Страница 1 из 2

БЦЖит. Лимфаденит. БЦЖ-остит

Добавлено: Чт июн 12, 2008 21:16
Monica
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, ребенку (мальчику) в роддоме сделали прививку БЦЖ (производства Дании). Сейчас ребенку 2 с половиной месяца, в месяц обнаружили небольшой лимфоузлик под мышкой руки на которой была сделана прививка. Педиатр сказала наблюдать за лимфоузлами, если к 2-м месяцам не пройдет, обращаться к фтизиатру. А 3 недели назад обнаружилось уже 3 лимфоузла, два из которых достаточно крупных. Нас поставили на учет в тубдиспансер и приписали следующее: изониазид в сиропе (2 мл 1 раз в день в течении 3-х месяцев) при весе ребенка 5600, пиразинамид 0,125 (1/4 таб. 1 раз в день в течении 3-х месяцев), "болтушка" 20% раствора димексида с рифамицитином 0,45 (круглосуточно в течении неопределенного времени пока не прорвут лимфоузлы) + поддерживающая терапия (галстена, киндер биовиталь гель, лактовит-форте). Сдавали неделю назад анализы крови и мочи, моча без изменений, кровь - гемоглобин 108, эритроциты 3.2, лейкоциты 6.6, СОЕ 6. Рентген легких сказали не делать. Скажите пожалуйста правильно ли назначили лечение? Какие могут быть последствия? Не "посадим" ли мы ребенку здоровье этими препаратами? Как долго такое лечится?

Добавлено: Пт июн 13, 2008 13:53
ЕОК
Лечение правильное кроме "поддерживающей терапии" - она не нужна, это психотерапия.

ПОСЛЕДСТВИЯ ОТ ПРИВИВКИ БЦЖ

Добавлено: Ср окт 01, 2008 11:40
mami
здравствуйте. с моим сыном случилась такая история. в 1 год (сейчас ему 6 лет) у него опухло левое плечо, точнее плечевой сустав. после суточного марафона по разным всяким врачам нас наконец то отправили в республиканскую больницу к хирургам. две недели нас обследовали в общей сложности два десятка разных хирургов и онкологов. делали узи и мрт, пункцию опухоли на раковые клетки. точный диагноз врачи до сих пор не поставили. если описать на простом языке то получится следующее. лимфатический узел, который находится в левой подмышечной области превратился в опухоль, пока доброкачественную. эта опухоль в начале была размером с куриное яйцо. потом сама уменьшилась до перепелиного яйца. попутно она обрасла крупные артерии около сердца. я сама видела эту картину на аппарате узи. состоит из нескольких камер, заполенных жидкостью, какой не знаю. сына хотели сразу же прооперировать. прогноз был не очень благоприятный. во время операции затрагивались артерии, нервные окончания и большая мышца на руке. но к "счастью" сын простудился в больнице и операцию отложили. теперь мы два раза в год ездим и делаем узи. первые два года опухоль уменьшалась, следующие два - оставалась в своих размерах. последний год - немного стала увеличиваться. боюсь как бы не пришлось резать. онколог который нас ведет говорит: это реакция на прививку бцж. пока она вас не беспокоит лучше ее не резать. подскажите что делать.

Добавлено: Ср окт 01, 2008 12:07
Поккля
mami, кажется, это называется лимфаденит. Нет?
Почитайте вот это: Лимфаденит, увеличенные лимфоузлы :arrow: http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=1896

Добавлено: Ср окт 01, 2008 12:19
mami
нет. у лимфаденита несколько другие симптомы

осложнения бцж или онкология?

Добавлено: Пн июн 22, 2009 08:42
dm.kulyk
Уважаемый Евгений Олегович, уважаемые господа,

