Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Хочу похудеть - поддержите морально!

Dornatka
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 11:02
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение Dornatka » Вт июл 14, 2009 14:58

Try писал(а):почти угадала

Try, ну договаривай. Заинтриговала ведь!!! :wink:


Dornatka
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 11:02
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение Dornatka » Пт июл 17, 2009 15:35

Try писал(а):Переоценка ценностей

Как хорошо! Самый легкий путь :wink:

Dornatka
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 11:02
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение Dornatka » Пт июл 17, 2009 21:12

Try писал(а):что ты меня сразу в слабовольные записываешь

Try, ты чего? ядаже не подумала об этом. Просто посчитала, что ты прислушалась к словам Оптимистки :wink:

Hell
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 20:38
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Hell » Вт авг 04, 2009 12:30

Try писал(а):На одном сайте про похудение наткнулась

Try, ой как мне это нравится! :lol: :good:

Orchid
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 20:44

Сообщение Orchid » Сб авг 15, 2009 11:30

Что-то темка совсем заглохла. Или худеть перестали, или моральная поддержка уже не нужна... А я, пока с одна с детьми на море была, перестала совсем заниматься фитнессом, плюнула на диету :oops: . Ну и вес падать перестал. Хочу потихонечку все возобновить, кто бы пнул пару раз, а то пока раскачаюсь...

Славик
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 13:34

Сообщение Славик » Пн авг 17, 2009 18:12

Orchid писал(а):Или худеть перестали, или моральная поддержка уже не нужна...

Нужна, только в другом смысле :) Теперь переживаю, не слишком ли быстро я похудела и здорова ли я :D А мой муж намекает, что с пышными формами я ему больше нравилась. Девочки, вопрос, нервозность - это обычный спутник снижения веса ? Не могу сказать, что я сильно напрягалась по поводу ограничений в еде и от голода не страдала, злая не была. А вот сейчас нервы не в порядке

umkan2000
Сообщения: 10190
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 18:05
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 67 раз

Сообщение umkan2000 » Пн авг 17, 2009 18:29

девочки принимайте меня в компанию :x худеть пора - а как рот зашить незнаю :twisted:

umkan2000
Сообщения: 10190
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 18:05
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 67 раз

Сообщение umkan2000 » Пн авг 17, 2009 18:40

Try, да хотя бы 5 кг :x можно конечно и больше....ставьте большие цели - в них легче попасть :unknown:

umkan2000
Сообщения: 10190
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 18:05
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 67 раз

Сообщение umkan2000 » Пн авг 17, 2009 19:42

Try писал(а):Вот возьмешь себя в руки и с легкостью сбросишь.

а как взять себя в руки?
%)
Try писал(а):Я хочу 28 кг сбросить. Еще 18 кг

респект

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Вт авг 18, 2009 12:29

очень нужно минус двадцать! ПОМОГИТИИИИИИИИИИИИИИИИИИ!

Геспер
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 10:51

Сообщение Геспер » Вт авг 18, 2009 12:49

Анна_Рыженко, весы дома есть? лично я рекомендую, взвешиваться по утрам и натощак. Так результат виднее и обнадеживающей. Как вариант: неделя на литре кефира и стакане вареной гречки в обед. Обязательно должны быть и упражнения.

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Вт авг 18, 2009 12:54

Геспер, у нас на работе электронные есть - печально

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Вт авг 18, 2009 13:12

Геспер писал(а):Как вариант: неделя на литре кефира и стакане вареной гречки в обед.

Геспер,это что,шутка? :shock: Или "не свое (здоровье) - не жалко"? :twisted:

Геспер
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 10:51

Сообщение Геспер » Вт авг 18, 2009 13:13

Анна_Рыженко, надо и дома такие завести. Пешком ходишь?

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Вт авг 18, 2009 13:16

Sirena, это еще что, тут присоветовали каждый день принимать 6 таб.активир.угля и литр кефира выпивать, и все... Прощайте кишки... :o

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Геспер, обычно ходила, теперьс сыном по вечерам бегаю зан ним

Геспер
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 10:51

Сообщение Геспер » Вт авг 18, 2009 13:23

Анна_Рыженко,Sirena, а что от кефира с гречкой за неделю сделается? Проверено, один кг за неделю снят. А потом можно снова на обычную пищу. Ну как вариант - один разгрузочный день такой. А если это опасно, так и скажите. Почему яблоки с кефиром, как врач мне беременной настоятельно рекомендовал это не вредно, а кефир с гречкой - вредно?)

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Ну люди и полностью порой от еды отказываются, я же к этому не призываю. Сидела одно время на овсянке с кефиром/йогуртом. Овсянка сырая была, заливала и ела. Считала калории. Это до беременности было. Сейчас думаю повторить, потому что тогда чувствовала себя великолепно и проблемы с поджелудочной пропали. А вообще по рекомендациям некоторых диетологов за один раз нужно съедать по объему ровно стакан (видимо 200-граммовый) Да и терапевт хороший мне советовал есть мало, но часто, тоже для фигуры хорошо и здоровье поправляет.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

А вот к чему уголь активированный, никак в толк не возьму.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Вт авг 18, 2009 13:39

Геспер, вообще сделаться может много чего, помимо ушедшего килограмма. Например - нужные ферменты в нужных количествах вырабатываться перестанут, а ненужные грибки - наоборот, размножатся.
Геспер писал(а):А вообще по рекомендациям некоторых диетологов за один раз нужно съедать по объему ровно стакан (видимо 200-граммовый)

Или диетологи неграмотные, или это рекомендация, вырванная из контекста - наверняка помимо нее еще много чего предлагается.
Геспер писал(а):Почему яблоки с кефиром, как врач мне беременной настоятельно рекомендовал это не вредно,

На неделю рекомендовал? Или на всю беременность? :wink:
Геспер писал(а):потому что тогда чувствовала себя великолепно и проблемы с поджелудочной пропали.

Статистика малых чисел :crazy:
Анна_Рыженко писал(а):тут присоветовали каждый день принимать 6 таб.активир.угля и литр кефира выпивать, и все...

Ну что тут скажешь? :unknown: Кто-то Вас сильно любит :crazy:
Я сторонница подхода "Лучшая диета - физические нагрузки". Но охотно верю, что данный метод не является оптимальным для всех желающих похудеть, потому агитировать никого не буду :wink: .
Только пожелаю физического и душевного здоровья всем осуществляющим и уже осуществившим мечту о похудении :)

Геспер
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 10:51

Сообщение Геспер » Вт авг 18, 2009 13:43

Sirena, на неделю. Я ж и не писала совсем перейти на гречку с кефиром-то :impl:

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Вт авг 18, 2009 13:49

Геспер писал(а): на неделю.

Я в афигении просто :) Тут любой курс по диетологии начинают с того, что сбалансированное питание рекомендовано большинству здорового населения, а спецкатегорям - беременным, детям, старикам - оно просто необходимо . А у вас там замечательный гинеколог лезет не в свою парафию да еще и рекомендует двухкомпонентную диету на неделю :o

Геспер
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 10:51

Сообщение Геспер » Вт авг 18, 2009 13:53

Sirena,извини, у нас в городе не то что курсов по диетологии, но и курсов для беременных нет :unknown:

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Вт авг 18, 2009 14:05

я йогурты люблю, и кефир, и арбузы, и яблоки, сейчас огурцы и помидоры, и гречку, и телятину, и курочку...скажите...нафига мне кефир с гречкой...может просто уменьшить порции сильно?

Геспер
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 10:51

Сообщение Геспер » Вт авг 18, 2009 14:08

Анна_Рыженко, а сейчас порции какие? :) Список у тебя вполне диетический (ну по слухам).

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Вт авг 18, 2009 14:18

Геспер, это не весь список :oops:

Геспер
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 10:51

Сообщение Геспер » Вт авг 18, 2009 14:24

Анна_Рыженко, а перед сном и ночью кушаешь? (например моя свекровь ночью непременно просыпается и с полузакрытыми глазами идет на кухню пожевать что-нить, иначе потом не заснет)Как питаешься в течение дня? По режиму или как придется?

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Вт авг 18, 2009 14:55

ночью не кушаю и вечером стараюсь злоупотреблять только арбузами. Просто могу много покушать. Сейчас утром ем редко, днем пью 3 в 1 часто, семечки немного и половину порции окрошки и салат какой-нить или мясо с гречкой, кусок черного хлеба.
Дома ужиная, если муж припаздывает, то кушаю раньше.
стараюсь не кушать белый хлеб, но иногдя ням-ням получается

Геспер
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 10:51

Сообщение Геспер » Ср авг 19, 2009 09:50

Анна_Рыженко, поддерживаю тебя морально от всей души, порции сокращай, жирное не ешь, батоны не кушай.
Сама вот перестала после 18-ти есть. И не хочется. Ещё делаю по 100 втягиваний живота каждый день, подряд, быстро, стоя. Иногда несколько раз в день (это уж как получится) И 50 приседаний. Только, как и диеты, физические нагрузки показаны не всем и для каждого они свои :pardon:

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Ещё пью чай без сахара, зеленый. Привыкла.

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Ср авг 19, 2009 10:26

Геспер, спаисбищще за поддержку, для меня пить напитки (чай и кофе) без сахара - просто капец и самое сложное. Вчера 30 минут несла сына (почти 16 кг.) на руках домой, т.к.устал и хотел спать и наотрез отказался ехать на папе, но самое интересное, что спина почти перестала болеть. Вроде бы нагрузка сильная, тяжесть такая, но не болит ничего и глаза это перенесли нормально. Чудо.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Ср авг 19, 2009 10:38

Анна_Рыженко писал(а):Вроде бы нагрузка сильная, тяжесть такая, но не болит ничего и глаза это перенесли нормально.

Анна_Рыженко, у Вас близорукость сильная? Если это так, то Вам опасны не длительные нагрузки, а краткосрочные максимальные : в данном случае поднять ребенка опасно(и то, если поднимаете, не сгибая ног в коленях), а вот нести - нет.
Анна_Рыженко писал(а):для меня пить напитки (чай и кофе) без сахара - просто капец и самое сложное

Это не принципиально. Я чай пью без сахара, но часто с вареньем, кофе всю жизнь пью сладкий. Даже если в день получается 10 ложек сахара - в общем балансе ккал это не так много.
Про булки-батоны - тоже не однозначно зло, загоните в посик "Хлебная диета Ольги Раз", даже если черное белым не станет, то заметно посветлеет :roll:
По поводу нагрузок - почитайте темку Makkat - она очень толково объясняет, почему для снижения веса нужны общие нагрузки с высоким пульсом, а для проблемных зон - работа специфических групп мышц (вот как раз то, что Геспер делает для пузика :wink: )

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Ср авг 19, 2009 10:48

Sirena, можно ссылочку?
близорукость минус 10.

Геспер
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 10:51

Сообщение Геспер » Ср авг 19, 2009 12:07

Sirena, а что-то по многокомпонентной недорогой диете что-то можете порекомендовать почитать? :Rose:

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Ср авг 19, 2009 13:28

Анна_Рыженко писал(а):Sirena, можно ссылочку?

Если на Маккат - вот: http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=3627
Геспер писал(а):Sirena, а что-то по многокомпонентной недорогой диете что-то можете порекомендовать почитать?

Вот здесь очень доступно изложено, и что особенно мне мило - без изысков типа 28г морковки, 13г масла и 146г крупы :crazy: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Геспер
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 10:51

Сообщение Геспер » Ср авг 19, 2009 17:00

Sirena, спасибо :Rose:

Добавлено спустя 2 часа 54 минуты 39 секунд:

А кто-то может подсказать по поводу сахарозаменителей, вот у меня свекор по состоянию здоровью употребляет и я попробовала, на вкус ничем не отличается от сахара, именно "JA", остальные, те что пробовала раньше, портят вкус и чая и кофе. Так вот поможет ли это сократить число калорий или нет? И не вредны ли сахарозаменители?

umkan2000
Сообщения: 10190
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 18:05
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 67 раз

Сообщение umkan2000 » Ср авг 19, 2009 19:35

Анна_Рыженко писал(а):может просто уменьшить порции сильно?

может..я когда переехала жить в германию в рекордные сроки набрала 13 кг... :x может потому что мы дома из маленьких тарелок едим а тут из больших? соответственно порция больше :unknown:
хотя вот на Украине была 3 недели...ела все подряд и в больших количествах и запрещенные вещи...не поправилась...приехала в Германию 3 недели - 5 кг плюс :cry: мож продыкты или это экология такая :twisted:

Олия
Сообщения: 710
Зарегистрирован: Пт ноя 24, 2006 12:05

Сообщение Олия » Сб авг 22, 2009 21:36

уважаемые модераторы, есть предложение. Может тему про похудание перенести во всякую всячину? Я никак не могу понять: как одновременно могут здесь существовать темы про действительно тяготы (потеря близких людей, депресии, сложные ситуации) и темы про советы "не жрать и больше двигаться".

umkan2000
Сообщения: 10190
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 18:05
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 67 раз

Сообщение umkan2000 » Вс авг 23, 2009 12:40

Try писал(а):может там экология так влияет или размеренная благоустроенная жизнь.

да я бы не сказала,что у меня размеренная благоустроенная жизнь....может экология?
Try писал(а):а что для Вас входит в список запрещенных продуктов

такая вкуснятина как шоколадные конфеты килограмами,пильменьчики,рогалики и булочки там всякие :oops:

umkan2000
Сообщения: 10190
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 18:05
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 67 раз

Сообщение umkan2000 » Вс авг 23, 2009 12:50

Try писал(а):Углеводы Rolling Eyes

вкуснятиииина :twisted:

umkan2000
Сообщения: 10190
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 18:05
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 67 раз

Сообщение umkan2000 » Вс авг 23, 2009 13:57

Try писал(а):Мясо: шашлык, отбивные, мясные рулеты

тоже не откажусь :roll:

Milka
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 17:36

Сообщение Milka » Вс авг 23, 2009 15:34

umkan2000 писал(а):Try писал(а):
Мясо: шашлык, отбивные, мясные рулеты

тоже не откажусь

Девочки, можно с вами? :P

Milka
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 17:36

Сообщение Milka » Вс авг 23, 2009 15:40

Try писал(а):Шашлык есть или худеть?

шашлык,канечна!!!!!! :wink:
Худеть мне некуда, ветром снесёт 8)

Milka
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 17:36

Сообщение Milka » Вс авг 23, 2009 16:23

Try писал(а):А шашлык можно. С меня мясо, с вас костер - я его разводить не умею

замётано :D
Когда и где? :beer: :friends:

umkan2000
Сообщения: 10190
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 18:05
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 67 раз

Сообщение umkan2000 » Пн авг 24, 2009 13:39

Try писал(а):Буду в Днепр-ске в командировке - договоримся. Только у меня в 17.00 маршрутка до Полтавы, так что придется глотать шашлык, как удавы - одним махом.

:shock: :shock: а я а я? я тоже шашлык хочу...но видать не успею я к вам :x

vika_odessa
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 16:46

Сообщение vika_odessa » Пн авг 24, 2009 19:00

Try,umkan2000,Milka, вот те раз, зашла в похудательную тему. чтоб впечатлиться и не ужинать, а ТУТ ШАШЛЫК. Безобразие, девочки, не сознательно. :no: :giggle:

umkan2000
Сообщения: 10190
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 18:05
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 67 раз

Сообщение umkan2000 » Пн авг 24, 2009 19:04

vika_odessa,ладно...застыдала ты меня :oops: но как тут худеть,если силы воли не хватает :o

Milka
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 17:36

Сообщение Milka » Пн авг 24, 2009 19:14

umkan2000 писал(а): а я а я? я тоже шашлык хочу...но видать не успею я к вам

не, ну я думаю мы и тебя подождём :wink: если недолго :giggle:
vika_odessa писал(а):Безобразие, девочки, не сознательно.

ну вот такие мы....не сознательные 8)
umkan2000 писал(а):но как тут худеть,если силы воли не хватает

забить, и собиратся на шашлыки!!!! :wink:

vika_odessa
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 16:46

Сообщение vika_odessa » Пн авг 24, 2009 19:16

Вот буду опять и снова присоединяться к вашей компании. на носу так сказать юбилей :giggle: - 30тник, вот хочу поразить всех своей неземной красотой и худобой.
Исходное состояние 63кг, рост 175см. Цель сбросить 5кг и времени на сам процесс у меня 3 мес.
Первый вопрос по существу - что делать с руками?? раздалась в плечах, наросли мышцы от таскания ребенка, коляски на 4этаж без лифта. :o

umkan2000
Сообщения: 10190
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 18:05
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 67 раз

Сообщение umkan2000 » Пн авг 24, 2009 19:20

Try писал(а):Ну, я могу сказать в свое оправдание, что для меня белковая пища не так страшна, как углеводная, от которой я расту, как на дрожжах.

могу примазаться к твоей отговорке :mrgreen:
vika_odessa писал(а):Исходное состояние 63кг, рост 175см. Цель сбросить 5кг

а куда еще сбрасывать? по-моему хорошие данные :unknown:

vika_odessa
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 16:46

Сообщение vika_odessa » Пн авг 24, 2009 19:26

umkan2000,это только так кажется, подушки безопасности на боках все таки имеются. И вот плечи - как уменьшить объем на отдельно взятой части тела?

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

vika_odessa писал(а):Исходное состояние 63кг, рост 175см.

ошибочка вышла :giggle: :shock: не 175см, 170 см

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Пн авг 24, 2009 19:37

vika_odessa писал(а):И вот плечи - как уменьшить объем на отдельно взятой части тела?

Делать упражнения для этой самой части тела - длительные нагрузки низкой интенсивности. Для плечей идеально было бы плавание - кроль с лопатками и без в соотношении (1: 4 или 1:5) и спина. Если отжимания - то вертикальные (от стенки), а не горизонтальные (от пола), и гантельки с весом 2,5 - 3 кг, не больше.
vika_odessa, мне кажется, что с таким соотношением веса и роста нужна работа над проблемными участками, а не похудание, потому что при замене жировой ткани мышцами вес не уйдет. Т.е. целью должно быть изменение объемов в см, а не цыферки на весах.

vika_odessa
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 16:46

Сообщение vika_odessa » Пн авг 24, 2009 19:46

Sirena,спасибо за отклик.
Sirena писал(а):нужна работа над проблемными участками, а не похудание

это я и сама понимаю, но контроль питания не помешает, а то я летом что-то совсем расслабилась.
Sirena писал(а):идеально было бы плавание
я почему то думала, что от плавания как раз в плечах то и увеличиваются объёмы.
Sirena писал(а):Если отжимания - то вертикальные (от стенки)
как правильно делать эти отжимания и в каком количестве? как то слабо себе представляю

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Пн авг 24, 2009 20:15

vika_odessa писал(а):я почему то думала, что от плавания как раз в плечах то и увеличиваются объёмы.

Эээ... не в твоем возрасте :oops: и не при таких нагрузках :D (мы ж говорим о паре-тройке раз в неделю по часу примерно, да? :wink: )
vika_odessa писал(а):как правильно делать эти отжимания и в каком количестве? как то слабо себе представляю

Становишься напротив стены на расстоянии вытянутой руки, упираешь ладони в стену(или кулаки -нагрузка чуть меняется при этом) и сгибаешь руки в локтях до упора (или почти до упора), а затем выпрямляешь. Лучше делать не быстро, а средне-медленно. Обрати внимание -локти можно отводить в стороны, а можно выдвигать вперед так, что они как бы лягут на стену (задействованы разные мышцы). Количество считай так: сделай максимум для каждого варианта упражнений, а затем делай несколько подходов с количеством повторов 50% от этого максимума,затем 75%, 100%, только чередуй упражнения.


Вернуться в «Тяготы жизни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей