Ферменты. Креон, мезим и т.д.

[vishnevaya_av]

У меня еще есть вопросы.
Как долго можно сидеть на такой диете, чтобы не навредить детскому организму?
Увеличение поджелудочной вызвано аллергией? Увеличение ПЖ отражается болями?
Какой врач нам нужен?

А у вас в итоге на что аллергия выявилась?
Почему не стоит убрать красные щеки лекарством, а потом вводить продукты - просто хочу понять?

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Пшеница является аллергеном из-за глютена? Если так, то ведь глютен есть и в ячмене, овсе, ржи, тогда убирать все каши, не пойму?

Отправлено спустя 19 минут 29 секунд:
Чем пищевая аллергия отличается от АД?

[vishnevaya_av]

Обычно к утру щеки хоть и с сыпью, но почти белые, а в течение дня по несколько раз то краснеют, то белеют. Так может вести себя аллергия или это просто - то жарко, то холодно, то развеселился или разнервничался, то успокоился?

[Syringa]

Источник цитаты Как долго можно сидеть на такой диете, чтобы не навредить детскому организму?

сколькко нужно - если ребенок будет получать один овощ, одну кашу и один вид мяса - это уже полноценное питание. Прото неразнообразное, но это не так трагично

Источник цитаты Увеличение поджелудочной вызвано аллергией? Увеличение ПЖ отражается болями?

если бы у ребенка что-то болело, вы бы это заметили, боли при панкреатите очень выражены. А на увеличение можете не обращать внимания - это может быть индивидуальная особенность. Да и УЗИ не относится к очень достоверным методам исследования.

Источник цитаты А у вас в итоге на что аллергия выявилась?

на гречку , морковь, тыкву

Источник цитаты Почему не стоит убрать красные щеки лекарством, а потом вводить продукты - просто хочу понять?

Можно. Но только так - для начала вы вводите гипоаллергенную диету и лечите кожу. Некоторое время, пока кожа чистая (7-10 дней) - питаетесь по той же диете. Если за это время без гормональных мазей щеки не воспаляются - пробуете ввести один продукт - даете чайную ложку). Если реакции нет - на следующий день даете 2 и так далее. Есть реакция - продукт отменяем и заносим в "черный" список. Если вы отмените гормональную мазь и дадите новый продукт - вы пото не будете знать на что реакция - на новый продукт или нет. То есть сначала нужно добиться ремиссии, а не просто снять обострение мазью, а потом уже вводить продукты

Источник цитаты Пшеница является аллергеном из-за глютена?

нет, там много белков, не только глютен.

Источник цитаты Чем пищевая аллергия отличается от АД?

АД - это заболевание кожи. У ребенка имеется врожденное нарушение структуры кожи, из-за чего она становится очень чувствительной к аллергенам, потере влаги. И реагирует на это все дерматитом и сухостью. И говоря об атопическом дерматите, который провоцируется пищевыми продуктами, мы имеем в виду даже не аллергию, ва пищевую непереносимость. Она "перерастается" в большинстве случаев. А вот истинная пищевая аллергия - это когда а пациента даже при контакте аллергена с кожей возникают тяжелые аллергические реакции - крапивница, отек Квинке. Иногда даже запаха продукта достаточно для начала аллергической реакции. И истинная аллергия - это на всю жизнь, в отличие от пищевой непереносимости.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Источник цитаты Обычно к утру щеки хоть и с сыпью, но почти белые, а в течение дня по несколько раз то краснеют, то белеют. Так может вести себя аллергия

атопический дерматит именно так и ведет себя - к утру обычно кожа бледнеет, а в течние дня и ближе к вечеру - снова краснеет.

[vishnevaya_av]

если бы у ребенка что-то болело, вы бы это заметили, боли при панкреатите очень выражены. А на увеличение можете не обращать внимания - это может быть индивидуальная особенность. Да и УЗИ не относится к очень достоверным методам исследования.

Мы просто всю голову сломали с его ночным сном, очень устали. И ребенка жалко, и себя. Он часто просыпается и плачет, а один раз за ночь плачет так, что вспомнишь всех святых. Вот и думаем, вдруг поджелудочная беспокоит так.
от чего запах изо рта может быть?

Спасибо за подробные ответы.

[Syringa]

Источник цитаты от чего запах изо рта может быть?