У нашего малыша (3 месяца) появилась "гуля" в районе левой груди (я не медик, поэтому пишу обывательскими терминами). Участковые педиатр и фтизиатр усмотрели в этом осложнения бцж (тогда как само место куда вкалывали вакцину зажило "на ура"). Фтизиатр направила в институт Яновского, там врач мельком глянув на "гулю" выписала "парад" антибиотиков.
Мы сами обратились в ОХМАТДЕТ. Там сделали узи, рекомендуют госпитализацию и операцию, также говорят что надо будет делать гистологию (я знаю что термин "гистология" связан с онко). Никаких диагнозов не назвали (может быть потому что жена была сама на приеме и врач не хотела ее шокировать).
Мы поехали к "деду-экстрасенсу", который диагностировал "онко" и метастазы в легких. Но сказал, что все вылечил. Дедушка вызвал у нас доверие. Но все таки, дело это очень серьезное и мы хотим убедится что все будет хорошо и сделать все возможное во избежание плохого исхода.
Подскажите что нам делать? Может ли нам помочь ваша клиника в плане четкой постановки диагноза "малой кровью" (без операций и т.д.):
- скорее всего можно определить наличие туберкулезной палочки через специальный анализ крови? Тогда мы точно будем знать что не стоит травить малыша противотуберкулезными антибиотиками.
- возможно ли опровергнуть или подтвердить онко без операции? Если потвердится и появится необходимость операции - то только тогда мы будем соглашатся на нее.
Может ли помочь Ваша клиника (мы приедем в Харьков)? или вы может вы можете порекомендовать другие клиники в Украине или за рубежом?
Спасибо Вам большое за быстрый ответ! Мой e-mail: dm.kulyk@gmail.com


С уважением,
Дмитрий

Добавлено: Пн июн 22, 2009 09:38
Наталия Юрьевна
dm.kulyk, т.н. "гуля" скорее всего связана с вакцинацией БЦЖ (можно было бы сказать более уверенно, если бы вы подробнее описали ее месторасположение и охарактеризовали рубчик БЦЖ), и скорее всего ее таки придется лечить.
dm.kulyk писал(а):сделали узи

Вы не знакомы с результатами?
dm.kulyk писал(а):надо будет делать гистологию

Гистологическое исследование является обязательным для любых удаленных хирургическим путем тканей. С его помощью определяют характер патологического процесса (будь то новообразование или любое спецефическое или неспецифическое воспаление).
dm.kulyk писал(а):Мы поехали к "деду-экстрасенсу"

Советую вам воздержаться от таких "консультаций" и других подобных глупостей.
dm.kulyk писал(а):порекомендовать другие клиники

Вскрытие лимфоузла (я склоняюсь к тому, что это все таки лимфоузел) лучше проводить в больнице по месту жительства.

Добавлено: Пн июн 22, 2009 10:08
dm.kulyk
Наталия, спасибо за ответ

<можно было бы сказать более уверенно, если бы вы подробнее описали ее месторасположение и охарактеризовали рубчик БЦЖ>

рубчик бцж - небольшое покраснение диаметром около 2-3 мм, невыпуклый.
"гуля" расположена правее (если смотреть глазами ребенка) на 1-2 см области под плечом (области, в которой у взрослых людей растут волосы).

<скорее всего связана с вакцинацией БЦЖ>

если даже и связана, то обязательно ли принимать антибиотики против туберкулеза? (римфапицин, изониазид и др.) я понимаю, что врачи "связаны" инструкциями минздрава и обязаны приписывать определенные препараты, но травить ребенка с детства мы не хотим.
возможно ли более щадящее лечение?

результаты узи есть. можно ли Вам их отправить на е-мейл вместе с фотографиями рубчика бцж и "гули"?


Дмитрий

Добавлено: Пн июн 22, 2009 10:49
Наталия Юрьевна
dm.kulyk писал(а):под плечом (области, в которой у взрослых людей растут волосы)

У вашего ребенка регионарный лимфаденит (подмышечных лимфоузлов) - наиболее частое осложнение вакцинации БЦЖ, т.е. БЦЖ-лимфаденит.
Такие лимфоузлы иногда (по показаниям) удаляют, потому как вслед за бессимптомным течением может развиваться нагноение и образование свища. Удаленые ткани исследуют гистологически (определяют спецефическое туберкулезное воспаление).
dm.kulyk писал(а):то обязательно ли принимать антибиотики против туберкулеза?

Иначе есть риск генерализованной БЦЖ-инфекции.
dm.kulyk писал(а):возможно ли более щадящее лечение?

Нет. Лечение стандартное: изониазид (внутрь), рифампицин (чаще примочки).

Добавлено: Пн июн 22, 2009 10:52
dm.kulyk
как проявляется генерализованная БЦЖ-инфекция?

