крохами (как у Вас), а и с детками постарше, соответственно и опыта побольше. Вас же никто не заставляет ничего делать, или следовать чьим-то советам. Поступайте как считаете нужным, просто легче все-таки ошибки предотвратить (основываясь на чужих ошибках и чужом опыте), чем потом "наступать на те же грабли"
Прочитайте внимательно чего там красненьким вверху написано, я думаю здесь все этого "лозунга" придерживаются

[МамаМиА]

jitel, да, конечно, Вы правы, все ок. Пусть орет ""МАМА, СПАСАЙ, МНЕ ПЛОХО!!!" , а мама уйдет в другую комнату. А про капризы... Да, дети имеют свойство проверять границы дозволенного каждый день. Твердость и уверенность мамы в своей правоте поможет избежать ора. Допустим, сегодня мама разрешила ему эти 5 конфет, (типа устала, лано, пусть ест, чтобы не мешал, и т.д. и т.п.) а назавтра вдруг запретила! Конечно ему, крохе, невдомек, как же так, почему вчера мона, а сегодня низя!

В песочнице с другими детьми ситуации должны разруливать мамы, так как дети в таком возрасте думают, что ВСЕ игрушки их. С понятием собственности у них туговато.. Но это все пройдет... только у некоторых с огромными стрессами и ором, которые, между прочим не очень хорошо влияют на последующее психическое развитие, а у некотрых по-другому...

[irenok]

jitel, спасибо, за правильное понимание и поддержку.

[полина]

Так о чем речь собственно? или

все началось, с Иренка, у которой пятимесячный малыш, а она через него уже перешагивает. Вы об чем, собственно? Такое впечатление, что вы все тута глухие и слепые? Я не говорю о больших детях, еще раз повторяю...

или

Пусть орет ""МАМА, СПАСАЙ, МНЕ ПЛОХО!!!" , а мама уйдет в другую комнату

То ли о 5-тимесячных детях, то ли о более старших, которые уже связно разговаривают...
Мама Мишеньки, Вы бы для начала определились ... , а потом бы дисскусию затевали.
Дальше. О доме престарелых. Поменьше красивых слов, плиз. С Вами поступят так, как Вы поступите со своими родителями. А переступите Вы через своего ребенка или нет, когда он орет, здесь абсолютно ни при чем.
Дальше. Я лично перешагиваю, когда орет и чего-то требует, и со старшей, и с младшей! Через две минуты, дети, видя полное невнимание к их персонам, прекращают орать и переключают свое внимание на что-нибудь другое.
Я, считаю, что я очень строгая, и очень любящая, и очень искренняя мама, и каждый вечер я слышу: "Мамочка, я тебя больше всех люблю!" Чего и Вам желаю!

[ленчик]

jitel, полностью согласна капризам не потокать а начала я воспитывать с 3 месяцев)))). до 3 мы плакали потому что животик болел приходилось качать на руках, а потом смотрю уже требует чтоб качали и ничего не болит .не думаю так не пойдет, тогда у меня времени и на себя вообще не останется ,пришлось принимать меры))) ложила пела песенку и уходила, 3 дня нам хватило усвоить что надо спать без укачивания , ну 3 дня стойко орали по пол часа , а вообще когда была маленькая я научилась полностью на ее психи отключать внимание и она усвоила криками и воплями от мамы ничего не дождешься

[Наталья]

Я качала ребенка очень долго.Сразу не могла обойтись без помощи бабушек (родовые травмы),а потом было поздно отучать.Болели руки у нас обоих,думали будем качать до школы.....Пробовали не обращать внимания..После такого ора,особенно на ночь,дочь совсем не спала.Ну так и качали..до года.А потом она сама отказалась,теперь ложится мне на животик и спит.Воспитывать начала после года.До этого все,что она хотела было не серьезно,так мелочи..Потом появились закатывания...Я доче чего-то там не дала и она закатиась так,что несколько секунд не дышала..Бабушка потом пила валидол Взяв себя в руки при очередной истерике 9 ей все было не так,не так взяли,не то дали) я ушла в комнату другую,подсматирвая в зеркало.Увидев,что внимания ей нет,она тут же успокоилась и занялась своими делами....Больше закатываний не повторялось не разу.Сейчас много шумит,конечно,требует громким голосом,но уже можно что-то объяснить.Я так жду момента,когда она будет все слова понимать,думаю можно будет найти общий язык без криков и слез.Быват требует 5 конфету...Поорет,ляжет на пол,минут 10-я ноль внимания.Ну и все интерес пропал.Да еще в такие моменты начинаю ей что-то быстро рассказывать-слушает!!!И отвлекается

[Helen]

Я лично перешагиваю, когда орет и чего-то требует, и со старшей, и с младшей! Через две минуты, дети, видя полное невнимание к их персонам, прекращают орать и переключают свое внимание на что-нибудь другое.

ППКС!
Нам 9 - и уже падаем на спину, если что-то не по ее (не дали помидору, которую ей нельзя, не взяли на руки, отобрали что-то опасное, но очень интересное и т.д. и т.п.). И замолкаем, если мама стоит и спокойно смотрит или просто уходит. Кстати, в последнее время и на спину стала меньше падать .

[Алина]

И мы и мы!
Мы тоже перешагиваем ребенка!

[МамаМиА]

Убедили, убедили.

[Helen]

а кто-то будет покупать все, что требует этот террорист и жаловаться подругам

Кстати, в данном варианте развития событий финал с домом престарелых мне кажется более возможным (есть живые примеры).
А вот через меня перешагивали - и я своих туда сдавать не собираюсь

[Оля]

jitel, полина, ППКС!!!

[Jitel]

irenok,
Мама Мишеньки,

Пусть орет ""МАМА, СПАСАЙ, МНЕ ПЛОХО!!!" , а мама уйдет в другую комнату

Вы о чем? Я же по-моему ясно написала

смотря чего он орет, если ударился, кушать хочет, больно ему, то конечно, какой разговор, а если требует 5 по счету конфету, или отбирает у кого-то игрушку, или дерется (да много еще всяких или) - то тут уж увольте

полина,

О доме престарелых. Поменьше красивых слов, плиз. С Вами поступят так, как Вы поступите со своими родителями. А переступите Вы через своего ребенка или нет, когда он орет, здесь абсолютно ни при чем.

ППКС, более того, сама хотела об этом написать, да только столько всего уже написала, что эта мысль и потерялась.

Цитата:

а кто-то будет покупать все, что требует этот террорист и жаловаться подругам


Кстати, в данном варианте развития событий финал с домом престарелых мне кажется более возможным (есть живые примеры).

Абсолютно согласна - чем больше опеки, тем больше детке хочется вырваться из под нее (конечно уже в совсем старшем возрасте), а во что это может вылиться - непредсказуемо. Но опять же учить и воспитывать надо с пеленок

[Женя П]

А я больше всего люблю ЕОК за то, что у него во главе всего стоит Здравый Смысл.
Ведь подумайте, именно здравый смысл подсказывает, что вот сейчас ребенка нужно пожалеть и взять на ручки, а в другой момент переступить и пойти дальше.
И именно здравый смысл говорит, что если ребенок в ванне орет, то, наверное, не нужно его держать там силой, а если выныривает с улыбкой и довольно отфыркивается, то почему нет

Ребенок должен быть удобным, это главный его тезис, чтобы не мешал и т.п.

Да, я хочу, чтобы мои дети были удобные.
В том смысле, что я хочу спокойно ездить с ними куда я захочу, зная, что у меня не будет проблем с едой (это ем, а это не ем), что они не заболеют от того, что промочили ноги. Что будут вести себя адекватно. если произойдет что-то непредвиденное.
Я хочу, чтобы мне не закатывали истерики, а если что-то от меня хотят, то объяснили это внятно и спокойно.
Я хочу, чтобы если мой ребенок заболел, то мы бы потратили минимум времени и сил на выздоровление.
Я много еще хочу
Так что ничего плохого в "удобных" детях я не вижу.
Так что по мне жить по Комаровскому, значит дружить со здравым смыслом. Не смотря на то, что иногда он подсказывает мне поступать не так, как написано в книге

[irenok]

Женя П, как хорошо написала

[Tettigona]

Знаете, я на самом деле плохая мама.
И с ребенком поступаю очень жестко, подстраиваю его под себя - на руки беру редко, играю с ним всего пару часов в день, не даю многих вкусностей, не разрешаю лезть куда не следует... Вот, через пару дней на море повезу, хотя знаю, что не полезно это...
Зато я не отказываюсь от себя, своей жизни, не чувствую, что ребенок мне чем-то обязан (наоборот, это я ему обязана по самое не могу )

Пусть он потом когда-нибудь и заявит, что я плохая...
Это не страшно...
Самое страшное, когда мать начинает говорить ребенку "вот я ради тебя жизнь положила, ты ни в чем отказа не знал, а теперь, неблагодарный..."
Вот этого я не скажу никогда. И рада этому.

Дети никогда не оценят самоотверженности своих родителей. Так зачем переступать через себя? Пусть лучше ребенок научится жить так, чтоб и ему и его родителям было удобно...

[Аллуся]

Tettigona, такой странный и неожиданный вывод - я плохая мама:)) А хорошая какая? Которая за ребенком ходит гуськом до совершеннолетия?

Мне кажется, что нужно жить по принципу, не создавай себе проблем и тебе не прийдется искать потом их решения. Жить нужно легко и непринужденно (и ребнка тому же учить). Поэтому Ваш принцип - моя жизнь не закончилась с появлением ребенка, лично мне очень симпатичен. Другое дело, что повезти на море годовалаого ребенка я бы не рискнула - дабы не пришлось потом решать своими руками созданных проблем. Хотя, если с умом и все продумать, то почему бы и нет.

[Женя П]

Tettigona, знаешь, я даже хотела новую тему начать под названием "Я -- плохая мать!"
У меня эти слова уже стали просто рефреном.
Выходишь на улицу, а там все дети в шапочках чинно сидят в колясочках, а моя под укоризненными взглядами босиком лезет в лужу. И думаешь "Я -- плохая мать..."

Вот, через пару дней на море повезу, хотя знаю, что не полезно это...

А мы тоже через пару дней на море едем! ТОлько на Балтику, нам туда ближе. А с Сашкой мы первый раз на море поехали когда ей 1.5 было. Было куча восторга ! Она у меня после этой поездки заговорила, а перве слова были "море" и "луна". Да, была аклиматизация, но ничего катастрофичного я в этом не вижу. С тех пор каждый год ездим, только прошлый пропустили, из-за моего пуза.
А вообще, мне кажется, что если женщине кажется, что она своему ребенку чего-то недадает, то она все время стремится исправиться и, в итоге, делает для него гораздо больше

[Tettigona]

А вообще, мне кажется, что если женщине кажется, что она своему ребенку чего-то недадает, то она все время стремится исправиться и, в итоге, делает для него гораздо больше

вот и я так думаю....

А на море решились поехать только потому, что решили, что не сможем простить себе не вырваться из дому хотя б на пару дней.

Так что это не для ребенка, а для нас. Если какие-то траблы, ттт, сами будем виноваты.

[Леля]

Tettigona,
БРАВО!!!!

[Sand]

Мы примеру, за 3 дня отучили кататься на маме на прогулке. Причем для того, чтобы к этому привыкнуть, было достаточно 2-х раз. Живот прихватил на улице, пришлось домой нести на ручках. На 3-й раз масява потребовала этого, пребывая в абсолютно добром здравии. Теперь есть четкое понимание, что если коляска едет, то Катя в коляске, если стоит, то можно проситься "на посмотреть". Нам было 3,5 месяца и все всё прекрасно понимали.

[Наталия]

А вообще, мне кажется, что если женщине кажется, что она своему ребенку чего-то недадает, то она все время стремится исправиться и, в итоге, делает для него гораздо больше

Ой ли?
Я вижу абсолютно другое: если женщина чего-то ребенку недодает, то она начинает мучиться комплексами "Я -плохая мать!". В итоге все это заканчивается глубоким неврозом для мамы (начинает срываться на ребенка по поводу и без) и как следствеим неврозом для ребенка, депрессией (мама больше напоминает замотанный лошадь) а малыш активно ею манипулирует или, что намного хуже, ДЕМОНТСРАТИВНОЙ любовью и задабриванием (это заканчивается тем, что ребенок становится избалованным и эгоценричным).

И самый лучший рецепт - избавляйтесь от подобной ОЦЕНОЧНОЙ ЗАВИСИМОСТИ как можно быстрее.

[полина]

Женя П, Tettigona, я согласна с вами! Я, если чувствую, что я ребенку чего-то недодаю - я пытаюсь это исправить,а если не могу предоставить требуемое(например, живую лошадку), то придумываю чем бы это компенсировать (например, кружком верховой езды) и абсолютно не мучаюсь комплексами. А есть ли такие родители, которые дают всего, и много, и в срок? Не скучно ли их детям?
Иногда, случается , проскальзывает такая мыслишка "про плохую мать"... , но она быстро испаряется! Я знаю, что я делаю все , что в моих силах, а будет больше возможностей - сделаю больше!

[Jitel]

я даже хотела новую тему начать под названием "Я -- плохая мать!"

Давайте создадим. Будет круто. И наверное 99% здесь такими плохими и окажутся.

Самое страшное, когда мать начинает говорить ребенку "вот я ради тебя жизнь положила, ты ни в чем отказа не знал, а теперь, неблагодарный..."

Такое может выдать только слабый человек, целиком и полностью зависящий от других. Собсно об этом и темка - воспитать детку так, чтоб она выросла цельной, самодостаточной, всесторонне развитой личностью и чтобы при этом мамы-папы не страдали от процессов взросления ребенка. Во как умно закрутила . Ну а на море в год мы тоже не ездили - отдыхали почти все лето под Богуславом на базе. Очень даже миленько. Лес, воздух, озеро с пляжами, площадки для деток. И КОМАРОВ НЕТ!!! А в этом году планируем уже поехать на море, но тут все от папы зависит

[Женя П]

Знаете, ведь, как правило, те матери, которые действительно ребенку чего-то недодают, не мучаются никакими комплексами. Сидят себе дома и сериалы смотрят круглосуточно. (Сериалы -- это как вариант).
Если женщина способна про себя сказать, что "Я -- плохая мать!", то комплексы по этому поводу ей не грозят. Понятно, что произносится это с очень большой долей самоиронии.
Чтобы развились комплексы, нужно стремиться быть похожим на "хороших". Вот когда хочешь стать "хорошей" мамой, а тебе все кажется, что ты "плохая", тогда это проблема.

Выходишь на улицу, а там все дети в шапочках чинно сидят в колясочках, а моя под укоризненными взглядами босиком лезет в лужу. И думаешь "Я -- плохая мать..."

Что касается лично меня, то я совершенно не хочу, чтобы мой ребенок чинно сидел в колясочке. Я скорее сама в лужу залезу Просто временами устаешь быть не такой как все

[Sand]

А есть ли такие родители, которые дают всего, и много, и в срок? Не скучно ли их детям?

ИМХО их детям вполне весело, только вырастают они абсолютно несамостоятельными в плане принятия решений и проявления каких-либо инициатив.

[Мамаська]

Простите, что вклиниваюсь. Но у детей есть свои потребности, как впрочем и у взрослых. И если их не удовлетворять, то, на мой взгляд, вырастет глубоко закомплексованная личность. Ведь все проблемы взрослых скрыты в детстве.
например, потребность в маме, и в ее груди. Говорят, что если не удовлетворять эту потребность, то в будущем возникнут проблемы. Или, допустим, потребность находиться у мамы на руках, в первые месяцы жизни, чтобы укрепилась вера в надежность мамы и мира.

Недавно в московском зоопарке от своего детеныша отказалась мать орагутана. И что же, служители зоопарка поочереди носят детеныша на руках, так как ему это необходимо.
А своих детей оставляют кричащих в кроватках... Пародокс.

А ЕОК говорит, что если ребенок находится у груди больше 30 мин, то это фокусник...
Но, я, наверное, утрирую, у вас все хорошо.

[полина]

Мамаська, Вы внимательно читали?

А я больше всего люблю ЕОК за то, что у него во главе всего стоит Здравый Смысл.
Ведь подумайте, именно здравый смысл подсказывает, что вот сейчас ребенка нужно пожалеть и взять на ручки, а в другой момент переступить и пойти дальше.
И именно здравый смысл говорит, что если ребенок в ванне орет, то, наверное, не нужно его держать там силой, а если выныривает с улыбкой и довольно отфыркивается, то почему нет

Если Вам здравый смысл подсказывает, что ребенка нужно больше 30 минут держать у груди, то , конечно, держите! Кто Вам может запретить?

Недавно в московском зоопарке от своего детеныша отказалась мать орагутана. И что же, служители зоопарка поочереди носят детеныша на руках, так как ему это необходимо.
А своих детей оставляют кричащих в кроватках... Пародокс.

А Вы работает в Московском Зоопарке? Чтобы это утверждать, надо как минимум быть знакомой с этими людьми...
Sand,

Цитата:

А есть ли такие родители, которые дают всего, и много, и в срок? Не скучно ли их детям?

ИМХО их детям вполне весело,

Помните фильм "Игрушка", с Пьером Ришаром?

[Мамаська]

полина, Неа, не работаю я в зоопарке. Но в то же время мой здравый смысл и миллионная эволюция происхождения от животных (хотя кто во что верит) говорит, что малышей нуно таскать на руках, и спать с ними в обнимку. Как это делают орагутаны
Моя знакомая кинолог выращивает щенят. И уверена, что щенята всегда должны быть с мамой и сосать ее в любой момент. Тогда почему же мы постпаем по-другому со своими детьми? Да еще выкладываем спать на сквозняке? Ни одно животное так не поступает. Где тута здравый смысл?

"Игрушка" хороший фильм. Очень хороший. Просто у мальчика глубокие травмы с далекого детства, когда папа бросил маму, когда нет глубокой связи с родителями. Жаль мальчика. Но как говорится, все мона исправить

добавлено спустя 1 минуту:

Да не хочу я спорить.. Я так, высказываю мысли вслух, как же мы далеки от природы...

[полина]

Мамаська, ну, насчет таскать на руках - не уверена, свою таскала, конечно, но она у меня умненькая была, могла смалечку себя занять сама, да и животиком особо не мучилась! А спим мы и до сих пор вместе!
А вот сквозняк - дело хорошее! Любим мы на нем посидеть! А значит, не страшен нам он!
Конечно, мы далеки от природы - живем в квартирах, пользуемся всяческими удобствами - от блендера, до компьютера, разъезжаем на машинах и т. д. и т.п.
Вы, безусловно, правы!

[Мамаська]

полина, Вот поэтому и была умненькой и самостоятельной, что таскали на руках
Вот, оно, главное!!! Став уверенным в маме и в ее защите, мона начать спокойно изучать мир.
Да и животик болит меньше, когда тепло мамы согревает.

Ну, да, сквозняк... а мой икать начинает, и мне хотца сразу его к себе прижать!
Не могу выдержать... сразу вспоминаю фильм "17 мгновений весны", где гестаповец распленал ребенка.

[Sand]

Мамаська, где-то в архивах писем ЕОК тоже этот случай вспоминает. В том ракурсе, что в обморок падать особо не от чего.

[Женя П]

Ну, во-первых, я думаю, что если человек оставляет своего детеныша кричать в кроватке, то уж с орангутангом он точно возиться не будет. Это разные люди.
Во-вторых, почему если человек говорит, что "ничего страшного, если ребенок пять минут покричит, пока мама готовит ему поесть", его тут же обвиняют в том, что бедный несчастный голодный ребенок целый день один-одинешенек орет, причем, как правило, голый и желательно на балконе.
Речь ведь не о том, чтобы кидать ребенка в кроватке, а о том, что маме не нужно жертвовать ВСЕМ ради младенца.
Если маме в кайф носить целый день ребенка на ручках, и у нее есть такая возможность, и никто от этого не страдает, то и слава богу. Я такой маме могу только позавидовать.
Другое дело, что у среднестатистической мамы такой возможности нет.
Я бы с удовольствием лишний раз поспала с малышкой, но тогда старший ребенок просто останется голодным
Я уже не говорю о том, что ее еще и из школы встретить нужно и на тренировку отвезти.
Поэтому, зная, что ребенку для того, чтобы поесть нужно 30 минут, я, с легким сердцем, от груди ее отнимала. Тем более, что это же не 30 минут в день, а в одно кормление. А кормила я поначалу каждые три часа. Итого: 3-4 часа в день. Учитывая, сколько времени младенец спит, этого более чем достаточно.
Что касается животных, которые на сквозняке спать не ложаться, так они и на теплой постельке не спят. А спят на холодной голой земле, голенькие
И пососать маму у животных тоже не всегда получается, мама, между прочим, охотиться ходит и не всегда удачно.
А сравнивать с собаками, которых кинологи выращивают, я бы точно не стала. Искуственно выращенные породы вообще страшно болезненные (за редким исключением). Сплошь и рядом, то родить сами не могут, то суки от щенков отказываются, то ноги себе ломают на ровном месте. Так что вот уж не пример для подражания.
А по поводу гестапо...
ПОсле того, как я Сашку вырастила, у меня этот эпизод из фильма кроме смеха ничего не вызывает. На улице апрель месяц, солнышко сияет! Моя бы смеялась от счастья, что ее из пеленок вытащили
зы: А ночью, кстати, я частенько с детенком сплю. Мне даже нравится...

[Helen]

Вот поэтому и была умненькой и самостоятельной, что таскали на руках

Наши пробабушки растили по 10 детей, которых надо было накормить, спать уложить, поиграть с каждым, наши бабушки могли сидеть в декрете всего 2 месяца, наши мамы - немногим больше. Какие же несамостоятельные и глупые поколения вырасли, просто страшно подумать!!! Но вот наши дети, которых мы будем таскать целыми днями на руках, вырастут не в пример другим умными, самостоятельными, замечательными и пр. и пр. и пр.
И как только человечество выжило, не зная такой прописной истины?

[Tettigona]

Недавно в московском зоопарке от своего детеныша отказалась мать орагутана. И что же, служители зоопарка поочереди носят детеныша на руках, так как ему это необходимо.

ой не верится мне....
Работала я в киевском зоопарке...
Так там столько работы, при просто смешной зарплате - так что не до орангутанов на ручках носить....

Хотя, если руководство московского зоо специально людей для этого нанимает.....
шутю

[полина]

полина, Вот поэтому и была умненькой и самостоятельной, что таскали на руках
Вот, оно, главное!!! Став уверенным в маме и в ее защите, мона начать спокойно изучать мир.
Да и животик болит меньше, когда тепло мамы согревает.

Мне тоже спорить не очень хочется, но все-таки...
Что-то, на уровне подсознания, противится во мне слову "таскали"...
Ну-ка, попытаюсь вспомнить. Первый месяц налаживали кормежки, соответственно, много времени деть находился на руках, во время оных. Спала она с первых дней по 2-3-4 часа за раз, я успевала и отдохнуть, и прибрать, и подружек принять... Спала не на балконе, так как у нас его нет , да и с ЕОК я познакомилась только спустя два месяца, что не помешало мне вырастить ребенка, руководствуясь его принципами.
Гулять начали выходить, по-моему на исходе первой недели, и гуляли по 2 часа минимум.
На втором месяце жизни, а то и раньше, я начала выкладывать Юлю на игровой коврик таким образом, чтобы над ней висели игрушки. О! Вот это было занятие! Могла положить ее и оставить, и пойти поделать дела! Там же она и засыпала. А чуть позже начала выкладывать её на пол ( с той же целью - слинять чегой -то поделать + для ребенка полезно - такой обзор!)
А! Вот еще что помню! Пока не вышла на работу ( в 12 деткиных недель), она у меня сама засыпала в кроватке, а потом бабушка приучила укачивать .
Вот и судите сами, таскали мы ее на руках или нет!

[Dasha]

А по поводу гестапо...
ПОсле того, как я Сашку вырастила, у меня этот эпизод из фильма кроме смеха ничего не вызывает. На улице апрель месяц, солнышко сияет! Моя бы смеялась от счастья, что ее из пеленок вытащили
зы:

Женя, та же фигня!
Недавно как раз подвернулся этот эпизод - ребенок-то укутан, бедняжка, по самое немогу - наверное, поэтому и орал
Я бы, скорее, в обморок хлопнулась, если бы на моих глазах ребенка завернули в три шерстяных одеяла

Но вся эта история, по сути, не имеет отношения к теме.
Я еще неопытная мать, но то, что нельзя ребенку позволять командовать родителями - это я уже поняла. Он же уже все понимает! Они же в таком возрасте учатся быстрее, чем шимпанзе!
Но и оставлять его орать надолго я не могу - боюсь, что он будет чувствовать себя одиноким и брошенным, а это для него мучительно. Конечно, он через пять минут и не вспомнит, но я не хочу, чтобы ему было плохо. Существенное дополнение: я не хочу, чтобы ему было плохо без необходимости, основанной на здравом смысле. Поэтому, если хнычет, на ручки просится (самая главная потребность в нашем возрасте), то не беру сразу, сначала переключаю внимание на что-нибудь другое, а на руки - попозже, - ведь если просился, значит, это было ему нужно... Да нам и самим интересно с ним на руках гулять и все вокруг ему показывать - он так реагирует забавно, так удивляется и радуется! И при этом, например, совсем не нуждается в укачивании - месяцев с 3-х спокойно засыпает один, будучи положен в кроватку. И поиграть может сам с собой - пока не надоест...

И вообще, на сегдня у нас с мужем такая тактика: если хочет неположенного, то сначала твердое "Нет!", а потом что-нибудь интересное для утешения. Не знаю, насколько она правильна, и как долго будет работать без сбоев - ведь с возрастом он будет становиться упорнее в достижении цели...

[Мамаська]

Женя П,

Искуственно выращенные породы вообще страшно болезненные (за редким исключением).

Во-во, где человек прикладывает руку - все искусственное и обречено.. Согласна полностью.

[Алина]

Видела я сюжет в новостях про обезьянку....
Да,там показывали,что обезянка на ручках сидит,но никто не говорил,что они ее постоянно на руках носят!
Там было сказано,что ,так как мать отказалась от детеныша,пришлось одной из работниц зоопарка дать декретный отпуск (не знаю сколько),чтобы она занималась выхаживанием бедняги!

Мне очень жаль,но я так и не нашла статью в журнале,которую очень хотела бы вам показать.На тему "Все лучшее детям!".А точнее,что это не правильно!
Не помню,где ее читала,кажется в "Счастливых родителях".Если кто читал-напомните в каком номере! Классная остроумная статья!

[Мамаська]

А тема-то топика меняется, пока мы дискутируем...

[Dasha]

Знаете, тема меня очень заинтересовала. Сначала просто момент "про гестапо" в глаза бросился, повеселил ... А потом перечитала всю тему. Обдумала ее, и поняла, что я очень хочу, чтобы мой ребенок был удобным!!!
Наверное, для меня удобный ребенок - это все-таки не тот, который целыми днями сам себя развлекает и не требует внимания. Мне самой очень хочется ему этого самого внимания уделять как можно больше - учить его, воспитывать, открывать для него мир.
Для меня удобный ребенок - это тот, который не боится сквозняков, спит зимой, как и мы, с открытым балконом и бегает босиком по холодному полу. Который будет ездить с нами в лес и не будет ныть, что он устал или ему холодно, а в поезде не будет хныкать и требовать мороженое или мультики, а будет с интересом смотреть в окно...
Который будет приставать с кучей разных вопросов, но будет понимать, что если "папа очень занят" - значит, нужно терпеливо подождать, а не дергать папу за штаны.
А еще мне бы очень хотелось, чтобы он никогда не приставал с требованиями типа "У Мишки (Сашки, Петьки) такие клевые кроссовки (джинсы, куртка) - и мне обязательно купите не менее клевые, а то я буду мучиться от комплекса неполноценности...". Пусть лучше просит хорошие книги, игры, велик или магнитофон...
Короче, чтобы он был правильным, с моей точки зрения, человечком - тогда мне с ним будет удобно всегда.
Если честно, я не знаю в точности, по каком такому стратегическому плану его воспитывать. Наверное, придется интуитивно, наощупь... И мне бы очень хотелось, чтобы эта тема разрослась до продуктивного обмена мнениями и полезных советов со стороны тех, кому уже нечто подобное удалось...

А орангутанги (милейшие,кстати, животные продуктивного обмена мнениями) и гестаповцы (совсем наоборот) - да бог с ними; у них своя жизнь, а у нас своя с