чаще всего это связано с проблемамии в полости рта

[vishnevaya_av]

добавляю в еду нерафинированное подсолнечное масло, можно ли?

[vishnevaya_av]

Syringa, если решим пить лекарства, можно ли креон заменить мезимом и измельчать его?
Были у педиатра, как-то огорчила она нас. Сказала, что даже с диетой и с противоаллергическими лекарствами сыпь не уйдет, пока не решите проблемы с жкт. Выписала массаж живота, сорбент и направление к аллергологу и дерматологу.
Стоит ли пить сорбент?
Неужели если убрать аллерген, сыпь может не пройти или проходить по полгода?

[Syringa]

Источник цитаты можно ли креон заменить мезимом и измельчать его?

мезим измельчать нельзя - таблетка мезима заключена в кислотостойкую оболочку, которая растворяется только в кишечнике - если оболочку разрушить, то ферменты в желудке просто инактивируются под действием кислой среды (желудочного сока). В кишечнике (где они должны выполнять свою функцию) - кислая среда желудочного содержимого нейтрализуется желчью, поэтому когда оболочка таблетки растворяется, ферменты нормально работают

Отправлено спустя 48 секунд:

Источник цитаты еужели если убрать аллерген, сыпь может не пройти или проходить по полгода?

это распространенное заблуждение - уберите аллерген, обеспечте коже нормальный уход - и все будет в порядке

[vishnevaya_av]

Syringa, можно продолжать вопросы здесь или перейти в др тему?
Были у дерматолога.
Легкая степень АД.
Выписали продолжать диету и лекарства.
Зодак - по 5 капель 2 раза в день, 10 дней.
Адвантан - 1 раз в день, 5 дней.

4 дня пьем капли, 3 дня мажем адвантаном
Изменений нет.
Почему нет улучшений?
Продукты: гречка, рис, овсянка, ячка, пшено, лук в супе, индейка, картошка, цветная капуста, печеные и свежие зеленые яблоки, компот из ни же, ржаной хлеб с добавлением пшеничной муки хлебопекарной 2-го сорта, ржаные хлебцы собственного приготовления, рисовая лапша, нераф подсолнечное масло.
Что убрать?

[Syringa]

Источник цитаты 3 дня мажем адвантаномИзменений нет.

очень странно. Адвантан должен был помочь Пятна даже не бледнеют?

Источник цитаты Адвантан - 1 раз в день, 5 дней.

кстати, врач должна была предупредить, что резко адвантан отменять нельзя - будет обострение. Нужно будет мазать сначала через день, потом через 2 и так далее до полной отмены. и мне кажется одного раза в день маловато, если не помогает - мажьте утром и вечером. А между ними - квлажняющими средствами для кожи.

Источник цитаты Что убрать?

вполне возможно, что с питанием это не связано

[vishnevaya_av]

Syringa, краснота и сыпь не сильные, а всё равно не убираются. Но с началом диеты щеки краснели только один раз, алые прямо. Раньше каждый день почти краснели, но проходили сами в течение дня или к утру. Из-за таких пунцовых щек я сделала вывод, что аллергия пищевая. Ведь сейчас такого нет. Вывод правильный? Сейчас на щеках всё равно есть сыпь и немного красноты, особенно она заметна на холоде на улице на фоне бледной кожи. Есть сыпь на ногах по типу гусиной кожи. То есть это как было так и есть, что с лекарствами, что без них. Может, мало пока лекарства применяли.
Ноги тоже мазать адвантаном?
Врач ничего не сказала про постепенную отмену.
3 дня мы уже мажем, значит, осталось мазать 2 дня каждый день 2 раза в день? потом через день - как долго? Через 2 дня как долго? Что значит "до отмены"?

[Syringa]

Источник цитаты Из-за таких пунцовых щек я сделала вывод, что аллергия пищевая.

может быть. А после чего краснели - не заметили? Например в течение часа-двух после завтрака или ужина?

Источник цитаты 3 дня мы уже мажем, значит, осталось мазать 2 дня каждый день 2 раза в день?

Источник цитаты потом через день - как долго?

попробуйте так: 4 дня - 2 раза в день
След 4 дня - 1 раз в день
След 4 дня - 2 дня мажем 1 пропускаем
След 4 дня - пропускаем через день
След 4 дня - 2 дня пропусков
Потом только эммолент (увлажняющий крем)

Источник цитаты Ноги тоже мазать адвантаном?

нет, если там бесцветная (невоспаленная) сыпь, достаточно будет 3-4 раза в день смазывать увлажняющим кремом (бепантеном или чем-то специализированным для атопической кожи)

[vishnevaya_av]

Еще начала давать компливит кальций д3, но заменила на обычный глюконат, испугавшись апельсинового ароматизатора

[Syringa]

Источник цитаты но заменила на обычный глюконат, испугавшись апельсинового ароматизатора

правильно

[vishnevaya_av]

Syringa, схему поняла.
Про щеки сказать не могу, я тогда не обращала на это внимание. Думала, с улицы, или разыгрался, или от капризов. И ели много разного - смесь по ночам, курицу, яйца, печенку куриную, сухофрукты, бананы, хурму, печенья, хлеб, макароны, домашнюю лапшу, но сладкого мало.

[vishnevaya_av]

Syringa, в схеме применения адвантана 4 дня - это с пропусками? или всё по 4 раза, например, 4 раза через день, 4 раза через 2 дня? Последствия есть у этой мази?

[Syringa]

Источник цитаты 4 дня - это с пропусками?

да

Источник цитаты Последствия есть у этой мази?

если применять долго и на больших участках может быть атрофия кожи (истончение). Для детей разрешено применять 2 недели кряду, а у вас в 3 раза меньше

[vishnevaya_av]

Syringa, если аллерген поступает с пищей, адвантан не действует?

[Syringa]

vishnevaya_av, в этом случае сыпь бледнеет, но не уходит полностью. И могут появляться новые очаги - там, где вы не мажете

[vishnevaya_av]

Syringa, сыпь полностью не проходит, в течение дня щеки то бледнеют, то розовеют. Волнуюсь из-за ограниченного рациона. Одно лечим, а вдруг потом будет нехватка чего-то. Ребёнок постоянно просит есть. Раньше таког не было. То ли из-за диеты, то ли просто растет.
Мы всё еще лечимся зодак, адвантаном и глюконатом кальция.
Можно ли попробовать вернуть старые продукты и ввести новые, например, кабачок, банан, обычную капусту? Или всё же после курса лекарств, не добившись улучшения, нужно еще 10 дней ничего не вводить?

И как поступать дальше, если у ребенка сыпь и краснота так и будут в одной поре? Так жить без последствий можно? И можно ли расширять рацион? Дав чайную ложку продукта, ждать реакции как долго? Допустим 5 дней, тогда в эти 5 дней больше не давать продукт, ждать?

[Syringa]

Источник цитаты Можно ли попробовать вернуть старые продукты и ввести новые, например, кабачок, банан, обычную капусту

введите пока что-то одно из "старых" , только не давайте сразу много - пару чайных ложек для начала. Только не яйца и курятину!!!

[vishnevaya_av]

Syringa, Дав чайную ложку продукта, ждать реакции как долго? Допустим 5 дней, тогда в эти 5 дней больше не давать продукт, ждать?

[Syringa]

vishnevaya_av, 5 дней не надо, дать с утра, понаблюдать до вечнера, ну, может еще на следующий день утром осмотреть внимательно кожу. Если сыпь усилилась, появились новые очаги - однозначно продукт этот заносим в "черный список", отменяем минимум на 2-3 месяца. Если хуже не стало - даем чуть больше и продолжаем наблюдать

[vishnevaya_av]

Syringa, брокколи подойдет или банан?
адвантан и зодак не помогают только из-за того, что алларген поступает или контактирует с ним?
В других темах видела, что у вашего ребенка была сыпь на глюконат кальция. Такое часто бывает и у других? Ведь ЕОК пишет, что наоборот полезно при обострении АД.

[Syringa]

Источник цитаты адвантан и зодак не помогают только из-за того, что алларген поступает или контактирует с ним?

скорее всего, другой причины я не вижу

Источник цитаты В других темах видела, что у вашего ребенка была сыпь на глюконат кальция

Не на сам глюконат, аллерголог сказала, что прием глюконата кальция спроволцировал манифестацию АД и это вот у нас не единственный случай... Я протом искала информацию по связи глюконата и аллергии - не нашла ничего , ни единого упоминания, так что до сих пор в этом не уверена. Позже давала кальций, правда не глюконат, а кальций Д3-никомед, никакой реакции не было

[vishnevaya_av]

Syringa, я поняла, что адвантан важно принимать по схеме, но у нас тут вышла путаница из-за того, что ребенок не давал мазать щеки бабушке.
итог по дням в количестве раз
1,1,1,2,2,1,1,2,2, то есть в целом уже мажем 9 дней
как быть дальше?

[Syringa]

vishnevaya_av, состояние кожи какое сейчас?

[vishnevaya_av]

Syringa, что означает - наносить эмолент необходимо на увлажненную кожу?

[Syringa]

vishnevaya_av, это значит, что кожа должна быть влажной - то есть после купания Вы не вытираете ребёнка насухо, а аккуратно, совсем немного промакиваете мягким полотенцем и на влажную кожу наносите эммолент.

[vishnevaya_av]

Syringa, адвантаном мазали только щеки. То лучше намного, то хуже, но до пунцовых больше не доходило. А имеет значение, что адвантан вскрыт 2 года назад, срок годности до ноября 2015, вид - мазь жирная?

[Syringa]

Источник цитаты срок годности до ноября 2015,

это главное. Если кожа сейчас выглядит лучше можно пока перейти на смазыание 1 раз в день, потом будете мазать через день

[vishnevaya_av]

Syringa, как же это всё сложно и непонятно. Я ожидала, что от лечения кожа очистится и можно будет расширять рацион и смотреть на кожу. Но так как значительных улучшений нет, то как увидеть, будет ли реакция на продукт? На ногах на бедрах есть мелкая сыпь - это тоже АД?
Радует, что ребенок не чешется, но вот одеваться не любит.
Если так всё и останется в одной поре, то ждать, когда перерастет? насколько серьезно оставлять всё так?

[Syringa]

Источник цитаты На ногах на бедрах есть мелкая сыпь - это тоже АД?

да

Источник цитаты Если так всё и останется в одной поре, то ждать, когда перерастет? насколько серьезно оставлять всё так?

скорее всего ребенок все-таки перерастет. Только у 10-15 % атопический дерматит остается во вшрослом возрасте. но вот когда это произойдет сказать сложно. Мои дети оба переросли к 2 годам. И то самые сильные высыпания были в первый год жизни, потом легче стало намного. С мая месяца всегда было легче в том плане, что ребенок чаще находился на солнышке, не был при этом закутан в одежки и в доме было отключено отопление, а значит воздух не такой сухой.

[vishnevaya_av]

Syringa, сегодня первый раз за месяц одна алая щека. Проснулся утром с такой, к обеду стало лучше, а после дневного сна опять алая. Помогите проанализировать меню за последние 3 дня.

19 марта
========
Зодак, глюконат кальция, адвантан 2 раза
- рисовая каша на воде с сахаром, новый продукт - 2ч.л. брокколи (не ели её полгода просто так)
- ржаные хлебцы собственного приготовления в течение дня (ржаная мука, вода, соль, сахарная пудра)
- печеные зеленые яблоки - 2шт
- рисовая лапша (рисовая мука, вода, крахмал), гречневый суп (гречка, лук, нераф.подсолн.масло)
- индейка
- рис+индейка(мало)+нераф.подсолн.масло
- свежее зеленое яблоко
- гречка + индейка(мало)

20 марта
========
Зодак отменили, глюконат кальция, адвантан 2 раза
- овсяная каша на воде с сахаром, 2ч.л. брокколи
- ржаные хлебцы собственного приготовления в течение дня
- печеные зеленые яблоки
- суп из цв.капусты+масло+индейка
- рисовая лапша (рисовая мука, вода, крахмал)
- рисовая каша на воде с сахаром+печеное яблоко, овсяная каша на воде с сахаром

21 марта (сегодня), щека алая с утра
========
глюконат кальция, адвантан 1 раз будем мазать перед сном, еще сегодня не мазали
- овсяная каша на воде с сахаром, нет брокколи
- ржаные хлебцы собственного приготовления в течение дня
- свежее зеленое яблоко
- суп - пшено, лук, картошка, масло (ел перед дневным сном), после сна щека алая
- индейка

[Syringa]

vishnevaya_av, больше всего подозрительны овсянка и индейка. Возможно гречка. Нужно вот это все по очереди убирать и наблюдать. Попробуйте для начала убрать овсянку дня на три

[vishnevaya_av]

Syringa, спасибо Вам за помощь! Поживем без овсянки. Но овсянку он весь месяц ел тоже, иногда каждый день. Индейку ест каждый день. Заказала вместо индейки кролика, но будет только через неделю.

[vishnevaya_av]

Syringa, можно ли давать моченые яблоки?

[Syringa]

Источник цитаты можно ли давать моченые яблоки?

если в рассоле (или как там правильно его назвать) нет специй , то можно я думаю

[vishnevaya_av]

Syringa, при такой диете, как у нас, нужно ли давать витамины?

[Syringa]

С витаминами при АД надо быть очень осторожными, многие мульттивитаминные комплексы провоцируют аллергию. Лучше не экспериметируйте пока.

[vishnevaya_av]

Syringa, не давала 3 дня овсянку, а щека была алая сегодня. Это означает, что овсянку давать можно или этот факт пока ничего не говорит относительно овсянки? Какой принцип?
Убираем продукт на 3 дня.
Далее 3 варианта развития событий.
1. Стало лучше, значит, овсянку в черный список.
2. Всё без изменений, к старой сыпи ничего не прибавилось, значит, тоже овсянку в черный список.
3. Стало хуже, значит овсянка не при чем, возвращаем её, убираем на 3 дня другой продукт.
так?

А вот если сыпет на несколько продуктов, тогда что?

В четверг идем к аллергологу. Что у него спросить важного, а то боюсь упустить по незнанию?

[Syringa]

Источник цитаты не давала 3 дня овсянку, а щека была алая сегодня.

Источник цитаты Это означает, что овсянку давать можно или этот факт пока ничего не говорит относительно овсянки?

понаблюдайте еще, не спешите возвращать овсянку. Ребенок мог просто потереться щекой обо что-то. А что ел сегодня?

Источник цитаты Стало лучше, значит, овсянку в черный список.

да

Источник цитаты . Стало хуже, значит овсянка не при чем, возвращаем её, убираем на 3 дня другой продукт.так?

примерно

Источник цитаты А вот если сыпет на несколько продуктов, тогда что?

а вот тогда придется убирать все по максимуму, оставлять рисовую кашу и какой-то один овощ , а потом вводить заново по одному продукту из того, что если раньше и смотреть на кожу

[vishnevaya_av]

Syringa,
вчера
=====
яблочный компот
рисовая каша с яблоком, 20 г макарон - первый раз за диету, чуть индейки с луком
моченое яблоко
суп - гречка, лук, картошка, индейка, нераф подсолнечное масло
через 1,5 ч одна щека покраснела, а еще через 2 часа стала горячей и алой
в это же время намазала адвантаном по графику
отварная картошка+нераф подсолн масло
к вечеру краснота спала до обычной нашей розоватости
хлеб ржаной с малым содержанием пшеничной муки
рисовая каша с яблоком
печеные яблоки

на следующий день решила проверить макаронами
хлеб тот же
пшенная каша и ячневая каша по чуть-чуть
в 10.10 - 100 г макаронов
в 13.40 - еще 100 г макаронов
15.00 - щеки нормальные
в 17.40 - после сна обе щеки красноватые, думаю, что ото сна
печеные яблоки

какие выводы?

Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:
На рисе с овощем сколько держать?

[Syringa]

Источник цитаты суп - гречка, лук, картошка, индейка, нераф подсолнечное маслочерез 1,5 ч одна щека покраснела, а еще через 2 часа стала горячей и алой

ммммммм, я бы грешила на что-то съеденное в обед. Картошку после этого ели - щеки не краснели. Давайте пока не будем садится на рис с овощем, а уберем на 3-4 дня гречку. Суп варим с рисом или ячневой крупой. Наблюдаем. Если не гречка - следующий подозрительный продукт - индейка. Возвращаем гречку - убираем индейку, едим овощной суп

[vishnevaya_av]

Syringa, в личку отправила фото

[vishnevaya_av]

Syringa, новости за сегодня

8.10 - рисовая каша с яблоком, хлеб серый
9.30 - хлеб серый, ябл компот, моченое яблоко
13.00 - макароны с раф.подсолн.маслом
через полчаса одна щека начала краснеть, дальше в поликлинике в жаре раскраснелась сильно
неужто макароны или жара? посмотрим, что будет после дневного сна
==============================
были у аллерголога - сильно надеялась, а ответов получила мало
вот её выводы и назначения

Оба диагноза она поставила под вопросом: АД, фолликулярный кератоз(кстати очень похоже по фото из интернета на ноги сына).
У меня у самой сухая кожа. Ребенку это передалось.
Спрашиваю, это пищевое?
Она сказала, что скорее всего нет. Генетически сухая кожа так себя ведет, плюс проблемы по гастро-
Говорит, что сыпи у него явной нет, а есть просто изменение цвета щек. Это может быть проявлением панкреатита.
Про диету и вычисление продуктов как-то промолчала. Просто перечислила, что можно кушать.
Я опять спрашиваю, надо ли искать продукты.
Она снова уклончиво отвечает, что смотрите на стул ребенка, на газообразование и не болит ли живот.
Сказала обязательно пролечиться у гастро-, то есть пропить креон и хофитол - после это скорее всего всё пройдет.
Плюс пить зиртек или зодак по 5 капель 2 раза в день до месяца.
Увлажнять кожу.
Смотреть в динамике.
Анализы: ОАК с ....(не разобрала слово), ОАМ, кал на я\г, э\биоз, прото....(не разобрала), 3-кратно
=============================
Ваше мнение?
Если снова пить капли, какие лучше выбрать - зиртек или зодак? зодак уже пили

может, и впрямь у него не АЛ, а просто кератоз? Кстати у меня самой он есть на руках, на щеках - теперь знаю, что это такое)

[Syringa]

Источник цитаты Анализы: ОАК с ....(не разобрала слово), ОАМ, кал на я\г, э\биоз, прото....(не разобрала), 3-кратно

ОАК с лейкоформулой, ОАМ, кал на яйца глист и простейшие, соскоб на энтеробиоз (последние 2 анализа трехкратно)

Источник цитаты АД, фолликулярный кератоз

кератоз ИМХО так не краснеет (чтобы прям алая и горячая щека была)

Источник цитаты енетически сухая кожа так себя ведет,

согласна. Но пищевые т контактные аллергены могут добавлять проблем

Источник цитаты Это может быть проявлением панкреатита.

не может

Источник цитаты какие лучше выбрать - зиртек или зодак? зодак уже пили

там действующее вещество одно и то же - цетиризин, поэтому все равно. Но их можно вообще не пить, если не беспокоит зуд

Источник цитаты неужто макароны или жара?

жара, конечно, усилила проявление. На макароны тоже реакция может быть - они же на пшеничной муке.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
vishnevaya_av, подумайте еще с чем контпктирует кожа - может после еди щечки влажной салфеткой вытираете. Вот на фото малыш играет с цветной массой для лепки - если мял руками пластилин/тесто для лепки подкрашенное и ароматизированное, а потом потер щечку - могло и из-за этого сыпануть. Не замечали такого?

[vishnevaya_av]

Syringa, зодак только от зуда (зуда нет), не выводят аллерген?
вот ноги его - точно кератоз, на вил словно каждая пора закупорена как бы
а щеки - непонятно, продолжаем детектив
щека позавчера заалела до игры с тестом(делала сама с пищевыми красителями из пакетиков
щеки после еды обычно вытираю сухой салфеткой, но иногда влажной
как быстро кожа реагирует на контактный аллерген?
чувствую, я скоро сдамся, и снова буду кормить ребенка более разнообразно
после сна краснота сегодня прошла. Значит, макароны не при чем?
можно пробовать млочное в кашах?

[Syringa]

Источник цитаты зодак только от зуда (зуда нет), не выводят аллерген?

нет, немножко "гасят" аллергическую реакцию, но не всегда они эффективны. Поэтому если не помогает - то и не давайте

Источник цитаты делала сама с пищевыми красителями из пакетиков

пищевые красители из пакетиков тоже могут давать реакцию (не конкретно в вашем случае - а вообще)

Источник цитаты как быстро кожа реагирует на контактный аллерген?

15-30 мин, иногда сразу бывает

Отправлено спустя 42 секунды:

Источник цитаты можно пробовать млочное в кашах?

не спешите. Надо сначала с самими кашами разобраться, а уж потом с молоком их пробовать

[vishnevaya_av]

Syringa, кстати мы 5 дней без овсянки, улучшений нет, возвращаем и убираем гречку?