Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Анализы перед прививкой и после нее

Anush
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 12:40

Сообщение Anush » Вс июл 29, 2012 12:44

Хотелось бы узнать сколько стоит "денег не жалко"?
И где можно сделать этот анализ?


nysja
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 10:58

Сообщение nysja » Пн июл 30, 2012 09:41

Поэтому последние две нам делали АДС
А можно узнать точно вакцину, чье производство.
У нас на гепатит была реакция, что еле выжила доця.теперь вообще все боюсь делать...нам пошли на уступки сказали, сделайте АДС и все пока. У нас в аптеке только росийская есть, но к ней доверия у меня нет.

Наташша
Сообщения: 8744
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 21:25
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 83 раза

Сообщение Наташша » Пн июл 30, 2012 11:32

nysja, это давно было и я не знаю, чье производство. Но делали в поликлинике, скорее всего русская. Почитайте у Комаровского, какие вакцины хорошие и закажите в аптеке за деньги, у нас так можно.

nysja
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 10:58

Сообщение nysja » Пн июл 30, 2012 12:21

Спасибо за ответ, что-то не найду про вакцины тему.
А так и хочу в аптеке заказать.Хотя еще думаю, стоит ли вообще колоть...

Akulla
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс авг 19, 2012 18:08

Сообщение Akulla » Вс авг 19, 2012 19:14

Интересные мнения педиатров относительно отсутствия необходимости обследования ребенка перед вакцинацией. А действительно, зачем делать какие-то анализы, которые могут предотвратить осложнения? ведь отчеты о вакцинации сдавать нужно, так?
Уважаемые родители, думайте сами, что делаете, и конечно же, советуйтесь с педиатрами, но помните, ребенок для вакцинирования должен быть АБСОЛЮТНО здоров.
1.Общий анализ крови и мочи делать нужно, они покажут общую картину, насколько ваш малыш сейчас здоров.
2. Для того, что бы вакцина сработала, у ребенка должна нормально функционировать иммунная система. Чтобы это выяснить, делается иммунограмма, которая расшифровывается иммунологом. У ребенка должны отсутствовать любые проявления аллергических реакций и аутоиммунных заболеваний.
3.Заключение невролога.
4. Кроме того, наличие хронических бактериальных и вирусных инфекций является противопоказанием для вакцинирования, тк иммунитет ребенка и так не справляется с инфекционной нагрузкой и ждать адекватного иммунного ответа на вакцину бессмысленно.
После перенесенного ОРЗ должно пройти сколько времени, для того. чтобы можно было вакцинироваться? Ответьте, уважаемые педиатры!

Проблема лишь в том, что наши педиатры отчего-то отказываются признавать всю серьезность вакцинирования как неконтролируемого вмешательства в маленький организм. А в случае осложнений не признают своих ошибок.
Вакцинирование, действительно очень хорошая идея и может спасти жизнь. А может искалечить или, не дай Бог, отобрать. И родителей нужно информировать, объяснять не только необходимость, но и опасность.

А давать он-лайн рекомендации "конечно, вакцинируйте, родители!" не видя ребенка и ВСЕХ его показателей, не зная истории болезни просто противоречит всякой медицинской этике! Кто будет отвечать, если ваш совет приведет к беде?НИКТО!

Вам, дорогие доктора, ведь почему-то не хочется быть статистическими единицами ваших же отчетах? Так почему мы должны ими быть?

P.S.В Киеве есть клиника, которая делает подобный комплекс анализов и дает консультацию "можно или нет", но мы туда пока не обращались. Это, действительно, для многих дорого (ок. 2000 грн). Но, на сегодняшний день, это пока единственная альтернатива для тех родителей, которые не любят слово "авось".

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Вс авг 19, 2012 20:59

Akulla, не надо нагнетать :roll: .
Akulla писал(а):ребенок для вакцинирования должен быть АБСОЛЮТНО здоров.

с этим никто не спорит, и на форуме есть обширная информация на тему вакцинации, есть и тема "Вопросы и действия родителей перед прививками".
Младенцы, которые подлежат первичной вакцинации - часто ли у них встречается
Akulla писал(а):наличие хронических бактериальных и вирусных инфекций
Akulla писал(а):Для того, что бы вакцина сработала, у ребенка должна нормально функционировать иммунная система. Чтобы это выяснить, делается иммунограмма, которая расшифровывается иммунологом. У ребенка должны отсутствовать любые проявления аллергических реакций и аутоиммунных заболеваний.

то есть аллергики вообще не будут прививаться?

Akulla писал(а):После перенесенного ОРЗ должно пройти сколько времени, для того. чтобы можно было вакцинироваться? Ответьте, уважаемые педиатры!

а что вы понимаете под аббревиатурой ОРЗ?

Akulla
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс авг 19, 2012 18:08

Сообщение Akulla » Вс авг 19, 2012 21:36

а я не нагнетаю :) это скорее вы упрощаете :(

на счет терминологии... хронические, в данном конкретном случае, я имела ввиду врожденные или приобретенные в первые дни жизни. или вы отрицаете, что ребенок не может получить инфекцию от мамы как внутриутробную, так и в момент рождения? (как вирусную так и бактериальную) вот только цифры привести не могу, каюсь :cry: то есть, статистически, сколько деток имеют, каких возбудителей и на какой день жизни.

аллергия - это следствие нарушения работы печени+иммунитета. у деток это частое явление, тк формирование желудочно-кишечного тракта идет до двух лет и печень, в это время, не всегда работает как часы. Вакцина это не живая вода, и содержит много чего совсем не полезного... прививать или нет таких малышей- дело педиатра и, конечно, родителей. я лично этого делать не буду (в случае аллергии), так как учила иммунологию в университете.

ну ОРЗ, для меня (не врача, но микробиолога по образованию) - острое респираторное заболевание. возможно это неправильная аббревиатура, но моей мед. карте такое употребляли. данном случае, я подразумевала вирусную респираторную инфекцию (когда сопли текут ручьем и горло красное).

меня удивили комментарии педиатра, здесь на сайте для родителей, которые не имеют ни медицинского ни биологического образования, и обращаются к этому форуму, часто, как к последней инстанции, о том, что анализов никаких конкретных нет и делать их, собственно, не нужно.
если бы эти врачи хорошо учили иммунологию в свое время, они никогда такого бы не написали.

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Пн авг 20, 2012 21:37

Akulla писал(а):Интересные мнения педиатров относительно отсутствия необходимости обследования ребенка перед вакцинацией. А действительно, зачем делать какие-то анализы, которые могут предотвратить осложнения? ведь отчеты о вакцинации сдавать нужно, так?

Выскажу своё личное мнение.
Лично меня никакие отчёты не пугают.
И если в нём будет 50% привитых или 100%-мне от этого ни жарко ни холодно.
Анализы предотвратить осложнения не могут.
Появление таких анализов-прорыв в медицине и Нобелевская премия сразу.
И отсутствует необходимость обследования здоровых детей, а не всех детей.
И лично я, пока не буду уверен в здоровье дитя, прививать не стану.
И лично я за разумные, а не оголтелые советы.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Akulla писал(а):1.Общий анализ крови и мочи делать нужно, они покажут общую картину, насколько ваш малыш сейчас здоров.

Делается ВСЕМ поголовно детям в 3 месяца.

Добавлено спустя 21 минуту 19 секунд:

Akulla писал(а):2. Для того, что бы вакцина сработала, у ребенка должна нормально функционировать иммунная система. Чтобы это выяснить, делается иммунограмма, которая расшифровывается иммунологом. У ребенка должны отсутствовать любые проявления аллергических реакций и аутоиммунных заболеваний.

Ни иммунограмм, ни иммунологов не хватит на ВСЕХ детей.
Но даже если хватит.
Нормальных иммунограмм не бывает.
Ребёнок до 1 года в каждый момент своей жизни сталкивается с полчищами микробов и других антигенов и иммунитет на всё это реагирует.
Аллергические реакции-проявления я понимаю согласен.
Аутоиммунные заболевания-проявления я тоже понимаю, но на практике видел одного ребёнка с аутоиммунной болезнью в возрасте до 1 года.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Akulla писал(а):3.Заключение невролога.

Осматривает в 1 и 3 месяца ВСЕХ.
Но если считаете, что это гарантия - ошибаетесь.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Akulla писал(а):4. Кроме того, наличие хронических бактериальных и вирусных инфекций является противопоказанием для вакцинирования, тк иммунитет ребенка и так не справляется с инфекционной нагрузкой и ждать адекватного иммунного ответа на вакцину бессмысленно.

Иными словами, переболеть коклюшем для такого ребёнка-гораздо меньшая нагрузка? Или корью?
Или тогда запереть дитя в стерильной комнате на всю жизнь?

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Akulla писал(а):После перенесенного ОРЗ должно пройти сколько времени, для того. чтобы можно было вакцинироваться? Ответьте, уважаемые педиатры!

Прям вызов какой.
На это отвечает каждая инструкция к каждому вакцинному препарату.
Ммм, вот из инструкции к "Пентаксим":
"Заболевания, сопровождающиеся повышением температуры тела, острые проявления инфекционного заболевания или обострение хронического заболевания. В этих случаях вакцинацию следует отложить до выздоровления."
Выздоровление после ОРЗ-2 недели по нашим отечественным подходам.
А в цивилизованных странах-нормализация температуры.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Akulla писал(а):Проблема лишь в том, что наши педиатры отчего-то отказываются признавать всю серьезность вакцинирования как неконтролируемого вмешательства в маленький организм. А в случае осложнений не признают своих ошибок.

Вы только не обобщайте.
Ваш личный опыт-не многоцентровое рандоминизированное исследование.
И уж Ваши педиатры-не наши педиатры.

Добавлено спустя 20 минут 58 секунд:

Akulla писал(а):А давать он-лайн рекомендации "конечно, вакцинируйте, родители!" не видя ребенка и ВСЕХ его показателей, не зная истории болезни просто противоречит всякой медицинской этике! Кто будет отвечать, если ваш совет приведет к беде?НИКТО!

А на это есть правило форума:
"Участники форума должны осознавать тот очевидный факт, что любые советы и рекомендации являются, прежде всего, информацией к размышлению, но ни в коем случае не руководством к действию"
И отвечает тот, кто производит вакцинацию, то есть педиатр, осматривающий ребёнка и медсестра, вводящая ему вакцину.
И по закону мы, педиатры на форумах, как раз и несём ответственность за медицинские рекомендации.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

Akulla писал(а):Вам, дорогие доктора, ведь почему-то не хочется быть статистическими единицами ваших же отчетах? Так почему мы должны ими быть?

Да что Вы с этими отчётами!
Я вот их в глаза не видел.
Иногда мне начальство высказывает "что-то привитость на участке маловата", но как-то всё равно, ибо ответственность за каждую прививку я несу.
Равно как и за каждый медотвод.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Akulla писал(а):В Киеве есть клиника, которая делает подобный комплекс анализов и дает консультацию "можно или нет", но мы туда пока не обращались. Это, действительно, для многих дорого (ок. 2000 грн). Но, на сегодняшний день, это пока единственная альтернатива для тех родителей, которые не любят слово "авось".

И прекрасно ведь.
Ведь "клиники" такие как раз для избранных.
А уж по какому принципу избранность эта-решать родителям.
И попахивает скрытой рекламой.
И антивакцинаторством.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Akulla писал(а):ребенок не может получить инфекцию от мамы как внутриутробную, так и в момент рождения?

Равно как и сразу после рождения и на следующий день и через неделю.
Только цель вакцинации-защитить.
И дитя с имеющимся заболеванием как никто в защите нуждается.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Akulla писал(а):я лично этого делать не буду (в случае аллергии), так как учила иммунологию в университете.

А с точки зрения иммунологии аллергический процесс и поствакцинальный процесс как взаимосвязаны?
И ребёнок-аллергик как перенесёт корь?
А печень детская "несформированная" выдержит острый гепатит В?
А какой ребёнок выживет после столбняка?

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Akulla писал(а):и обращаются к этому форуму, часто, как к последней инстанции,

Вот это беда, конечно.

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Вт авг 21, 2012 09:02

Педиатр Изяков писал(а):Akulla писал(а):
1.Общий анализ крови и мочи делать нужно, они покажут общую картину, насколько ваш малыш сейчас здоров.

Делается ВСЕМ поголовно детям в 3 месяца.

:lol: Это только в городах. В украинских сёлах - нет. Моей младшей после роддома ни ОАК, ни ОАМ не делали не разу, хотя ей уже 1,5 года. У нас тут без жалоб ничего не делают , пока в садик не захочешь сдать, да и с жалобами тоже не спешат. А жалоб у меня нет. Прививки есть.
Педиатр Изяков писал(а):Осматривает в 1 и 3 месяца ВСЕХ.

Это тоже только в городах.
Учитывая состояние нашей сельской медицины, я вожу своих детей к платному педиатру в Киев. И, надо сказать, что ни перед прививкой, ни планово, этот педиатр здоровым, без жалоб, детям анализы не назначает. Перед прививкой - только общий осмотр и измерение температуры.

Akulla явно делает неадекватные выводы из непонятно откуда взятой сомнительной информации.
Педиатр Изяков писал(а):И попахивает скрытой рекламой.

Определённо.

Вячеслав Александрович
врач-педиатр
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 01:27

Сообщение Вячеслав Александрович » Вт авг 21, 2012 13:58

Akulla писал(а):аллергия - это следствие нарушения работы печени+иммунитета. у деток это частое явление, тк формирование желудочно-кишечного тракта идет до двух лет и печень, в это время, не всегда работает как часы. Вакцина это не живая вода, и содержит много чего совсем не полезного... прививать или нет таких малышей- дело педиатра и, конечно, родителей. я лично этого делать не буду (в случае аллергии), так как учила иммунологию в университете.
Оставим дискуссию на тему механизиов аллергии за бортом (хотя и есть о чём поспорить), однако... У детей с атопическим дерматитом после перенесённого коклюша - высокий риск развития бронхиальной астмы. И если ребёнка, которого иногда подсыпает, не прививать?..
Akulla писал(а):меня удивили комментарии педиатра, здесь на сайте для родителей, которые не имеют ни медицинского ни биологического образования, и обращаются к этому форуму, часто, как к последней инстанции, о том, что анализов никаких конкретных нет и делать их, собственно, не нужно.
если бы эти врачи хорошо учили иммунологию в свое время, они никогда такого бы не написали.
Тутошние врачи, наверное, хорошо всё это учили, поэтому так и пишут.

По остальному: в целом согласен с высказавшимися выше.
Педиатр Изяков писал(а):И попахивает скрытой рекламой.
И антивакцинаторством.

Я бы сказал - попахивает госпожой Червонской.

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Вт авг 21, 2012 20:21

Таня-Таня писал(а):состояние нашей сельской медицины,

Это тоже беда, согласен.
В любом случае, я имел в виду скорее: положено делать всем по плану диспансеризации детей до года.

Lisa 555
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 10:09

Сообщение Lisa 555 » Чт окт 11, 2012 15:16

Все дети должны тщательно обследоваться перед любой манипуляцией, тем более прививкой! это ведь заражение! я соглашалась до 4 лет ребенку на прививки совершенно бездумно, отдавая ситуацию полностью под контроль врачей. Доверяла и в прививках и в лечении. Но это была западня. Ребенок часто болел и с каждым разом все тяжелее- с 3 до 4 лет 12 отитов и т.п. Одновременно с лечениями в небольших перерывах между болезнями ребенку делали прививки и никого не интересовало, что ребенок часто болеет. К иммунологу мы попали в 4 года ПО МОЕМУ ТРЕБОВАНИЮ! Иммунный дефицит после антибиотиков и параллельные прививки -вот где собака зарыта!
Теперь каждую прививку я взвешиваю за и против 10 раз! (Решение принимаю самостоятельно- с иммунологом в нашей поликлиннике разговор вообще особый-там темный лес, 40 лет назад последняя статья из газеты читалась). ТЕПЕРЬ никаких бездумных прививок и антибиотиков! Они должны применятся только при прямой угрозе жизни и больше никак. И как только я это поняла и стала действовать обдуманно - 4 года никаких проблем со здоровьем у ребенка нет. Всё, что будет от меня зависеть, я сделаю, но и причинить вред ребенку больше никому не позволю.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Я не против прививок, я против их поголовного и бездумного применения, как к стаду баранов. Думающие родители были всегда невыгодны -статистику нарушают, и вообще- не как все!)))) Да, иммунолог в нашей поликлиннике очень неприятно удивилась моим знаниям и требованиям, но в конце концов СОГЛАСИЛАСЬ! Теперь у нас прививки только по ИНДИВИДУАЛЬНОМУ ГРАФИКУ! Чего и всем желаю!

NatKa
модератор
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 11:59
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение NatKa » Чт окт 11, 2012 17:05

Lisa 555 писал(а):я соглашалась до 4 лет ребенку на прививки совершенно бездумно, отдавая ситуацию полностью под контроль врачей. Доверяла и в прививках и в лечении. Но это была западня. Ребенок часто болел и с каждым разом все тяжелее- с 3 до 4 лет 12 отитов и т.п.

Lisa 555, это какие такие прививки вы делали до 4-х лет? Основная часть прививок заканчивается до двух лет, если делать по графику. И затем только в 6 лет.

Lisa 555
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 10:09

Сообщение Lisa 555 » Чт окт 11, 2012 17:18

Моему ребенку я бездумно позволяла делать ВСЕ прививки с рождения(о чем очень сожалею сейчас), сроки прививок после года постоянно сдвигались из-за частых болезней, но выполнялись ВСЕ, а ближе к 4 годам ребенка, в этой котовасии болячек, я уже поняла, что пора брать ситуацию под свой жесткий контроль. многим родителям не все равно, но они боятся выделиться из толпы и высказать свое мнение, и, как оказалось в моем случае-очень зря. пострадавшим может оказаться в первую очередь ребенок.
С 4 лет лет я отказалась от антибиотиков ребенку. В 6 лет я выборочно позволила сделать ребенку прививки, тройчатки разделила, от большей части отказалась(в т.ч. от БЦЖ). Теперь моему ребенку 8 лет и я могу уже назвать его здоровым человеком)) А что может быть лучше и важнее для мамы?!

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Я о том, что если вы сомневаетесь - не идите на поводу врачей, которым важней статистика выполненных прививок - лучше обследуйте ребенка дополнительно. Тогда и принимайте решение.

NatKa
модератор
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 11:59
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение NatKa » Чт окт 11, 2012 18:08

Lisa 555, "дополнительные обследования перед прививками" - штука спорная.
Приведу мнение доктора Комаровского и тему, где обсуждались анализы перед прививками:
http://video.komarovskiy.net/analizy-pe ... vkami.html
http://www.komarovskiy.net/knigi/realny ... nacii.html
http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=25221

Думающим родителям, родителям, опасающимся комплексных вакцин и желающим разобраться, думаю, так же полезны такие ссылки:
http://video.komarovskiy.net/mify-o-vak ... -2012.html
http://www.komarovskiy.net/knigi/o-nagr ... srazu.html

kate175777
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср фев 20, 2013 12:38

Сообщение kate175777 » Ср фев 20, 2013 12:55

Педиатр Изяков писал(а):Таких анализов нет.
Доктор из передачи в передачу говорит только об одном анализе: общий анализ крови.
Сделать его можно в любой лаборатории.
Противопоказания к конкретным вакцинам весьма конкретны.
Никакие анализы эти противопоказания не выявляют.


Согласна.

kuvshinka
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 15:34

Сообщение kuvshinka » Вт апр 23, 2013 13:49

Здравствуйте. Получила перед прививкой анализ крови ребенка (2,4г) и смутилась. Пожалуйста, проконсультируйте.

WBC - 7.02 m\mm
LYM - 74.1%
MON - 4.5%
GRA - 21.4%
RBC - 5.48 m\mm
MCV - 83.0 fl
HCT - 45%
MCH - 26.4 pg
MCHC - 319 g\l
Hgb - 145 g\l
PLT - 235 m\mm
MPV - 6.3 fl
Pct - 0.15%
PDW - 7.5
палочкоядерные - 1%
сегментоядерные - 20%
еозинофилы - 3%
моноциты - 5%
СОЕ -4

Ребенок пьет хорошо, никакого обезвоживания быть не может, писяет много. Два месяца тому тоже гемоглобин был выше нормы, 145. Но нам на этот счет ничего не сказали.
Из жалоб есть только ничем не корректирующийся запор. Замучились уже. Даже трещины периодически. Питанием не регулируется, пробиотиками и дюфалаком тоже.
В связи с результатом анализа у меня появилась тревога а не нарушен ли у нас какой водно-липидный баланс или что-то в этом роде?

Надеюсь, с таким результатом прививку делать можно?

Для общей информации: чуть больше месяца недельку болели.
С января активно лезут зубы, 1,5 мес. зимой ходили с температурой. Сейчас прорезался 19-й зуб... :)

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Вт апр 30, 2013 08:03

Я не рекомендую делать анализы перед прививками. Кровь ещё можно, а мочу - без пользы. Очень сложно собрать мочу правильно (среднюю струю прямо в банку), поэтому часто в пробы попадают микробы с кожи, лейкоциты. Педиатры видят этот "страшный" анализ и начинают вместо прививок лечить несуществующую инфекцию мочевыводящих путей. Так можно до бесконечности прививаться.

LyubluLondon
Сообщения: 572
Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 09:08

Сообщение LyubluLondon » Вт апр 30, 2013 08:56

Таня-Таня писал(а):я вам не рекомендую делать анализы перед прививками. Кровь ещё можно, а мочу - без пользы

А я ни одной прививки не делала без анализов. Мне так спокойней, и ЕОК советует.
Таня-Таня писал(а):Очень сложно собрать мочу правильно (среднюю струю прямо в банку), поэтому часто в пробы попадают микробы с кожи, лейкоциты.

Про это согласна, сложно. У нас в три месяца только со второго раза получилось, т.к. в первый раз были бактерии.
Таня-Таня писал(а):Педиатры видят этот "страшный" анализ и начинают вместо прививок лечить несуществующую инфекцию мочевыводящих путей

Да, нашим педиатрам только дай повод. Считают, что благо делают, а выходит потом боком. Но ведь можно платно сдать для себя.

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Вт апр 30, 2013 09:21

LyubluLondon писал(а):А я ни одной прививки не делала без анализов.

А я никогда не делала анализы перед прививками. Вообще, здоровым детям не делала, только Андрюхе перед садом.
LyubluLondon писал(а):Но ведь можно платно сдать для себя.

Это нужно суметь правильно интерпретировать, а не напугаться потом непонятным цифрам. Я считаю: нет жалоб - не нужны анализы.

LyubluLondon
Сообщения: 572
Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 09:08

Сообщение LyubluLondon » Вт апр 30, 2013 10:19

Вообще, здоровым детям не делала, только Андрюхе перед садом.

Но ведь скрытых инфекций, той же бактериурии никто не отменял. Тем более в 3 месяца берется первый анализ после родов. Нельзя, ИМХО, без анализов быть на 100% уверенным в том, что ребенок здоров.

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Вт апр 30, 2013 12:53

LyubluLondon писал(а):Тем более в 3 месяца берется первый анализ после родов

Это у вас берётся, а в нашей сельской местности делается только то, чего я сама хочу.
А я анализов без жалоб не хочу. Мне детских пальцев жалко. Маше после роддома анализов не делали ни разу.

Но я не думаю, что нам стоит тут спорить. ;) Мнения свои мы высказали, а уж автор сама решит, что ей делать. :)

LyubluLondon
Сообщения: 572
Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 09:08

Сообщение LyubluLondon » Вт апр 30, 2013 20:38

Таня-Таня писал(а):Это у вас берётся, а в нашей сельской местности делается только то, чего я сама хочу.

И я также, сдаю только то, что считаю нужным, хоть и в городе.
Таня-Таня писал(а):Но я не думаю, что нам стоит тут спорить.

Давайте не будем спорить, хотя в споре рождается истина. Пусть автор решает.

Вячеслав Александрович
врач-педиатр
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 01:27

Сообщение Вячеслав Александрович » Ср май 01, 2013 00:27

LyubluLondon писал(а):Но ведь скрытых инфекций, той же бактериурии никто не отменял.

Бессимптомная бактериурия лечения, как правило, не требует :)

LyubluLondon
Сообщения: 572
Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 09:08

Сообщение LyubluLondon » Ср май 01, 2013 18:00

Вячеслав Александрович писал(а):Бессимптомная бактериурия лечения, как правило, не требует

Ой, хорошо, что Вы написали. А как по-Вашему, нужно сдавать анализы перед прививками или нет? Хотелось бы послушать врача. А то у нас с Таней-Таней два полярных мнения :twisted:

Вячеслав Александрович
врач-педиатр
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 01:27

Сообщение Вячеслав Александрович » Пн май 06, 2013 12:22

Смысла в анализах перед прививками особого-то и нет, так, разве что для спокойствия :)

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Пн май 06, 2013 13:02

Вячеслав Александрович писал(а):так, разве что для спокойствия Smile

Другими словами, необходимость анализов ребёнку определяется крепостью нервной системы мамы? :)

LyubluLondon
Сообщения: 572
Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 09:08

Сообщение LyubluLondon » Пн май 06, 2013 13:56

Таня-Таня писал(а):Другими словами, необходимость анализов ребёнку определяется крепостью нервной системы мамы?

Выходит так, но наша педиатр всегда направляет на анализы перед прививкой. Прививки мы делаем платно, а педиатр - моя подруга, поэтому развода на деньги тут нет. Просто она хочет быть уверена, что с ребенком все в порядке, да и я тоже. А нервы у меня совсем не крепкие :crazy: Про ОАК перед прививкой я, как мне кажется, читала у ЕОКа где-то. Ну и восприняла как руководство к действию.

Елена76
модератор
Сообщения: 5956
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 16:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Елена76 » Пн май 06, 2013 14:27

LyubluLondon писал(а):Про ОАК перед прививкой я, как мне кажется, читала у ЕОКа где-то. Ну и восприняла как руководство к действию.

У ЕОКа написано так:
Следующее. На момент прививки ребенок должен быть здоров.
Причем здоров, прежде всего, с точки зрения мамы! Понятно и очевидно, что температура тела должна быть нормальная и что не должно быть никаких других жалоб. Но не только это! Поведение, настроение, аппетит, сон — все как всегда. Врач может не знать о том, что ночью малыш непонятно почему капризничал, или о том, что сегодня утром он почему-то не доел любимый кефир. Но мама обязана отреагировать. Понаблюдать, подождать, отложить. В конце концов, никто лучше мамы не сможет почувствовать состояние дитя и произнести фразу «что-то не так».
В то же время, если вот уже три недели у ребенка сопли с нормальной температурой и прекрасным аппетитом — так понятно, что никакой нагрузки на иммунитет эти сопли не оказывают и прививке не помешают. Если имеются проявления аллергического дерматита, так прививку можно делать лишь тогда, когда как минимум 3 недели нет новых высыпаний. Но здесь (сыпь, сопли, любые реальные симптомы) последнее слово уже за доктором.
Вы сомневаетесь — это реальный повод сделать накануне прививки клинический (общий) анализ крови.

Полный текст тут

AnnCh
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 18:13

Сообщение AnnCh » Вс май 19, 2013 16:29

Подскажите пожалуйста!

В понедельник будем делать третью АКДС-ку,ребенку 2 года ("нагоняем" график).

По этому поводу сегодня сдали анализ крови на анализаторе:

Анализ крови развернутый (ОАК + СОЭ):

СОЭ, ESR)-6
Лейкоциты (WBC) - 7.67 10^9клеток/л
Эритроциты (RBC) - 4.26 10^12 клеток/л
Гемоглобин (HGB) - 121 г/л
Гематокрит (HCT) - 36.1 %
Средний объем эритроцита (MCV) - 84.7 фл
Среднее содержание гемоглобина вэритроците (МСН) - 28.4 пг
Средняя концентрация гемоглобина в эритроците (МСНС) - 33.5 г/дл
Тромбоциты (PLT) 393 10^9 клеток/л
Ширина распределения эритроцитов (RDW-SD) - 39.1 фл
Ширина распределения эритроцитов (RDW-CV) - 13 %
Ширина распределения тромбоцитов по объемам (PDW) - 12.4 %
Средний объем тромбоцитов (MPV) - 10.5 фл
Тромбокрит (PCT) - 0.41 %
Нейтрофилы (на 100 лейкоцитов) - 27.6 %
Нейтрофилы (абс.) - 2.12 10^9 клеток/л
Лимфоциты (на 100 лейкоцитов) -60.9 %

Анализ крови развернутый (ОАК):

Лимфоциты (абс.) - 4.67 10^9 клеток/л
Моноциты (на 100 лейкоцитов) - 8.1 %
Моноциты (абс.) - 0.62 10^9клеток/л
Эозинофилы (на 100 лейкоцитов) - 3 %
Эозинофилы (абс.) - 0.23 10^9клеток/л
Базофилы (на 100 лейкоцитов) - 0.4 %
Базофилы (абс.) - 0.03 10^9 клеток/л

В развернутом анализе смущает повышенное количество тромбоцитов и лимфацитов.

Сдавали не на тощак,а спустя приблизительно 2 часа после приема пищи (необильно).

Внешне реб. ничего не беспокоит.

Можно-ли с таким анализом ставить АКДС-ку?
Могло ли повлиять на показатели то,что сдавали не на тощак?

Большое спасибо!

NatKa
модератор
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 11:59
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение NatKa » Пн май 20, 2013 20:25

AnnCh, если здоровье ребенка не вызывает сомнений - обычное настроение, аппетит, состояние, то не стоило делать анализ крови.
Про тромбоциты не подскажу, а то что лимфоцитов больше - это нормально, об этом почитайте в статье:
http://articles.komarovskiy.net/klinich ... krovi.html

AnnaVanelchuk
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 11:14

Повышенные тромбоциты и прививки

Сообщение AnnaVanelchuk » Пн май 27, 2013 11:23

Помогите, пожалуйста, разобраться. Ребенку 6 месяцев, у нас сделана только одна прививка БЦЖ. Нам по нашим показателям до 6 месяцев невролог не рекомендовал делать остальные. В три месяца сдавали общий анализ крови был понижен Гематокрит 30,9. Тромбоциты были 518, тромбокрит 0,51. В 6 месяцев сдали анализ крови Тромбоциты 439, ширина распределения эритроцитов 34,6. Все остальные показатели в норме. Ребенок в 5,5 переболел легкой формой ОРВИ, после роддома мы лежали в больнице с патологической желтушкой. Педиатр говорит, что у нас все впорядке, но как то внятно можно ли делать прививки с этими показателями не отвечает. Спасибо.

Вячеслав Александрович
врач-педиатр
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 01:27

Сообщение Вячеслав Александрович » Вс июн 02, 2013 16:18

В данном возрасте указанный уровень тромбоцитов может быть вполне нормальным, особенно при отсутствии объективных жалоб. Также возможна ошибка автоматического подсчёта; производился ли ручной подсчёт?

AnnaVanelchuk
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 11:14

Сообщение AnnaVanelchuk » Вт июн 04, 2013 06:52

Спасибо за ответ. Нет, ручной подсчет не поизводился.

ЛенТа911
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 13:04

Сообщение ЛенТа911 » Вт май 06, 2014 09:38

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по ОАК. Третью акдс откладываем уже четвертый раз. В этот раз надумались сдать кровь не натощак. Почти сразу после еды. Так повылезали эозинофилы (высыпаний и других признаков аллергии нет. Мы на безмолочной диете). И стали низкими тромбоциты почему то... Так вот вопрос- могут ли эозинофилы повышаться а тромбоциты понижаться после еды? Ну уж сил нет откладывать прививку. Анализ полный привожу:
Гемоглобин 12.6
Гематокрит 35.3
Тромбоциты 154
Эритроциты 4.73
Лейкоциты 7.3
ПН 3
СНейтрф 14
Лимфоциты 64
Моноциты 8
Эозинофилы 10
Базофилы 1
Соэ 3

Нейтропения доброкачественная у нас присутствует с рождения, и при этом всегда много лимфоцитов. Помогите разобраться, можно ли делать 3 акдс при таких эозинофилах и низких тромбоцитах и главное- влияет ли принятие пищи на эозинофилы и тромбоциты? Спасибо заранее всем!

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Ребенку 1г и 9 мес. На коровий белок была непереносимость, но ничего молочного и аллергенного не давали уже с нового года. Прошлые анализы никогда не показывали много эозинофилов и мало тромбоцииов. Но все прошлые ОАК мы сдавали натощак.

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Вт май 06, 2014 17:11

ЛенТа911 писал(а):влияет ли принятие пищи на эозинофилы и тромбоциты?

на тромбоциты - да. На эозинофилы нет. Сдайте кал на яйца глист трижды с произвольным интервалом.

ЛенТа911
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 13:04

Сообщение ЛенТа911 » Ср май 07, 2014 08:32

Syringa, вот сегодня ходили пересдавали кровь. Так там медсестра, которая брала кровь сказала, что эозинофилы у детей выскакивают на молочное. В нашем случае - кефир. Вопрос - может ли кефир влиять на увеличение эозинофилов, если была непереносимость белков коровьего молока? И означает ли это что молочное ребенку вводить нельзя?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Syringa, а на яйца глист сдавать из-за низких тромбоцитов и высоких эозинофилов? Сдадим, конечно. Но наверное дождусь повторного анализа... Нам его врач рекомендовал натощак сдать, иначе прививку с таким эоф не делают.

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Ср май 07, 2014 12:59

ЛенТа911 писал(а): Вопрос - может ли кефир влиять на увеличение эозинофилов, если была непереносимость белков коровьего молока?

если это не истинная аллергия, а именно непереносимость - то нет. И даже если есть пищевая аллергия - редко когда в крови эозинофилия.

ЛенТа911 писал(а):на яйца глист сдавать из-за низких тромбоцитов и высоких эозинофилов?

из-за эозинофилов

ЛенТа911
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 13:04

Сообщение ЛенТа911 » Чт май 08, 2014 16:32

Syringa, в который раз спасибо за ответ. Короче, мы пересдали кровь натощак, так вот эозинофилы получились в норме, тромбоциты тоже...
Что же получается эозинофилы все же от кефира вылезали?
Интересуюсь с целью введения молока и масла сливочного (думаю раз на кефир вылезает аллергия, то на молочко наверное высыпет на коже? или это неверный домысел?)
И главное, если эозинофилы нормальные (и вылезали они на кефир...возможно...) - необходимо ли сдавать на яйца глист? :unknown: Мы-то сдадим, но срочно ли...В ближайшую неделю-две не особо удобно бегать в лабораторию. Спасибо!
вот полный анализ:
Гематокрит 38.3
Гемоглобин 13.2
Эритроциты4.97 *
MCV (ср. объем эритр.)77.1
RDW (шир. распред. эритр) 13.5
MCH (ср. содержание Hb) 26.6
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 34.5
Тромбоциты 342
Лейкоциты 9.8
Палочкоядерные нейтроф. 1
Нейтрофилы сегментояд. 11 *
Нейтрофилы (общ.число) 12 *
Лимфоциты 74 *
Моноциты 10
Эозинофилы 3
Базофилы 1
СОЭ (по Панченкову) 3

Напоминаю, что нейтрофилов у нас мало, а лимфоцитов соответственно много с рождения, до 3 лет ничего с этим не делаем...

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Чт май 08, 2014 16:40

ЛенТа911 писал(а):И главное, если эозинофилы нормальные (и вылезали они на кефир...возможно...) - необходимо ли сдавать на яйца глист?

все-таки желательно сдать. Не срочно, как получится
ЛенТа911 писал(а):Интересуюсь с целью введения молока и масла сливочного

лучше подождите с этим еще

lusenok1984_191432
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2014 13:15
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение lusenok1984_191432 » Вс июл 20, 2014 13:26

Добрый день. Ребенок, 10 месяцев, из двойни. Собираемся ставить первый пентаксим. Получены результаты анализов. Сильно завышены базофилы. Некоторые показатели отличаются от нормы. На данный момент лекарственных препаратов не принимали больше месяца (был пантогам). Простудные заболевания были больше 4 месяцев назад. С чем связано повышение базофилов и можно ли при таких анализах ставить прививку? Последний раз сдавали анализы 4 месяца назад. Базофилы были завышены незначительно. Педиатр сказал не обращать внимания на данный показатель.
1 Гемоглобин 120 г/л 105 - 135
2 Эритроциты 4.20 x10*12/л 3.8 - 4.6
3 Гематокрит 31.5 -- % 33 - 41
4 Средний объем эритроцитов (MCV) 75 фл 72 - 84
5 Среднее содержание Hb в эритроците (МСН) 28.6 пг 25 - 31
6 Средняя концентрация Hb в эритроцитах (МСНС) 381 ++ г/л 297 - 324
7 Цветовой показатель 0.86 0.85 - 1
8 Тромбоциты 354 x10*9/л 203 - 357
9 Лейкоциты 7.6 x10*9/л 6.0 - 17.5
10 Нейтрофилы сегментоядерные 1.67 x10*9/л 1.5 - 8.5
11 Нейтрофилы сегментоядерные % 22.1 -- % 24 - 44 выполнено
12 Эозинофилы 0.27 x10*9/л 0.02 - 0.3
13 Эозинофилы % 3.6 % 1 - 5
14 Базофилы 0.22 ++ x10*9/л 0 - 0.07
15 Базофилы % 2.9 ++ % 0 - 1
16 Моноциты 0.48 x10*9/л 0 - 1.1
17 Моноциты % 6.3 % 4 - 10
18 Лимфоциты 4.92 x10*9/л 4 - 10.5
19 Лимфоциты % 65.1 ++ % 44 - 64
20 СОЭ (по Вестергрену) капиллярная кровь 6 мм/час 0 - 10

zritel
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2015 10:47

Анализы перед прививками

Сообщение zritel » Чт фев 26, 2015 10:50

Добрый день!

Подскажите пожалуйста нужно ли сдавать анализы непосредственно перед прививкой (мы планируем делать пентаксим). Сдавали анализы 1.5 месяца назад - результаты были хорошие, после этого не болели. Педиатр говорит, в таком случае анализы перед пентаксимом пересдавать не нужно. Это действительно так?

NatKa
модератор
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 11:59
Поблагодарили: 9 раз

Анализы перед прививкой и после нее

Сообщение NatKa » Чт фев 26, 2015 19:45

zritel, ответы можете почитать вот от этого сообщения и ниже:
viewtopic.php?p=1655814#p1655814

Посмотрите так же видео на эту тему:
http://video.komarovskiy.net/analizy-pe ... vkami.html

zritel
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2015 10:47

Анализы перед прививками

Сообщение zritel » Чт фев 26, 2015 22:44

Спасибо!

zritel
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2015 10:47

Анализы перед прививками

Сообщение zritel » Пт фев 27, 2015 13:32

Ну кстати, в видео Комаровский говорит, что "проверить, что ребенок здоров, никогда не повредит. Для этого необходимы осмотр врача и стандартные анализы крови и мочи".


Вернуться в «Прививки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей