Страница 10 из 12

Добавлено: Вс окт 10, 2010 20:16
ArSenev
Gritat писал(а):Бог как иллюзия. Ричард Докинз.

Подскажите, вы эту Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться имеете ввиду? Или есть еще какой Докинз?

Добавлено: Пт окт 15, 2010 16:08
Olga S
Прочла "Слем" ("Slam") Ника Хорнби, рекомендую для мам подростков - возможно и для совместного прочтения с детьми. На мой взгляд, очень хорошая и добрая вещь, без назиданий и поучения, просто добрая и светлая. Я вообще очень люблю Хорнби, рекомендую его читать на английском (у кого есть возможность) - очень простой язык, а удовольствия в два раза больше, именно из-за мастерства писать просто и пронзительно. Читала его "Голую Джульетту", "Hi-Fi", "Долгое падение", "Мой мальчик" а на полке ждет своего часа "How to Be Good".
Gluzy писал(а):случайно набрелось на серию Даниэля Пеннака о Малоссенах. Я не особый поклонник жанра, но получила море удовольствия!

А я недавно прочитала Пеннаковские "Как роман" и "Школьные страдания" - очень рекомендую! Пеннак был отпетым двоечником в школе, а потом 25 лет преподавал в школе, вот об этом его "школьная" книга, а "Как роман" - книга о том, как вместе с ребенком влюбиться в Книгу. А еще у него есть "Собака Пес" для детей.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

А поскольку недавно вернулась работать на кафедру, купила по случаю "Кафедру А&Г" Т. Соломатиной. Не могу сказать, что этот автор будет моим любимым, но удовольствие получила и многие типажи показались знакомыми. Рекомендую тем, кто связан с преподаванием и научной деятельностью.

Добавлено: Вт окт 26, 2010 22:24
беккет
Вышел новый роман Дины Рубиной,"Синдром Петрушки".
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Вот кусочек,книга про то,что и "Белая голубка Кордовы","На солнечной стороне улицы" и "Почерк Леонардо" :Bravo: :good: :P

Добавлено: Пн ноя 08, 2010 12:06
Юлия1306
Здравствуйте, я здесь новичок и было бы очень интересно пообщаться с читающими людьми, вокруг меня мало таких :) Это нисколько не высокомерие,а правда, читать сейчас на самом деле многим некогда. А я это с детства люблю, но сейчас немного поотстала и зайдя в книжный магазин просто глаза разбегаются. А теперь у меня будет какой-то ориентир. Я сама на сильно умную литературу не претендую: читаю и Акунина и Коэльо, Стругацких не все (фантастика немного утомляет), классику люблю, Викторию Токареву, психологию тоже уважаю. В юности читала Николая Козлова "Философские сказки", очень впечатлилась и после жить стало легче. А еще люблю читать биографии интересных людей. Читала автобиографию Мэри Кэй Эш, основательницы одной из косметических компаний, очень выдающаяся женщина. Не люблю я Достоевского, депрессивный он уж больно, и не люблю Стивена Кинга, у человека, на мой взгляд, больное воображение :D

Добавлено: Ср ноя 17, 2010 00:30
Violetta
MariR писал(а):
Лёлика писал(а):
Мне не важно каким образом с головой окунаться

а мне важен комфорт.Люблю читать лежа на диване. Ну и банально от монитора глаза устают. С компа могу читать только информацию. Для удовольствия - онли бумажный носитель.


Глаза устают потому, что без привычки читаешь, я по началу тоже не могла электронные книги читать.

Добавлено: Вт дек 07, 2010 21:00
sofulikk
В темке советовали "Кысь" - понравилось.
Рекомендую Луи де Берньер "Мондолина капитана Коррели". Очень сильная (на мой взгляд) книга! И даже заставила меня плакать несколько раз в процессе чтения, а в конце книги РЫДАТЬ :cry: , рыдать так, что потом мучали головные боли...
Был снят фильм по этой книге "Выбор капитана Коррели", в ролях Пенелопа Круз и Николас Кейдж.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

И еще: Берньера "Бескрылые птицы" кто-нить читал?

Добавлено: Вт дек 07, 2010 21:33
sunshine
По мотивам советов темы нашла для себя Ремарка. Не понимаю, как упустила его раньше - книги... настоящие, другого слова не подобрала :good: :good: :good:

От себя хочу добавить Робертсона Дэвиса. Раньше его не читала, купила "Пятый персонаж" - очень и очень понравилось.

И вопрос к знатокам Дины Рубиной. Прочитала "Синдикат" - не легло. Это не самое лучшее её произведение, или произведение типичное, просто автор "не мой"?

Добавлено: Вт дек 07, 2010 21:48
беккет
sunshine писал(а):И вопрос к знатокам Дины Рубиной.

Прочитай "На солнечной стороне улицы","Почерк Леонардо","Белая голубка Кордовы"-тебе должно понравиться,особенно первая.
"Синдикат"-да,специфический.Книга не столько нетипичная,сколько для тех,кто знает,что такое Сохнут или другие еврейские организации (он назван в книге синдикатом,Д.Рубина работала в московском Сохнуте несколько лет.)Книгу критики обозвали на редкость антисемитским романом,Рубина с ними ехидно согласилась :)

Добавлено: Вт дек 07, 2010 21:52
sunshine
беккет, спасибо, попробую "На солнечной стороне...", если не пойдёт - значит, не моё.
А то я с Толстой накололась, заказала аж 4 книги, 3 с трудом прочитала - и сдалась :(

Добавлено: Вт дек 07, 2010 21:57
беккет
sunshine писал(а):А то я с Толстой накололась,

Не люблю Толстую и Льва Николаевича теперь не очень люблю,Каренину ща перечитала-думаю, ну какой он козёл :x Какой дурной стереотип он вложил в мозги русских баб :x
Артемия Лебедева ,их родственника тоже не люблю.А.Н.Толстого не читала.
Нравится поэт Алексей Константинович Толстой
:good:

Добавлено: Вт дек 07, 2010 22:11
sunshine
беккет писал(а):Артемия Лебедева ,их родственника тоже не люблю

:unknown: Я что-то тёмная, не знаю, кто это...
А Алексея Толстого читала в детстве "Аэлиту" и "Гиперболоид инженера Гарина". Понравилось, но не потрясло.
Мне из советстких фантастов Беляев нравился, особенно "Ариэль" и "Продавец воздуха", а также "Голова профессора Доуэля" (ох, по памяти пишу, надеюсь, не напутала и это всё действительно Беляев :giggle: )

Добавлено: Вт дек 07, 2010 22:19
беккет
Тёма-супергерой рунета,типа очень известный дизайнер,правнук автора "Аэлиты"и сын Т.Толстой
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
А из советских писателей-мне Стругацкие дюже нравились,но щас перечитать не тянет.они остались там,в золотом детстве

:)

Добавлено: Вт дек 07, 2010 22:43
MariR
А мне во время болезни попался под руку В. Пикуль и его "Три возраста Окини-сан". Вот уж врагу н е посоветую. :crazy: Более депрессивной книги, я не встречала. %) Не буду говорить про сюжет и его художественные особенности - я их не заметила за общей чернухой. %)

Добавлено: Вт дек 07, 2010 22:47
беккет
MariR писал(а):Более депрессивной книги, я не встречала.

есть такой момент :) "Фаворита" можно читать ,"Нечистую силу"и "Моонзунд" :)

Добавлено: Вт дек 07, 2010 22:50
Sirena
Я Стругацких время от времени перечитываю - нравятся. Я вообще много перечитываю -Азимова, Лондона, на этой неделе перечитала трилогию Мэри Стюарт о Мерлине. Для восстановления подзабытого украинского взялась за "Энеиду" Котляревского - наслаждаюсь. Из нового недавно прочитанного понравились детективы Стиго Ларрсона и задумчиво-грустный роман "Одиночество в сети" Вишневского.

Добавлено: Вт дек 07, 2010 23:00
беккет
Sirena писал(а):взялась за "Энеиду" Котляревского - наслаждаюсь

Я "Кайдашеву семью"Нечуй-Левицкого недавно с огромным удовольствием перечитала,потому что у сестры дом,оказывается,в соседнем селе.Так места похоже описаны...А потом даже фильм скачала и посмотрела.Великолепно играет Богдан Ступка(Кайдаш),а остальные фанерно-картонные :(

Добавлено: Вт дек 07, 2010 23:05
sunshine
беккет писал(а):мне Стругацкие дюже нравились

:friends:
Только я перечитывала всё-таки года 3 назад. Многое снова понравилось, кое-что нет.
У меня вообще не очень много любимых авторов, если не считать детских и юношеских.
Наверное, с учетом новых открытий, Брэдбери, Стругацкие, Валентин Распутин, Улицкая, Макс Фрай... Возможно, Ремарк, но впечатление ещё не устоялось.

Ну и, конечно, детективы - Эллис Питерс, Агата Кристи, меньше - Гарднер.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

беккет писал(а):типа очень известный дизайнер

Точно, студию Лебедева я знаю, по работе когда-то сталкивались, тендер на разработку бренда. Просто не щёлкнули ассоциации :)

Добавлено: Вт дек 07, 2010 23:09
Sirena
беккет писал(а):Я "Кайдашеву семью"Нечуй-Левицкого

Ой, я ее со школы терпеть не могу - и не из-за нее самой, а из-за обязаловки изучения и разбора образов :( Лесю Украинку в школе не разлюбила, а все остальное, по-моему, да.

Добавлено: Вт дек 07, 2010 23:15
беккет
Sirena писал(а): а из-за обязаловки изучения и разбора образов

мне в этом плане повезло с учителями обеих литератур.Жуткие пофигистки обе,ничего не заставляли.Классику люблю поэтому :)

Добавлено спустя 40 секунд:

sunshine писал(а):Валентин Распутин, Улицкая,

:friends:

Добавлено: Вт дек 07, 2010 23:17
Sirena
беккет писал(а):sunshine писал(а):
Валентин Распутин, Улицкая,
:friends:

Я готова за Улицкую и Фрая обнимать :friends:

Добавлено: Вт дек 07, 2010 23:27
sunshine
Я, между прочим, из меркантильных соображений делюсь любимыми авторами :wink: :lol:
Давно вычислила, что они нравятся кластерами, если, конечно, можно так выразиться...
Так что жду добавлений - если мой выбор кому-то близок, есть большие шансы для меня найти новое имя (ну, или забытое старое...)

Добавлено: Вт дек 07, 2010 23:50
беккет
Искандер,Аксёнов,Крапивин,Войнович,Рубина,Улицкая,Лимонов,Веллер,Акунин,Сорокин(рассказы)
Чехов,Бунин,Куприн,Тэффи,Аверченко.Чуковский(не Муха цокотуха,а ЖЗЛ)
:)

Добавлено: Вт дек 07, 2010 23:50
Лёлика
беккет писал(а):Прочитай "На солнечной стороне улицы","Почерк Леонардо","Белая голубка Кордовы"-тебе должно понравиться,особенно первая.

Я на Рубину подсела с ее рассказов :) А романы уже пошли по инерции - сначала идет еле-еле, потому как очень много нитей, но я знаю, что они вот-вот начнут сплетаться в тугую косу сюжета и не отпустит до самого конца :) Ну и поскольку я конченый визуал :giggle: мне ее словопись очень нравится :) Все тут же вижу настолько живо и ярко!

Добавлено: Вт дек 07, 2010 23:52
беккет
Лёлика писал(а):мне ее словопись очень нравится Smile Все тут же вижу настолько живо и ярко!

да,удивляюсь прямо-хоть с натуры пиши :good:

Добавлено: Вт дек 07, 2010 23:52
Лёлика
беккет писал(а):Чехов,Бунин,Куприн,Тэффи,Аверченко

беккет, :friends: любовь со школы

Добавлено: Вт дек 07, 2010 23:54
беккет
Лёлика,Тэффи сказки дочке почитай лет с 6-7,чудно :good:

Добавлено: Ср дек 08, 2010 06:00
sharik
Девчонки, у меня радость - я наконец-то смогу снова почитать вволюшку :roll: :Yahoo!: . Дома все перечитано, на новые книги нет денег. На день рождения заказала подарок от коллектива - электронную книгу. Буду балдеть, в перерывах между операциями читать. Прошу совета - где лучше качать?

Добавлено спустя 47 секунд:

беккет писал(а):Тэффи сказки

и ты любительница Тэффи? Я ею прямо зачитывалась в школе. А вот про сказки - не помню :unknown:

Добавлено: Ср дек 08, 2010 13:26
Лёлика

Добавлено: Чт дек 09, 2010 13:27
OksanaH
Я мечтаю осилить список под названием "1001 книга, которую нужно прочитать" (можно забить в поисковик, ссылки чаще всего с форумов). Считала свой пройденный рубеж - чуть больше 70, хе-хе. Хотя все книги стоящие, с поправкой, понятно, на что нравилось из прочитанного, что нет, но хорошо, что такой как бы ориентир существует. Одно немного расстраивает - список составлен заграничным человеком, у нас украинско-русский "обязательный" перечень был бы немного другим.

Добавлено: Чт дек 09, 2010 13:45
Sirena
Из найденного в интернете осилила 400 позиций .Есть авторы, за которых не возьмусь ни за что - Уилки Коллинз, например. Есть давно и нежно любимые Гессе и Ремарк -но, имхо, не самые сильные и даже не самые характерные для них самих вещи. Вообщем очень и очень спорный опус.
OksanaH писал(а):Я мечтаю осилить список под названием "1001 книга, которую нужно прочитать"

Вот совершенно непонятно. Зачем стремиться к количеству, если можно предпочесть качество и удовольствие от прочитанного? И зачем ориентироваться на список человека, совершенно чуждого тебе в культурном\ментальном\духовном понимании?Мне гораздо ближе позиция Лучика:
sunshine писал(а):Я, между прочим, из меркантильных соображений делюсь любимыми авторами
Давно вычислила, что они нравятся кластерами, если, конечно, можно так выразиться...
Так что жду добавлений - если мой выбор кому-то близок, есть большие шансы для меня найти новое имя (ну, или забытое старое...)

Добавлено: Чт дек 09, 2010 14:04
OksanaH
Sirena, я мечтала в декрете классиков почитать - настоящий что ни на есть "золотой фонд" мировой литературы, т.к. все же основной мой багаж в этом плане - школа, конечно, потом читала либо уж очень проверенное-разрекламированное, либо современное, в основном - философия-психология, фентези, редко современную прозу. Потому приятно было найти подобный список, ведь мне, как не филологу по профессии, сложно самой было бы составить такое. Понятно, что все прочитать не получится, некоторое не понравится, но зато в целях повышения образованности есть на что ориентироваться. Может, кому-то тоже будет интересно.

Добавлено: Ср дек 22, 2010 23:37
Леруня
Вот масик подрастет, буду читать...

Добавлено: Сб янв 08, 2011 18:55
Sirena
Прочитала потрясающе красивую и яркую книгу -"Песнь о Трое" Коллин Маккалоу, той самой, написавшей "Поющие в терновнике". Зачаровывает даже не бессмертный сюжет, а свежесть красок, образов, деталей - и очень яркие характеры. По Елене и Парисуавтор прошлась очень жестко, но предстающий у Гомера отъявленными злодеями Гектор и Агамемнон - вполне так ничего герои.

Добавлено: Сб янв 08, 2011 21:01
Dasha
Sirena писал(а):но предстающий у Гомера отъявленными злодеями Гектор и Агамемнон - вполне так ничего герои.
:shock: Я вроде Илиаду (гомеровскую) читала, и в упор не помню, чтобы Гектор был показан злодеем. Скорее - трагический герой: любящий муж и отец, которого чувство долга уводит на войну и на верную смерть в поединке с Ахиллом. Одно прощание с Андромахой чего стоит. Мне вообще он показался самым привлекательным персонажем эпоса (хотя, конечно, мой любимчик с детства - Одиссей :-))

Добавлено спустя 22 минуты 53 секунды:

Ну и уж раз я сюда залезла, то наконец отпишусь (давно собиралась, да руки не доходили) - попался мне третомник Петра Бормора, это довольно известный сетевой автор, прекрасно пишущий в жанре миниатюры-гротеска-пародии, и все такое филосовское в придачу :) Давно его почитывала в жж: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться - а тут вот три отличных подборки его миниатюр:

1. Многобукаф Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
2. Игры демиургов: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться - АААААА! Просто супер!
2. Книга на третье: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Все они читаются очень быстро, легко и с огромным удовольствием. Но больше всего я запала на "Книгу демиургов" - офигенная филосовская сатира, не только на связку "люди - религия". Выделить там какую-то одну вещь не могу, поэтому здесь приведу рассказик из другой книги ("Многобукаф") - я его выбрала потому, что у нас тут и израильтян немало, и любительниц вампирских историй :)
_______________________________________

Начнем. Жил да был один… ну, скажем, вампир. Только он и сам не знал, что он вампир. Как такое получилось? Да очень просто. Его угораздило родиться евреем. Неизвестно, какая муха его в детстве укусила, что он стал вампиром, да это и неважно — всё-равно никто ничего не заметил. Родители у него были не то чтобы религиозные, но кашрут соблюдали, и малыша воспитали соответственно. То есть, крови — ни-ни! Вампир так и привык думать, что бифштексы с кровью и кровяная колбаса — это жуткая гадость, и при одной мысли о таком непотребстве его начинало мутить. Опять же, специфика национальной кухни приучила его к чесноку, без которого не обходится ни одно приличное еврейское блюдо. Ежедневно умываясь водой из Кинерета, в который впадает святая река Иордан (а другой воды в Израиле и нету!), вампир мало-помалу выработал иммунитет и на святую воду. Поначалу, в детстве, еще был хлипким и слабеньким, но к переходному возрасту окреп и отъелся. Аристократическая бледность, присущая вампирам, исчезла под загаром — такова сила израильского солнца. Пристрастившись к чтению гротесков, мальчик рано испортил себе глаза, а они и без того были красноватые от природы. Но очки носить не стал, а завел себе контактные линзы приятного карего цвета. Один из клыков ему выбило качелями еще до того, как тот успел подрасти и заостриться, и ему поставили аккуратную коронку. А второй клык, неэстетично портящий прикус, удачно исправил знакомый стоматолог. Так что с виду никто не принял бы вампира за вампира.

Мальчик подрос, закончил школу, отслужил в армии, закончил институт, женился. Никаких странностей в его поведении не наблюдалось. Ну, разве что он почему-то имел привычку, целуя свою жену, покусывать ее за шею — но не до крови, и даже не больно. Потому что очень ее любил и, конечно, не стал бы причинять боль. Дети пошли в мать, обычные еврейские детки. Хотя кто их, конечно, разберет…

Вампир жил счастливо, но недолго. Все-таки воздержание от крови и умывание святой водой, не говоря уж о чесноке, плохо сказались на его бессмертном организме. Вместо отмерянной ему вечности вампир сумел протянуть всего каких-то 96 лет и умер глубоким стариком, в окружении детей, внуков и правнуков. В здравом уме и твердой памяти.

Чего и вам желаем.

____________________________________

:) :) В общем, всем советую - отличное чтение. А формат - короткие, очень короткие сказочки-притчи - отлично укладывается в суматошную нашу жизнь: книгу можно таскать с собой, и читать урывками в траспорте, в поликлинике, в ожидании ребенка с тренировки и пр. и др.

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:

А, вот нашла вещи из любимой серии "Игры демиургов" в жж автора по одному тэгу: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироватьсяШамбамбукли%20и%20Мазукта

(Адрес кликабельный не получается почему-то, надо копировать строчку полностью)

Добавлено: Сб апр 09, 2011 16:28
Цветкова
Советую прочесть "Я - актриса!" В. Фабишек

В этом сборнике рассказов, построенном в виде интервью с главными героями, перед нами предстает пять историй, пять странных судеб. Героев объединяет не только то, что они реальны, не вымышленны, но и их общее стремление связать каждый миг своей жизни с миром кино и сцены.
В чем-то можно сказать, что книга напоминает сериал «Школа». Да, именно так. И в книге, и в киноэпопее рассказывается о молодых людях, идущих своим колючим тернистым путем. Они плачут, смеются, обжигаются, падают и поднимаются снова...
Одна героиня после долгих мытарств стала порно-актрисой, и, рассказывая о своей жизни, утверждает, что ее мечта «почти сбылась». Вторая окончила московский театральный ВУЗ и... беспечно уехала в провинцию играть в детских утренниках. Третьей посчастливилось стать мега-звездой, но при этом так и остаться актрисой одной роли. Четвертая героиня... Впрочем, об этом вы узнаете сами, прочитав рекомендуемый нами сборник Виктории Фабишек.

Добавлено: Сб апр 09, 2011 18:15
Sirena
Цветкова писал(а):В чем-то можно сказать, что книга напоминает сериал «Школа».

Ничего себе комплимент для книги :crazy: - желание ее читать сразу отпало :unknown:

Добавлено: Вс апр 10, 2011 08:58
Цветкова
Sirena писал(а):Ничего себе комплимент для книги - желание ее читать сразу отпало

Может Вы и правы - не лучший пример привела.

Добавлено: Вт апр 12, 2011 10:27
Берёза
На одном дыхании и с огромным удовольствием прочитала "Девяь месяцев или комедия женских положений " Соломатиной. Мой благоверный от этого автора плюётся ядовитой слюной, упрекая меня в безвкусии, а для меня просто очень важно не только чтобы хорошо написано было и чтобы герои мне нравились, но и чтобы заканчмвалось всё так, чтобы я потом книгу вспоминала с удовольствием и удовлетворением. Вот с этой книгой именно так, прочитала с упоением и вспоминаю с удовольствием. А его любимый "Казус Кукоцкого" даже вспоминаю с горючими слезами, а уж как я его читала... %) :cry:

Добавлено: Сб апр 16, 2011 13:07
Violetta
"От первого до последнего слова" Татьяна УСТИНОВА

Он не знает, правда это, или ложь – от первого до последнего слова. Он не знает, как жить дальше. Зато он знает, что никто не станет ему помогать – все шаги, от первого до последнего, ему придется делать самому, а он всего лишь врач, хирург!.. Все изменилось в тот момент, когда в больнице у Дмитрия Долгова умер скандальный писатель Евгений Грицук. Все пошло кувырком после того, как телевизионная ведущая Татьяна Краснова почти обвинила Долгова в смерти "звезды" – "дело врачей", черт побери, обещало быть таким интересным и злободневным! Оправдываться Долгов не привык, а решать детективные загадки не умеет. Ему придется расследовать сразу два преступления, на первый взгляд, никак не связанных друг с другом… Он вернет любовь, потерянную было на этом тернистом пути, и узнает правду – правду от первого до последнего слова!

Советую почитать, очень интересная книга.

Добавлено: Сб апр 16, 2011 13:45
sunshine
Айн Рэнд, "Атлант расправил плечи".
Конечно, наверняка многие из её возможной аудитории эту книгу уже читали, а мне вот только-только впервые попалась.
Если бы не описание техники и механизмов, никогда бы не поверила, что книга написана в 1957 году.
Интересующимся ролью личности в прогрессе и не уважающим демократию - рекомендую, чтобы согласится; любящим демократию и верящим в социальные идеалы - рекомендую, чтобы поспорить :crazy:

Добавлено: Сб апр 16, 2011 14:10
MariR
sunshine писал(а):Интересующимся ролью личности в прогрессе и не уважающим демократию

я так очень уважаю. :oops: Ибо "демократия - есть голосование двух волков и ягненка, за то, что они будут есть на обед."(с) Франклин. :roll:

Добавлено: Вс апр 24, 2011 20:55
Vtina
sunshine, а можно про Атланта - конкретнее: что понра, что - нет. Если - не затруднит :-) Собираю мнения умных людей про вещь. Слышу тока - вах! Мое ощущения куда скромнее. В общем, буду благодрна за конкретику

Добавлено: Вс апр 24, 2011 21:19
sunshine
Vtina писал(а):sunshine, а можно про Атланта - конкретнее: что понра, что - нет. Если - не затруднит Smile Собираю мнения умных людей про вещь. Слышу тока - вах! Мое ощущения куда скромнее. В общем, буду благодрна за конкретику

Идея - понравилась. Определённо. ИМХО, человек очень давно понял и предсказал очень многое в путях развития политики и экономики.
Исполнение понравилось существенно меньше: вещь затянута, много слишком длинных монологов и т.п.
То есть "художественной" в полном смысле я бы её не назвала, но вот поводом задуматься, поводом посмеяться (слишком много аналогий с современностью), поводом поделиться избранными местами с друзьями - однозначно да.
Для кого-то, кстати, она может сыграть и положительную роль с точки зрения психологии (кому близка изначальная ситуация Риардена, и его "высвобождение" может помочь и другим на этом пути).

Добавлено: Вс апр 24, 2011 23:12
Vtina
sunshine, идея (насколько я понимаю) - все имеет свою цену. И ее надо платить. (Мне тоже близка). А не смущает эдакая карикатурность персонажей: Злобные Злодеи и Светлоликие Герои? Меня смутило. Где-то на второй книге. Не верицца, хоть тресни. (По Станиславскому). При чем, еси отвлечься от художественности и уйти в идеологию, то она тоже рождает вопросы. Калеки там... старцы.. инвалиды..Че с ними делать в супер-обществе? Книга не отвечает. В книге тока супермены... Это вопрос. Или он только у меня?

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Вообще у меня ощущение стиля соцреализма (ловлю тапки). Просто соцреализм вывернутый наизнанку. Гротескность и не всегда оправданная гиперболичность. Хотя энергетика - суперская. В первой книге подкупает.

Добавлено: Пн апр 25, 2011 09:28
sunshine
Vtina писал(а):Вообще у меня ощущение стиля соцреализма (ловлю тапки). Просто соцреализм вывернутый наизнанку. Гротескность и не всегда оправданная гиперболичность. Хотя энергетика - суперская. В первой книге подкупает.

Однозначно гротескность и гиперболичность, но я думаю, это такой художественный приём. Совсем не надо в это верить, это просто подчёркивание контраста, конечно, это не реалистично. Я так понимаю, книга - это антиутопия "с выходом" :) Насчет книг - да, первая самая лучшая, дальше слабее.
Идею я на самом деле понимаю немного по другому. Потребность сама по себе не основание для получения блага. Возможности и способности - это благо, а не бремя; то, что ты честно заработал и имеешь больше всех - это добро, а не зло; это не значит, что ты совершил грех и ОБЯЗАН делится (но ты, безусловно, имеешь право делится, если ты сам этого хочешь).
"Благо общества" и так далее - это обычная демагогия, которую используют в своих целях политики. Как и равенство - не может быть равенства, люди не равны от рождения.
О том, что политика "ну-ка давайте заставим богатых хорошенько поделиться" - гибельна, ибо лишает богатых стимула дальше развивать свои предприятия, и вот как раз за счет этого увеличивать приток денег в экономику. А просто "поделиться" - означает "проесть" вместо "инвестировать в развитие", и резко тормозит экономический рост и, соответственно, снижает общий уровень жизни.
Рост благосостояния всех существенно зависит от благосостояния "движителей", самых сильных. Они своим процветанием дают возможность заработать другим (как на нашей нефтянке, например, в своё время поднялась и строительная отрасль, и сопровождающее машиностроение - как только в нефтянке появились деньги, рост сам пошёл там, где до этого была стагнация).
И людям стоит задуматься об этом, о том, что их благосостояние зависит от "движителей", и надо на них не злиться и не завидовать, а радоваться, что не все вокруг инертны.
Что касается нетрудоспособных - нигде не сказано, что их никто не будет поддерживать, этот вопрос просто не рассматривался, книга не об этом. Но нигде и не идёт речь о полной отмене налогов и т.п, то есть инструментов социальной поддержки действительно нуждающихся.
Речь идёт о том, что люди имеют право радоваться своим успехам, а не стыдиться их, глядя на неуспешных окружающих; о том, что деньги - это не зло, а показатель успеха (несколько спорно на текущий день, потому как источники денег разные, но в случае честно заработанных - полностью согласна).
О том, что "Робин Гуды" развращают бедных, и лень и неспособность не должны становится основанием для получения благ.
Ну и всё в этом роде.

Добавлено: Пн апр 25, 2011 19:21
Vtina
sunshine, спасибо за развернутое мнение. Насчет верю-не верю - так это, имхо, единственный критерий в искусстве. Если персонаж живой, то и идеи воспринимаются. А если - плоский - то ощущение фальши не дает проникнуться.

Точно также и идеи. Тоже местами надумано и картонно (имхо). Мне показались некоторые передернуты что ли. И про деньги - как зло, и про капиталистов, которые жертвы. И вот этот принцип: от каждого по способности, каждому - по потребности.

И еще вот этот художественный прием "черное-белое" немного задел. Вот ведь получилось что-то вроде золотого миллиарда - талантливые "движители" ушли в атлантиду, а огромная биомасса - во тьму первобытного хаоса. И что? неужели все эти люди были обречены только потому что им не дано от природы искры таланта? КАк-то кособоко. Даже если это худож прием, все равно сложно поверить, что все они - исключительные тунеядцы и нахлебники. И этих (гипотетических) хороших, честных исполнителей - как-то по книге не может быть жалко (принцип лес рубят -щепки летят? цель оправдывает средства?). Ну и в таком плане. Я ведь почему про стариков-калек заговорила? не потому, что не увидела механизмов общественного удержания этих несостоятельных категорий в новом "справедливом" социуме. А из-за утрированного (какого-то подросткового что ли) отношения к жалости. (Нет! - гордо говорили они - только не жалость!!). Странно ведь. Какие механизмы могут возникнуть в обществе с идеологией: надо быть всегда сильным и красивым? У меня возникает в голове нацистская Германия. Красиво ведь у них тоже начиналось. В общем, об этом можно долго.

А в целом, про демагогию, благо общества, разложение бедностью как пороком лени и безответственности, реализацию своих талантов - особо созидать и приумножать - ппкс. Меня особо торкнула именно созидательность - радость преобразования мира. Хорошо об этом написано. Достоверно и радостно.

Добавлено: Пн апр 25, 2011 19:44
sunshine
Vtina писал(а): И вот этот принцип: от каждого по способности, каждому - по потребности.

Страшный принцип, на самом деле. Мне уже давно кажется, что чем меньше способности - тем больше потребности. А способные удовлетворяют существенную часть своих потребностей самим фактом наличия способностей :) Плюс тратя время на их реализацию, не успевают проникнуться другими потребностями :)

Vtina писал(а):неужели все эти люди были обречены только потому что им не дано от природы искры таланта?

Да не талант, не талант! А равнодушие, отсутствие инициативности, зависть, нежелание порадоваться достижениям других, претензии и требования вместо просьб и честного труда.
Про "исполнителей" - может, и меньше написано, но мне точно несколько раз попадалось, что уходили и люди, не желающие смириться с паразитизмом тунеядцев, уходили фермеры и так далее. Как раз честные исполнители.
Vtina писал(а):А из-за утрированного (какого-то подросткового что ли) отношения к жалости. (Нет! - гордо говорили они - только не жалость!!)

Да, не жалость. А понимание, что старость и инвалидность - это не убогость, требующая жалости, а жизненные ситуации, не принижающие их носителя. Соответственно, готовность помочь, не унижая жалостью того, кому помогаешь. И готовность принять помощь, не требуя её, но и не стыдясь. Я как-то так это вижу...
Vtina писал(а):надо быть всегда сильным и красивым

Да не сильным и красивым! А неравнодушным, честным и уважающим себя и других!
Похоже, каждый разное в этой книге увидел, странно... Точно художественные достоинства подкачали.
Vtina писал(а):Насчет верю-не верю - так это, имхо, единственный критерий в искусстве. Если персонаж живой, то и идеи воспринимаются. А если - плоский - то ощущение фальши не дает проникнуться.

Если воспринимать как чисто художественную литературу - да, а если как публицистику - почему нет. Да в большинство антиутопий поверить невозможно! Вообще реализм характеров, ИМХО, стал критерием литературы позже, те же взрослые путешествия Гулливера, Робинзон Крузо, Мольер, Софокл (иду "в прошлое") - да очень многие произведения, это что-то вроде театра масок, с нарочито утрированными персонажами.

Добавлено: Вт апр 26, 2011 09:26
Vtina
sunshine писал(а):Страшный принцип, на самом деле. Мне уже давно кажется, что чем меньше способности - тем больше потребности.

Страшный - если он существует. Мне кажется, что в реальной жизни это не встречается. Природа человека как будто уравновешивает эти вещи внутри отдельного индивидуума. Мне во всяком случае встречались злобные носители этого принципа только в книгах и кино. Но я не показатель, у меня нет выборки, тут я могу ошибаться.

sunshine писал(а):А способные удовлетворяют существенную часть своих потребностей самим фактом наличия способностей
- понравилась мысль :-) способности удовлетворительны по своей сути :-) это уже - дар.


sunshine писал(а):Да не талант, не талант! А равнодушие, отсутствие инициативности, зависть, нежелание порадоваться достижениям других, претензии и требования вместо просьб и честного труда.

Именно - талант. Выискивали по принципу таланта созидать (ученых, изобретателей) и таланта приумножать (промышленников, фермеров, добытчиков). Простые и честные исполнители оставались "за кадром" уж просто по причине, что их нереально было заметить, а уж выискивать бы их точно никто бы не стал (исхожу из исходных предпосылок: страна огромная, "атлантов" не так уж много, и даже при их "супергеройственности" - задача нереалистичная в силу экономической неоправданности: затраты-отдача. Потому как на первом плане идеологии стоит выгода: в развитии, ресурсах, деньгах). Да и потом тут упущено из виду, что в Атлантиду нельзя было сбежать.. Туда нужно было приглашение. Так что инициативные, честные, исполнительные и независтливые - обречены как статистическая погрешность при построении "правильного" строя. И кстати судьба Вилли -помощника, друга детства и ты ды, обладающего всеми качествами "правильного" человека, но без искры - оч показательна.

sunshine писал(а):Да не сильным и красивым! А неравнодушным, честным и уважающим себя и других!


Не, ну как сказать. Исхожу опять же из книги. На силе (внешней и внутренеей) автор акцентирует внимание все время при чем прямо. А красоту - дает в образах, но подчеркивает их физическое совершенство с завидной красной нитью. Это "говорящий" прием. Атланты выглядят совершенными людьми, в совершенстве владеющими своими телами, чувствами и эмоциями. Я понимаю, что автор хотела донести видимо некую гармонию. Но. У меня тут какие-то файлы не соединяются.

sunshine писал(а):Похоже, каждый разное в этой книге увидел, странно

Это естественно. Мне поэтому и интересно, кто и что. Поскольку отзывы слышу исключительно хвалебные, а свои ощущения от книги противоречивые.

Добавлено: Пт май 13, 2011 19:46
Nowornever
Смело советую всем Кундеру - нелегкий, человек с философским образованием и соответственно тяжеловато пишет - тем не менее, мой любимый писатель, много мудрости и непопсовых раздумий в книгах, не без лирики!

Добавлено: Пн июн 06, 2011 15:25
sunshine
:Rose: :Rose: :Rose: тому, кто советовал "Меня зовут красный", Орхан Памук :)
Очень понравилось :)

В ответ - вспомнилось развлекательное, "отдохнуть голове" - польский иронический детектив, Иоанна Хмелевская. Не всё, честно скажу, очень хорошие первые произведения первых лет - "Лесь", "Всё красное", слабая середина, а сейчас пошли опять (ИМХО) неплохие книги.