осложнение БЦЖ - холодный абсцесс

Добавлено: Ср сен 09, 2009 13:29
July
А у нас возникла такая проблема.
Малышке БЦЖ сделали в три месяца (в роддоме не делали т.к. родилась с маленьким весом), место прививки перестало гноиться только месяц назад (сейчас нам 8 мес. и три нед.), а около ключицы появилось какое-то новообразование. Хирург и уч. терепевт нам поставили диагноз липома, мы не поверили и продолжили консультации в итоге другой хирург ставит осложнение от БЦЖ, холодный абсцесс. Мы очень не хотим затравливать малышку антибиотиками, возможно ли просто местное лечение, мы не навредим?И еще, целесообразна ли дальнейшая иммунизация ребенка с такой реакцией, и какова вероятность того что была просто некачественная вакцина?

Добавлено: Ср сен 09, 2009 13:47
Наталья
July писал(а):а около ключицы появилось какое-то новообразование.

А это новообразование слева? если да-это лимфоузел, а у вас осложение регионарный лимфаденит. У нас подмышкой лимфоузлы были и надключицей

Добавлено: Вт сен 15, 2009 13:58
July
Да, Вы Наташа, оказалисб правы, детский фтизиатр поставила нам диагноз аимфоаденит. Назначила кучу протифотуберкулезных препаратов внутрь. Вот теперь и думаем как крохе в 9 мес. всю эту дрянь давать. А если не давать, то не будет ли от этого хуже? А как лечили вас.

Добавлено: Вт сен 15, 2009 15:47
Наталья
July писал(а):Вот теперь и думаем как крохе в 9 мес. всю эту дрянь давать

Я двухмесячной крохе все это давала :cry: Совсем не пить-нельзя..Откуда вы знаете,куда эти бактерии могут расползтись :twisted: Страшно было,очень страшно..и ревела и думала с ума сойду..Потом пришла в себя и начала действовать:
1. присыпала место вакцинации, так как оно будет периодически гноится,а присыпали каким-то противотуберкулезным антибиотиком,не знаю каким :pardon: Спросите у врача.Присыпали с неделю
2. апликации на лифоузел димексид+рифампецин,1,5 мес делали.все это на лейкопластырь,сверху полиэтиленовая пленка.Ходили постоянно с оранжевыми пятнами на плече от рифампецина
3. пропили препараты, 2 мес. Уж не помню какие,там назначют в детской дозировке.
4. после всех манипуляций сдали анализы на печеночные пробы,так как лекарства довольно сильные были-на печени сказываются.Все оказалось нормально
5.И САМОЕ ГЛАВНОЕ!!постоянно гуляли,закалялись,чтобы всячески поднять иммунитет.Не далали прививок до 1,5 лет..сильно из-за этого конфликтовали с врачами. Потом сделали,под контролем грамотного врача
На данный момент лимфоузел надключичный так и есть,но небольшой.около 1 см.Кальцинат.Удалять не дала-не вижу смысла.

Добавлено: Пт окт 23, 2009 14:12
Ксения125
У нас был похожий случай.БЦЖ-в роддоме,а лимфаденит вылез сразу после АКДС,т.е. в три месяца.Пили изониазид,Ставили компрессы(рифампицин,димексид,вода) на ночь.Сказали,если не прорвет,то будут вскрывать.Делали 6 месяцев и прорвало.Все нормально.Сделали очередную АКДС-и начались проблемы с кровью.Жуткий лимфоцитоз!Лечили три года...

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Да.Лимфоцитоз вначале назвали острым лейкозом(врач-гематолог).

БЦЖит. Лимфаденит.

Добавлено: Пн мар 29, 2010 09:16
iro4ke
ЕОК писал(а):Лечение правильное кроме "поддерживающей терапии" - она не нужна, это психотерапия.

У нас аналогичная ситуация: в 5 месяцев поставили диагноз БЦЖит. Лечение изониазид+свечи римфапицина. Сейчас ребенку 8 месяцев. Динамики по уменьшению лимфоузла не замечается. Доктор назначила продолжать лечение. Ребенок активный, развивается по возрасту, не болел. Беспокоят побочные эффекты лечебных препаратов. Может ли проявится их влияние значительно позже?

Добавлено: Пт сен 24, 2010 12:13
Марисобелль
У нас на шее увеличен лимфоузел со стороны БЦЖ,врач говорит,что это осложнение прививки.Я волнуюсь вдруг она будет увеличиваться?(шишка)может надо как то лечить?

Добавлено: Пт сен 24, 2010 15:47
NatKa
Марисобелль, почитайте вот здесь:
http://www.komarovskiy.net/forum/viewto ... 824#590824
если похоже, покажите ребенка фтизиатру.

Добавлено: Пт сен 24, 2010 16:04
Наталья
Марисобелль писал(а):У нас на шее увеличен

шейный не имеют отношения к БЦЖиту.Только подмышечные,надключичные и подключичные. Шейные и от инфекции в горле могут быть и от банальной вирусной инфекции.

Добавлено: Вт мар 15, 2011 10:32
shishka
Здравствуйте! Хочу спросить за последствия БЦЖ - лимфаденит. У ребенка в возрасте 3 месяца появились воспаленные лимфоузлы (подмышечный и подключичный). Размер 0,5 и 0,7 соответственно. назначили курс лечения - 1/3 рифампицина раз в день, галстена 1 капля, лимфомиазот 2 капли и изониазид. И примочку на ночь - мазь сделанная из синтомицина 5% и 10 капсул рифампицина. Еще пить мультивитамины. Нам уже 7 месяцев. Лимфоузлы по словам фтизиатра уменьшаются. Но они какие-то очень острые. И нас с мужем это настораживает. Мы принимали все препараты, но когда ребенку было 5 месяцев стал плохой аппетит. Почитав подробнее про назначенные препараты мы отказались от изониазида (слово "химиотерапия " привело нас в ужас). Может мы не правильно сделали отказавшись от изониазида? Я просто скоро буду плакать "крокодильими слезами" - врач сказала: "лечение продолжается в течении года, а потом будет видно..."

Добавлено: Сб май 21, 2011 20:55
ivan5678
Здравствуйте помогите кто может. Ребёнку 4 месяца, 3 недели назад во время купания обнаружили воспалённый лимфоузел (прививку сделали в роддоме на 3 день, место укола покраснело всрок образовался небольшой "прищик" с белым внутри и белой корочкой снаружи гной не выделялся сейчас на этом месте твёрдый рубчик) пошли к педиатру она направила к фтизиатру назначили "лечение"-на лимфоузел компрес димексид 1/4 с водой+рифампицин 1/2 капсулы (150мг),лактовит 1/2 капсулы в день и внутрь через 1,5 недели изониазид-сироп 2,4 мл (сироп 100мг/5мл). У ребёнка на момент выписки из роддома вес был 2.850 (родился 3.050) Вес на начало лечения изониазидом 5.000 сейчас 5.150. Ребёнок стал беспокойный плаксивый испортился стул-желто-зелёная слизисто-творожная масса плохо спит во сне начал сильно махать ручками и ножками. Ни педиатр ни фтизиатр никаких дополнительных консультаций (хирург УЗИ) и анализов не назначали. Фтизиатр сказала что изониазид надо пить около полугода и нужно потерпеть. Жена плачет бабушка плачеть сам места себе не нахожу. Правильное ли лечение? Есть ли альтернатива изониазида? Есть ли в Днепропетровске (ближайший обл. центр) нормальный специалист который поможет решить нашу проблему? Заранее благодарен всем кто откликнется и поможет.

Добавлено: Сб май 21, 2011 21:14
_Анна_
А Вы уверены, что увеличенный лимфоузел от БЦЖ? Всё-таки больше 3 месяцев от прививки прошло. Я думала, что увеличение лимфоузла после БЦЖ если наступает, то раньше.

Добавлено: Сб май 21, 2011 21:21
ivan5678
Врачи говорят что ето от БЦЖ.

Добавлено: Вт май 24, 2011 12:26
Наталья
ivan5678, честно говоря удивлена, что такой длительный курс лечния. Вы не указали размер лифоузла и его локализацию, подвижность,отсутствие подвижности.
ivan5678 писал(а):на лимфоузел компрес димексид 1/4 с водой+рифампицин 1/2 капсулы (150мг),лактовит 1/2 капсулы в день и внутрь через 1,5 недели изониазид-сироп 2,4 мл

компрес да,все верно. Изониозид мы пили толченный, с сахаром. Дозировку, к сожалению, не помню.Но максимальный курс-3 мес. Стул будет неустойчивый, это верно. Почему-то не прописали витамины группы B :s: если хотите, напиишите подробности в личку, расскажу наш опыт, дочке сейчас 7 лет.

БЦЖит. Что делать дальше?

Добавлено: Пн окт 03, 2011 21:19
ostoleckiy
Нашему ребенку 1 год. Мы прошли курс лечения от БЦЖита (лимоденит).
Можно ли и нужно ли делать пробу Манту?
Какие реакции при этом можно ожидать?

Добавлено: Чт окт 06, 2011 19:55
Вячеслав Александрович
Делать можно. Нужно ли сейчас - решает очный фтизиатр. Потом нужно будет обязательно.

левостронний подмышечный лимфаденит бецежит ПОМОГИТЕ

Добавлено: Сб окт 15, 2011 13:44
myzcvet
в 4 месяца моему сыну был поставлен диагноз левосторонний лимфоденит на фоне бцж.
Мы сделали узи и оказалось что у нас там 10 лимфаузлов разных размеров ,с кальцинацией.Назначили нам лечение изониозид 0,1 ½ таблетки 1 раз в день рефамицилин 0,15 1/3 (по инструкции детям после 6 лет)
Биовиталь гель и галстену.
Отчего мы отказались и прикладывали только примочки.+ ещё траумель мазь.
и лимфамиазот препараты фирмы хеель.
После такого лечения у нас осталось 5 лимфоузлов.размеры 18*11,8мм-19,8*13,2мм-10,6*8мм-8,2*6,2мм диаметр 3,5мм.форма округлая ровные контуры,структура с участками кальцинации и ещё слово эхогенность слово совсем не разобрать .
Нам сегодня на приёме сказали пить всё таки таблетки и через месяц скорей всего удалять.
Я в шоке что делать??? У меня в детстве тоже была такая реакция.
напишите кто чем лечил и какие результаты может кто лечил гомеопатией или поднимали иммунитет?

Добавлено: Сб окт 15, 2011 19:41
Серафимка
myzcvet, смотрите ЛС

Добавлено: Сб окт 22, 2011 11:41
ShadyS
Добрый день, Моему сыну в 1 месяц и 22 дня поставили прививку БЦЖ (г.Москва, серия 896-0809), в 3,5 месяца появилось уплотнение ( не на месте укола, а ближе к подмышке). Фтизиатор назначил лечение в виде примочек изониазида и римпина( +демиксид), а так же таблетки изонизида в комплексе с витамином В6. У кого то были похожие случаи, как проходило лечение? спасибо

Добавлено: Пн янв 02, 2012 12:08
mama Nasti
Сначала не увидела этой темы. Я так понимаю, что это осложнения датской вакцины, которая в Украине уже несколько лет?

Добавлено: Вт янв 03, 2012 23:30
Lesenokl
Здравствуйте! Моему сыну 5 мес. , вес -7 500кг, рост – 69см. Ребенок на ГВ. На 3 день после рождения в роддоме нам поставили прививку БЦЖ (датская вакцина). Прививка вела себя не очень активно. Сейчас на месте прививки (маленького размера) торчит корочка. Другие прививки не делали. Неделю назад обнаружили у ребенка шишечку подмышкой слева размером с лесной орех. Ребенок ведет себя активно, температуры нет и болезненных ощущений тоже, общий анализ крови в норме. Мы сходили на прием к фтизиатру и к хирургу – диагностировали БЦЖит и оба настаивают на удалении лимфоузла.
Сделали УЗИ:
Кожа, подкожная клетчатка левой подмышечной области не изменена
Патологические образования: определяется, левый подмышечный лимфоузел 14*10мм, контуры ровные, четкие, кровообращение в нем не определяется.
Расположение: в подкожной клетчатке – над апоневрозом
Эхогенность: неравномерно понижена, с микрокальцинозм
Сосудистый рисунок не изменен
Заключение: Левосторонний подмышечный лимфаденит в стадии инфильтрации

Консервативное лечение даже не предлагают. Почему? Неужели выход из этой ситуации только операция? Какие могут быть дальнейшие методы лечения БЦЖита? Подскажите пожалуйста, что нам дальше делать? Заранее спасибо!

Добавлено: Чт май 10, 2012 10:06
MAMARost
здравствуйте, подскажите, могут ли от бцж быть увеличены шейные и затылочные лимфоузлы? обнаружила в 3 месяца после обширного высыпания и обострения ад на фоне акдс, нам 7 и лимфоузлы периодически то увеличиваются до размера фундука, то почти исчезают..
:unknown:

Добавлено: Пт май 11, 2012 19:29
MAMARost
а мне кто-нибудь ответит? :Bravo: ну пожалуйста :sorry:

Добавлено: Пт май 11, 2012 20:22
NatKa
MAMARost, вот на предыдущей странице делится опытом мама малышки, у которой был БЦЖит:
шейный не имеют отношения к БЦЖиту.Только подмышечные,надключичные и подключичные. Шейные и от инфекции в горле могут быть и от банальной вирусной инфекции.

Добавлено: Пт май 11, 2012 20:29
MAMARost
спасибо, просмотрела :oops: как-то легче сразу стало :)

Добавлено: Пт июн 22, 2012 22:40
Kalipso
У нас вылезло аж 5 штук в подмышке. Назначили кучу лекарств на 3 месяца :o Так страшно всё это ей давать :(

Добавлено: Пт авг 10, 2012 22:29
JulySmilyk
Хотела бы узнать, действительно препараты, которые назначают помимо рифампицина и изониазида (так называемые поддерживающие иммунитет, типа галстена, лактовит форте и т.д.) не нужны? это только самовнушение, что они помогут?

Добавлено: Вс авг 12, 2012 23:16
Kalipso
JulySmilyk, мы исправно даём Галстену, Нейровитан и Лимфамиозот. Думаю хуже то точно не будет

Добавлено: Пн авг 13, 2012 09:48
JulySmilyk
а вы ещё лечитесь от этого бцжита?

Добавлено: Пн авг 13, 2012 20:43
Kalipso
JulySmilyk, к сожалению да :( Полтора месяца уже лечимся, ещё столько же осталось

Добавлено: Вт авг 14, 2012 09:35
JulySmilyk
и как успехи? у вас уже прорвал этот лимфоузел? мне сказали, что должен прорвать через 2-3 недели. у вас проявляються побочные эффекты от изониозита? я только 4 дня лечу, а вчера уже и рвота была и видимо голова болела, судя по капризам.

Добавлено: Вт авг 14, 2012 17:02
Kalipso
JulySmilyk, про прорыв впервые слышу :unknown:
Уменьшился раза в 3 на ощупь. У нас их там 5, может каких то уже и нет совсем. После курса лечения на УЗИ направят и там уже скажут что и как. Никаких побочек у нас нет (ТТТ)

Добавлено: Ср авг 15, 2012 12:58
JulySmilyk
у нас один лимфоузел воспален под мышкой левой ручки. в институте фтизиотрии мы были в детском отделении, нам сказали что лимфоузел должен прорвать и выйти оттуда гной. пока полностью гной не выйдет, надо принимать все эти антибиотики. вот так нам сказали.

Добавлено: Ср авг 15, 2012 14:39
Lesenokl
Нам 3 месяца назад удалили лимфоузел. До этого 5 месяцев лечились, но улучшения не было :(

Добавлено: Ср авг 15, 2012 16:34
Kalipso
JulySmilyk, мы тоже в институте были. У нас без гноя узлы. В одном только немного было, в самом большом

Добавлено: Ср авг 15, 2012 19:02
JulySmilyk
понятно! ну, удачи нам всем в лечении))

Добавлено: Ср сен 12, 2012 23:06
&Alla&
Мы тоже прошли курс лечения от БЦЖита (левосторонний подмышечный лимфаденит).
Поделитесь пожалуйста своим опытом делали ли
вы пробу Манту? Какая реакция была? а что с остальными прививками?
голова идет кругом не знаем какое решение принять по поводу
прививок.... буду вам очень признательна, спасибо!

Добавлено: Чт сен 13, 2012 22:16
Kalipso
Вылез второй рядом :cry: В субботу к врачу :o

Добавлено: Пт сен 14, 2012 22:03
&Alla&
Второй рядом :( ничего себе!!! так это у вас после манту ??? скажите пожалуйста вы оперировали "первый" лимфаузел ??? держитесь!!!

Добавлено: Пт сен 14, 2012 22:43
Kalipso
&Alla&, нет, это на ровном месте :( в сантиметре от старого :(
Не оперировали и я очень надеюсь не будем :cry: