Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Ювенальная юстиция (Наши дети в опасности?)

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн июл 04, 2011 06:05

Віра писал(а):а для чего создана ЮЮ, по-вашему?

чтобы пить кровь православных младенцев :crazy:


Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Пн июл 04, 2011 16:11

Ишвари, вы так и не озвучили своей точки зрения, зачем ЮЮ...
Ишвари писал(а):я не берусь тратить время на переубеждение человека, который считает, что "именно благодаря тому что у нее забрали детей она смогла купить мебель и сделать ремонт, создать условия этим детям, а так бы никого не интересовало как они там живут"

Вы меня простите, но в той ссылке, которую вы дали, прямым текстом написано, что
Прорвать эту блокаду сейчас пытаются наши прихожане. Первой доброй весточкой об этом прорыве стал голубенький платочек на голове у Светки – как ей подарили его тогда, после службы, так и носит теперь.

Свете наняли адвоката, установили стиральную машинку-автомат, делают ремонт.

Я не думаю, что инспекторы получают удовольствие или материальные вознаграждения за то, что заберут ребенка у родителей. С другой стороны, если верить статье, то мама не алкоголичка, не наркоманка, детей любит. Ей бы материальную помощь какую-то оформить... Либо в статье чего-то не договаривают, либо инспекторы действительно звери... А может, мама себя вела неадекватно, характер у нее ведь ого-го какой. Ведь родительских прав лишают не за один день, время что-то делать было, наверное...
Gritat писал(а):чтобы пить кровь православных младенцев

То есть детей атеистов не трогают? :crazy:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн июл 04, 2011 18:50

Віра писал(а):То есть детей атеистов не трогают?

обычно нет :giggle:

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Пн июл 04, 2011 20:51

Gritat писал(а):обычно нет

Серьезно? А почему?
А если серьезно, после прочтения статьи, ссылку на которую давали выше, какое-то двоякое чувство возникло. С одной стороны, понимаю, что мама не алкоголичка, не наркоманка, детей любит, ухаживает за ними, занимается, как может. Но с деньгами туго. А положа руку на сердце, много из нас смогли бы в одиночку на высоком уровне содержать троих детей? Кажется мне, что нет. Вот и возникает вопрос, почему маму сразу лишают родительских прав? Неужели в детдоме им будет лучше, учитывая, что мама их любит и заботится о них? Не гуманнее ли дать какую-то материальную помощь? Есть же, наверное, программы помощи маолимущим, вот и кандидат идеальный был.
С другой стороны, я все-таки считаю, что инспекторы не звери, которые только и мечтают, как забрать ребенка из семьи, и им не платят премиальные за количество детей, которых определили в детдома. Тем более, что лишают прав не за один день, т.е. мама имела время что-то предпринять. Но мама малограмотная, не очень понимает юридических тонкостей, ведь не все же могут иметь высшее юридическое или деньги оплатить адвоката. Получается, что этим воспользовались? Но снова же: зачем? В пользу детей? Нигде не указано, что дети голодали или что над ними издевались в моральном или физическом планах. Вот и получается, что либо журнилисты привирают/недоговаривают, либо с внедрением ЮЮ у нас что-то не то? Иначе я для себя не могу никак это объяснить. :pardon:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн июл 04, 2011 21:19

Віра писал(а):Серьезно?

абсолютно! Громче всех о зверствах ЮЮ выступают многодетные служители культа и сочувствующие - даже если их непосредственно не касается. Ведь вероятность контроля за тем, что они творят в семье их пугает - может оказаться, что они не вправе распоряжаться жизнью рожденных ими детей (за чужими эмбрионами они присмотреть готовы сами).

Віра писал(а):С другой стороны, я все-таки считаю, что инспекторы не звери, которые только и мечтают, как забрать ребенка из семьи

за наших могу сказать - даже зачастую слишком не звери. К тому же руки связаны инструкциями, изымают только в вопиющих случаях. Иногда слишком поздно.

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Пн июл 04, 2011 21:59

Gritat писал(а):за наших могу сказать - даже зачастую слишком не звери. К тому же руки связаны инструкциями, изымают только в вопиющих случаях. Иногда слишком поздно.

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
А ведь были тонны пафоса по всему интернету, когда из этой "семьи" пытались забрать детей. Но под давлением "борцов за права детей" все же вернули.
И правозащитник Пчелинцев, который этому способствовал - личность, мягко говоря, неоднозначная. У него тоже отбирали детей. Имеет три судимости, отнюдь не политического характера, жену избивал, что сам признает. Когда забирали детей, ее уже не первый день не было дома - ушла к другому после очередного скандала с мордобоем, бросив детей, включая грудного младенца, на папашу.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться разумно написано.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Пн июл 04, 2011 23:18

Gritat писал(а):Громче всех о зверствах ЮЮ выступают многодетные служители культа и сочувствующие - даже если их непосредственно не касается. Ведь вероятность контроля за тем, что они творят в семье их пугает - может оказаться, что они не вправе распоряжаться жизнью рожденных ими детей

Боятся утратить контроль? Считают, что дети - это их собственность, прав у них нет никаких, а делать можно с ними, что угодно... Но ведь так думают не только многодетные служители культа... Почему же они орут наиболее громко? Хотя тенденция прослеживается, факт.
Gritat писал(а):за чужими эмбрионами они присмотреть готовы сами

Ну так понятно, что бревно в своем глазу, а что соринка в чужом.
Кстати, дамы, кто живет не в дальнем, так сказать, зарубежье, у вас тоже такие истерики случаются по поводу лишения родительских прав, или это только наша привилегия?

Ишвари
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт май 25, 2010 13:50

Сообщение Ишвари » Вт июл 05, 2011 13:30


Лада
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 07:05
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Лада » Вт июл 05, 2011 14:12

Ишвари,
что учитель не имеет права выгнать ребенка из класса, КАК БЫ ОН СЕБЯ НИ ВЕЛ

Учитель действительно не имеет права выгонять ребенка с урока :pardon: так как несет персональную ответственность за ученика в урочное время.
А также не имеет права ставить ему двойки по поведению

Здесь, наверняка, имеется ввиду такое распространенное явление, как двойка "по поведению", но выставляемая почему-то в журнал. Ну так правильно, в журнале оцениваются знания, а не поведение.
Отобранные у семей дети будут направляться на усыновление, в том числе за границу, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Об этих "вытекающих " последствиях читатели должны догадаться сами. Насколько фантазии хватит.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Вт июл 05, 2011 15:51

Ишвари, я вообще-то спрашивала ваше мнение, при чем тут "гугл в помощь"? Но если оно совпадает со статьей, ссылку на которую вы дали, тогда понятно.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт июл 05, 2011 16:26

Лада писал(а):Цитата:
Отобранные у семей дети будут направляться на усыновление, в том числе за границу, со всеми вытекающими из этого последствиями.

возможно, какие-то отдельные руководители детдомов и "приторговывают" детьми, и это работа правоохранительных органов, но сотрудники из приличных фирм, оказывающих помощь в усыновлении наших детей иностранцами, говорят, что 1) им отдают только больных детей - они их сами лечат и выхаживают потом 2) отдают только тех, от которых отказались НЕСКОЛЬКО отчественных усыновителей или никто не берет 3) контроль (в Канаде точно) - суровый, за опоздание на день могут лишить лицензии фирму, поэтому работают как часы.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Вт июл 05, 2011 16:49

Я, наверное, чего-то не понимаю. А почему плохо, если наших детей усыновляют иностранцы? Потому что сложно проконтролировать, как там с ними обращаются? Или из чувства ложного патриотизма? Так если семья нормальная, то неужели ребенку будет лучше в нашем детдоме, чем там?

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Вт июл 05, 2011 17:33

Віра писал(а):Я, наверное, чего-то не понимаю. А почему плохо, если наших детей усыновляют иностранцы? Потому что сложно проконтролировать, как там с ними обращаются? Или из чувства ложного патриотизма? Так если семья нормальная, то неужели ребенку будет лучше в нашем детдоме, чем там?

Вот я тоже не понимаю, пусть лучше живет в дедоме, чем вырастит "у буржуев"

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Вт июл 05, 2011 20:16

Gritat, подскажи может знаешь порядок действий в такой ситуации: гуляли с коляской, стоит машина возле магазина, мамаша-водитель бегает вокруг нее за девочкой лет 5ти орет матом, девченка с рыданиями от нее убегает (подошли ближе - суть в том что дите не село вовремя в машину а теперь в ужасе бегает от матери и кричит мама не бей меняяяяяя!) кружат короче вокруг машины, потом мамаша снимает обувь - высокий каблук, и начинает лупить девченку каблуками, та орет уже в шоке, вырывается снова убегает, мать кидает в нее эти каблуки, продолжает орать матом :o вокруг собирается толпа, тётки с колясками пытаются вправить мамаше мозги - она огрызается, пригрозили милицию вызвать она кричит мне всё равно! Мужики стоят вмешиваться бояться %) (в машине сидят еще двое малых) Девченка в конце-концов села в машину мать открыла заднюю дверь и начала реальное мочилово там кулаками :o ну планку сорвало ей конкретно.
Короче когда тетки-колясочницы стали снимать ее на телефон и записывать номера машины и реально звонить в милицию, тетка села за руль и уехала.
Вот и хотелось бы узнать... милиция наша родимая крайне не любит вызовы на "семейные разборки" а тут еще и на улице - села в машину и ищи ее :evil: есть ли смысл вызывать? и вообще в какие органы на такое жаловаться? номер машины есть, свидетелей куча. Оставлять безнаказанным - тетка явно считала что она в полном своём праве :x

я с некоторых пор за ЮЮ однозначно :evil:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт июл 05, 2011 20:41

Nataly Koot, районная комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав, отдел по делам несовершеннолетних ОВД. Написать жалобу, приложить свидетельства. Пусть разбираются. Через пару недель послать контрольный запрос.
Сильно не спасет, боюсь. Но если ребенок будет с повреждениями, могут изъять, передать под опеку бабушке, к примеру. Хотя бы мать не убьет.

Добавлено спустя 53 секунды:

Nataly Koot писал(а):Оставлять безнаказанным

потом прочитаете в газетах, что забила до смерти или покалечила.

Ишвари
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт май 25, 2010 13:50

Сообщение Ишвари » Пт июл 08, 2011 13:11

Віра, меня терзают смутные сомнения, что не понятно.
Ну да ладно, кто вы мне, что бы дальше тратить свое время, стучать по клаве, убеждать в своей правоте?
Закон о ЮЮ в Украине примут менее чем через 2 месяца. И все станет более понятно. И кому-то станет стыдно за написанное здесь. Очень надеюсь, что стыдно станет мне. :roll:
Nataly Koot, увиденная вами ситуация чудовищна и недопустима, и требует решения, вы правы. Только вот, вы уверенны, что семья, которая может себе позволить троих детей и маму,катающую их на машине, ответит по закону? В нашей стране, где мажоры на папиных иномарках плюс многие сами власть предержащие безнаказанно калечат людей на дорогах, и ни сел пока НИ ОДИН????

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Пт июл 08, 2011 16:25

Ишвари писал(а):Только вот, вы уверенны, что семья, которая может себе позволить троих детей и маму,катающую их на машине, ответит по закону?

:shock: у нас тут на форуме очень много мам имеет троих детей и водит при этом машину - и из вашей страны и из нашей - но как-то никто из них не был замечен в безнаказанных олигархах :s:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июл 08, 2011 17:08

Nataly Koot, ты стала этим заниматься или нет? Интересно, насколько сложно это может оказаться у вас.

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Пт июл 08, 2011 17:58

Gritat, да нет не стала - т.к. у свидетелей-то надо было у всех хотя бы телефоны собрать, сразу что-то и не сообразили, а у меня даже видеозаписи нету, только номер машины :unknown: я написала заметку в нашу местную газету, и заодно вопрос задала куда обращаться. Сегодня ее напечатали и комментарий пресс-службы УВД что обращаться с заявлением надо в полицию (телефоны перечислили), они обязаны принять.

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Пт июл 08, 2011 18:02

Nataly Koot писал(а):я написала заметку в нашу местную газету

:Bravo: :good:

Натали, снимаю шляпу.. :Rose:

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Пт июл 08, 2011 19:56

да толку-то думаю не много конкретно по поводу этой тетки, все данные которые я указала (номер-цвет машины) редакторы политкорректно удалили :( но по крайней мере люди хотя бы может обратят внимание на то что с таким обращением можно пытаться бороться. Потому что вообще конечно непонятно что с этим делать - пытаться применять грубую силу можно остаться крайним :unknown:

МамаМиА
Сообщения: 6792
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2005 22:31

Сообщение МамаМиА » Пт июл 08, 2011 20:02

Мне в этом законе больше "понравились" "ящики Павлика Морозова". Вот как с этим быть? Да, понятно, насилие, и тому подобная жесткость у нас не присутсвует, но обида в детском моСке может и вспыхнуть. Хрен его знает. Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
А еще перегиб во всем не несет ничего хорошего. Когда мы пыатемся вложить свои опасения в десткие мозги, можем получить нечто ужасающее. Может, все-таки нам придерживаться здравого смысла, и все взрослое оставить взрослым, а все детское детям? Ну не смогут они оценить взрослые поступки адекватно.

Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Пт июл 08, 2011 20:43

МамаМиА, я думаю, что на практике ответственные лица очень быстро задолбаются перелопачивать пачки детских жалоб :)) Если до этого вообще дойдет. Ну и чтобы среди всех этих "обид" вычленить и не пропустить действительный крик детской души - работать с этим должны психологи.

пс: мне интересно было бы подискутировтаь на тему "стукачества" в разрезе советских установок и европейских, кстати. Это мне в какой раздел, модераторы, направьте, плз.

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пт июл 08, 2011 20:59

МамаМиА писал(а):Когда мы пыатемся вложить свои опасения в десткие мозги, можем получить нечто ужасающее.

А что ужасающего может произойти? Дети узнают что на свете есть насильники? Насчет кукол, я драмы не вижу, возможно психолог просто попался не ахти, не понятно разъяснил.
МамаМиА писал(а):Может, все-таки нам придерживаться здравого смысла, и все взрослое оставить взрослым, а все детское детям? Ну не смогут они оценить взрослые поступки адекватно.

Дети живут в том же мире что и взрослые и ,к сожалению, так же рискуют столкнуться с недостатками этого мира, и даже больше в силу возраста, наивности и доверчивости. Если еще от них скрывать неприглядные моменты, то они станут уязвимие во сто крат. Это как ездить на машине, не зная правил дорожного движения.

Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Пт июл 08, 2011 21:02

Alex83, ну дети такого возраста еще не знают, как оно ваще "в норме" должно быть. А тут им про извращения рассказывают. И чё у ребенка в голове останется? :)

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пт июл 08, 2011 21:11

Cosha, детей такого возраста насилуют, как ни ужасно, на них и рассчитано. Ну и на то, чтобы ребенок просто принял к сведению что если такое с ним произошло, то это плохо и рассказал взрослым. А родители те просто ханжи (ИМХО) "Ах, психолог научил детишек насильничать" А то что без ведома, так ведь родители первые кандидаты в насильники, если дать выбор то это обессмыслит полностью работу психолога, как понять кто отказался из убеждений, а кто потому что рыльце в пушку? Это ради детей делается, у них тоже должен быть доступ к информации, свободной от родительской цензуры (ИМХО)

Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Пт июл 08, 2011 21:20

Alex83, пока не могу мысль сформулировать, что тут не так. Понимаю твои аргументы. Но своему ребенку бы не хотела. Ты представь офигение у детишек, та даже пусть 6 лет: мы тут бегаем, машинками кидаемся, заходит к нам дядя и показывает, как куклы э... не знаю я, что он им там показывал... насилуются :shock: Во всяком случае, это не тот метод, который может донести основную мысль до ребенка. Результат - сама видишь, как дети это все интерпретировали. Со скидкой на желтую прессу, но все же.

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пт июл 08, 2011 21:33

Cosha писал(а):Со скидкой на желтую прессу, но все же.

Это не маловажная деталь. Я подозреваю что психолог показал где нельзя трогать, и причинять боль. Мог показать что посторонними предметами тоже трогать нельзя. Допускаю что мог оказаться не слишком грамотным спецом, но это уже другая проблема. Что касается последствий, то я ничего такого страшного не вижу. Дети обезьянничают постоянно, если бы родители отреагировали адекватно (например просто отвлекли на другое) то дети забыли бы того психолога через два дня.

МамаМиА
Сообщения: 6792
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2005 22:31

Сообщение МамаМиА » Пт июл 08, 2011 21:33

Alex83, то есть ты считаешь, что всю грязь мира, которую мы постигали постепенно, и имеем к ней иммунитет, нужно сразу вывалить сразу на всех детей? Вот просто не разбираясь, вот так огреть этим, что бы жизнь маслом не казалась. А то че это они живут себе и бед не знают. То есть, таким образом мы обелим себе душу и типа, предупредим? А не лучше ли защищать их и ограждать? Предупреждать, а не рассказывать в красках? Это наш крест, оградить и предотваратить! А не заражать этим еще некорепшие души.

Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Пт июл 08, 2011 21:39

До меня дошло, что мысль я все-таки сформулировала в посте :D Мысль: "Это не метод". Показыванием ни с того, ни с сего, как куклы насилуют одна другую - цели (предупреждения детей о том, что такое может быть в семье и что это ненормально) - не достигнешь.

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пт июл 08, 2011 21:50

МамаМиА писал(а):то есть ты считаешь, что всю грязь мира, которую мы постигали постепенно, и имеем к ней иммунитет, нужно сразу вывалить сразу на всех детей?

МамаМиА, ну какая грязь мира, я не предлагаю показывать им порнуху или сцены насилия. На куколке показать это очень примерно, и я не представляю как это может травмировать детей. И потом не все родители такие как мы с вами, многие просто игнорируют все спорное и неприятное и предпочитают не замечать плохого. И порой грязь мира сама выливается на детей, они живут не в изоляции, и родители не всемогущи и не всесведущи чтобы уметь уберечь от всего на свете.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Cosha писал(а): Показыванием ни с того, ни с сего, как куклы насилуют одна другую - цели (предупреждения детей о том, что такое может быть в семье и что это ненормально) - не достигнешь.

Там не написано что куклы насиловали одна другую, написано вобще невнятно мол дети насиловали кукол. Я себе слабо это представляю. Трогали наверное между ног и попы кукольи, может пытались игрушки засунуть в соответствующие места. Ну и что тогда метод, если принять что вобще нужно предупреждать, как-то надо объяснить, такие маленькие про секс не знают, намеков не поймут, им надо доступно, просто, на примере. На кукле проще всего.

Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Пт июл 08, 2011 21:55

Alex83, ну если на куколке показать это "примерно", то у ребенка и не возникнет отторжения - что это что-то ненормальное. Опять-таки, результат налицо: дети играются в то, как куклы насилуют друг друга. Это все, что они оттуда вынесли. Я даже не сужу по информаиции из статьи - я прикинула это на нашу группу в садике. Да было бы тоже самое - выбежали бы на улицу или дома друг с другом игрались бы вместо "больнички" в "давай ты будешь ребенок, а я тебя буду насиловать".

Вообще, меня тут больше коробит не сам проект, а сознание того, как это будет реализовываться в наших странах. Ну не верю я в то, что под словом "психолог" или "соц. работник" автоматически подразумевается квалификация и хоть сколько-то вдумчивое и ответственное отношение к исполнению обязанностей. Будут грязными, неотесанными, безразличными лапищами лезть в семью и детскую психику. И поле для манипуляций и неоднозначных трактований тут огромное.

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пт июл 08, 2011 22:10

Cosha писал(а):Опять-таки - результат налицо: дети играются в то, как куклы насилуют друг друга. Это все, что они оттуда вынесли.

Мы не знаем что они вынесли на самом деле. Впрочем я выше уже писала что вполне допускаю что этот психолог был плохим спецом и не смог донести нужную мысль, я не пытаюсь его реабилитировать, но сама идея кажется мне вполне жизнеспособной.
Cosha писал(а):Ну не верю я в то, что под словом "психолог" или "соц. работник" автоматически подразумевается квалификация и хоть сколько-то вдумчивое и ответственное отношение к исполнению обязанностей.

Конечно, автоматически ничья квалификация не подразумевается, я считаю нужно бороться не против ЮЮ, а именно за то чтобы все это выполнялось с толком, меня тоже не устроют формальные лекции с нулевым результатом. Намерена следить за тем, чтобы такие лекции проводил опытный психолог (не потому что боюсь травмы, а потому что хочу чтобы дошло) , а лекции скажем о профилактике ОРВИ - опытный врач,или медсестра, а не кого отправили проболтать текст из соц.службы. Ну и так далее. Ничего на веру принимать нельзя однозначно)))

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Cosha писал(а):ну если на куколке показать это "примерно", то у ребенка и не возникнет отторжения - что это что-то ненормальное.

Ну а что вы предлагаете? Собственно причем тут отторжение, в реальной ситуации оно возникнет само, только ребенок должен знать - если , простите за натурализм , трогали писю (или что похуже делали) то надо сказать маме, воспитательнице, милиционеру, пока не помогут все это прекратить. А то из ваших слов можно подумать что без соответствуюющей подготовки ребенок будет доволен изнасилованием :giggle:

Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Пт июл 08, 2011 22:24

По последнему абзацу - достаточно темы про педофилию. Вы вроде там высказывались и с темой знакомы. "Само" отторжение не возникнет - именно этому пол темы и посвящено. И еще треть темы про то, что
Alex83 писал(а):сказать маме, воспитательнице, милиционеру

может не получиться. Потому что это могут быть, в том числе, и сами "мама, воспитательница, милиционер".

Для себя на данном этапе, в данной возрастной категории я вижу путь именно в максимальном ограждении ребенка и в своем контроле за ситуацией. Тут полностью согласна с МамаМиА.

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Сб июл 09, 2011 08:32

Cosha писал(а):По последнему абзацу - достаточно темы про педофилию. Вы вроде там высказывались и с темой знакомы. "Само" отторжение не возникнет - именно этому пол темы и посвящено.

Cosha, вы допускаете возможность что ребенка можно изнасиловать, а он не испытает никакого отторжения? Я не допускаю. Суть таких мер в том, чтобы дети знали в каких ситуациях и у кого можно просить помощи, а не в том что бы выработать какое-то отношение к насилию.
Cosha писал(а):Alex83 писал(а):
сказать маме, воспитательнице, милиционеру

может не получиться. Потому что это могут быть, в том числе, и сами "мама, воспитательница, милиционер".

Так давайте вобще ничего не предпринимать, раз может не получиться. Я имела ввиду, что ребенок должен знать, что о помощи надо просить пока не помогут, все вокруг не могут быть педофилами.
Cosha писал(а):Для себя на данном этапе, в данной возрастной категории я вижу путь именно в максимальном ограждении ребенка и в своем контроле за ситуацией.

Я не представляю как это осуществимо на практике. Держать ребенка возле себя до 18 лет? Даже маленького ребенка нельзя проконтролировать на 100%, а уж о довольно большом круге людей которые его окружают и говорить нечего. Родственники, воспитатели, няни, друзья семейства. Невозможно всех и каждого подозревать, невозможно всех объективно оценить, а если еще ребенок не ознакомлен с техникой безопасности, то я вобще незнаю... Остается только домашнее обучение, вплоть до окончания института.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб июл 09, 2011 12:18

МамаМиА, тот случай, который у меня идет в разделе "п-ть не мешки ворочать". О чем говорит мущщина, я вообще не поняла. К тому же что значит "насиловать куклу"? В общем, чушь порет г-н из Гордумы, позор ему.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Alex83 писал(а): Допускаю что мог оказаться не слишком грамотным спецом, но это уже другая проблема

и этот депутат вопит не о том, что надо готовить специалистов, которые будут проводить такие занятия, он предлагает бороться с ювенальной юстицией. Вот у нас законодатели, простигосподи :bad:

Добавлено спустя 1 час 15 минут 48 секунд:

Я принимаю участие в 4 КДНиЗП центрального округа Мск, никто из сотрудников за последние 2 года года точно не ездил в Европу изучать опыт. Ездили в Канаду из ЮЗАО давно, но не по линии КДН.
Детей из семей на период разбирательства не изымают, если ситуация этого не требует. Таких ситуаций не так уж много, как правило запой у родителей с малолетними детьми. Все остальное из виденных мною случаев - медленное, тягучее разбирательство, с тридцатью тремя обещаниями, что "если не сделаете, то ...", за это время семьям оказывают соц.помощь (например, то же белье постельное покупают за гос.счет), тетки из опеки делают уроки с этими детьми, общаются с педагогами и т.д. В обычную стандартную семью, где ребенок не бегает истощенным и сильно грязным или не по сезону одетым, нет никаких намеков на насилие - проверять холодильники и шкафы не ходят, банально на это не будет времени. В общем, за два года работы с ними, НИ РАЗУ не сталкивалась с теми случаями, о чем любять запевать противники ЮЮ. И много раз - с ситуациями, когда механизмы ее были бы очень востребованы, но их нет.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Насчет психолога, приходившего в школу, скорее всего, просто вранье. В школе на таких занятиях всегда присутствует педагог, в конце концов, он может остановить такое занятие, если сочтет нужным. Сами школы тоже понимают, что родители разные, есть и высокопоставленные, и просто бандиты, так что неграмотных просветителей могут пустить только по ошибке или недосмотру. Не уверена, что такой психолог вообще был, поспрашиваю. Скорее выдумал депутат, и за такую клевету даже не взыщешь ведь, мели емеля, как говорится.

Катя-Катерина
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 12:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Катя-Катерина » Ср июл 13, 2011 13:10

Здравствуйте, очень тема интересная. С одной стороны ЮЮ - благо (родители не будут избивать детей, дети смогут обратиться в тяжелых случаях за защитой), но с другой стороны - ЮЮ может внушить детям чувство вседозволенности и напрочь отбить уважение к родителям ("и что ты мне сделаешь? не разрешишь, а я сообщу куда надо...").
Я, когда искала информацию по ЮЮ, наткнулась на одну интересную статью "НЕНАКАЗАННЫЙ СЫН – БЕСЧЕСТЬЕ ОТЦУ». Вот интересные выдержки из нее (кто захочет почитать, даю ссылку Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться):

1) "Согласно учению академика И.П. Павлова, у человека есть первая и вторая сигнальные системы. Первая дает возможность воспринимать внешний мир через систему анализаторов, то есть органы чувств, и существует не только у человека, но и у животных. Вторая же, словесная, или система речевых сигналов, присуща исключительно человеку. Только человек способен формировать отвлеченный от обстоятельств образ. Пока ребенок маленький, воздействие на его первую сигнальную систему бывает более продуктивным. Наши предки ничего не знали ни про кору, ни про подкорку, ни про две сигнальные системы, но эмпирический опыт, передававшийся из поколения в поколение, с успехом им эти знания заменял. Вспомним совет наказывать физически, пока дитя помещается поперек лавки. Эта народная мудрость разве не соответствует куда более поздним научным открытиям?
По мере взросления ребенок становится разумней, управляемей, на него лучше действуют словесные аргументы. Он начинает понимать иные виды наказания, логическую связь проступка и его печальных последствий. К примеру, «если ты будешь вести себя так-то и так-то, не получишь того-то и того-то». Но и в более позднем возрасте бывают ситуации, когда острое состояние аффекта затмевает разум и отрезвить человека можно только физически.
Слушая гневные филиппики наших детозащитников о недопустимости физических наказаний, мы очень хотели бы получить ответ на следующий вопрос. Как они посоветуют отцу вести себя, если в его присутствии 16-летний сын (по международной классификации – еще ребенок), требуя денег, оскорбляет мать, которая по каким-то причинам ему отказывает; а когда отец пытается его остановить, бросается на него с грязной руганью и кулаками? К сожалению, при нынешнем упадке нравов такая картина вполне реалистична, и порой ее можно наблюдать даже в тех семьях, где дети никак не могли получить такой дурной образец от родителей. Наши оппоненты, конечно же, используют свой любимый довод об ошибках воспитания, о том, что ребенка упустили и раньше надо было думать. Пусть даже так, хотя и это спорно: у кого-то были ошибки, а у кого-то нет. В обстановке такого оголтелого растления, как сейчас, и подросток из хорошей семьи может повредиться. Но не надо уклоняться от ответа на вопрос: что делать в данном конкретном случае? Кротко подставлять себя под удары и не защищать жену? А, может, «для урегулирования конфликта» выдать требуемую сумму и даже несколько ее увеличить? В расчете на будущее, чтобы «смягчить негативизм ребенка». Тогда, глядишь, он в следующий раз и обзываться будет не так обидно, и побьет не так больно… Или все же лучше скрутить мальца и всыпать ему по первое число, чтобы он малость опомнился и не считал отца трусливым дегенератом? Но именно таковыми выглядят в глазах подростков родители, которые ведут себя по ювенальным предписаниям. Ведь наказывать Совет Европы запрещает. Даже шлепок приравнивается к истязанию. Какое там «всыпать»!....

2) Прекрасной иллюстрацией того, что нас ждет, если мы последуем Совету Европы (нечаянная игра слов), может послужить очерк о шведской школе, написанный русской женщиной, давно живущей в Швеции и работающей там учительницей. «Даже если подросток назовет учителя проституткой, он практически не наказуем. Это может происходить из урока в урок. Кончится тем, что учитель поменяет место работы. Это будет лучшим выходом для учителя. Известны случаи, когда ученик одним ударом кулака привел учителя в состояние инвалидности», – пишет Мария Густафсон в брошюре «Швеция глазами русской женщины» и делится воспоминаниями о своей собственной работе в шведской школе: «Одна девица задала мне вопрос. Получив ответ, она заявила мне в лоб: “Собачье дерьмо”. Видимо, она была недовольна ответом; возможно, что я ответила не на ее детском уровне. В другой раз подошел ко мне за объяснением учащийся и, не желая вникнуть в задачу, стал орать на меня: “Я не понимаю! Почему такой ответ?” Пришлось мне напомнить ему, что он может орать на папу с мамой, если они ему это позволят, но не на меня. И это было в престижной школе!»...

3) Итак, дозволительны только уговоры. И то лишь до тех пор, пока «свободный атом» вам не прикажет заткнуться – дескать, «достали». В результате для новой реальности формируются новые дети: привыкшие считать свое «хочу» самым главным аргументом, а себя – центром мироздания. Не привыкшие терпеть, преодолевать трудности и чем-то жертвовать даже ради самых близких, не говоря уж о дальних.
Может сложиться впечатление, что это портрет некоего пуленепробиваемого эгоиста, некоей пусть неприятной, но несгибаемой личности. Многие родители именно так и считают, и это служит им некоторым утешением. «Ну да, он грубый, на нас плюет, никто ему не указ, – думают они. – Зато сумеет настоять на своем, ни перед кем не будет прогибаться».
Но воображаемое будущее, которое рисуется любящим родителям, не имеет ничего общего с будущим реальным. Ребенок, который не привык терпеть, смиряться и преодолевать трудности, растет капризным и изнеженным. У него не формируется стрессоустойчивость, а значит, он легко впадает в депрессию, невротизируется. Особенно часто ювенальное воспитание калечит мальчиков, ибо от мужчин по самой их природе и жизненным ролям требуется больше стойкости, выдержки, великодушия и благородства. А капризные эгоисты на это совершенно не способны. Они психологически слабы, склонны к панике, по-женски истеричны (по-женски, потому что истерия в переводе с греческого – «матка»). Их ничего не стоит запугать и сломить, подбить на подлость и предательство...

4) Если родители лишаются права наказывать, они перестают олицетворять для ребенка власть, и он, не пройдя школу послушания в семье, не подготовлен к гражданскому подчинению власти государственной. Привыкший к безнаказанности, он по достижению совершеннолетия не сможет в одночасье перестроиться. А во многих случаях не перестроится никогда. Слишком сильны окажутся усвоенные с детства стереотипы своевольного поведения.
Когда осенью 2009 года мы присутствовали на круглом столе по ювенальной юстиции во французском посольстве, французские правозащитники вынуждены были признать, что взрослая преступность во Франции неуклонно и стремительно растет (то же самое происходит и в других «ювенальных» странах)..."

Обсуждать можно долго, но не надо впадать в крайности. Право старших (родителей, учителей и пр.) на умеренное адекватное наказание быть должно. Если головой о батарею воспитывать и колотить за любые проступки - вот тут-то ЮЮ и нужна. А если родители после безуспешных разговоров орущее капризное чадо шлепком успокоили (или сладкого лишили, или в угол поставили), так это элементы воспитания и прививания уважения. Вот только у нас, к сожалению, без перегибов не бывает. Иначе как ломанутся права детей защищать, то хоть стой, хоть падай...

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Ср июл 13, 2011 13:36

Катя-Катерина, А наказанием может быть только битье? Фантазия автора статьи дальше не шагнула? В угол ставить, лишать телевизора, компьютера, похода в цирк, невозможно? Только одна мера воздействия у несчастных родителей - набить морду малолетнему ребенку.
Катя-Катерина писал(а):Право старших (родителей, учителей и пр.) на умеренное адекватное наказание быть должно.

А кто с этим спорит?
Катя-Катерина писал(а):правозащитники вынуждены были признать, что взрослая преступность во Франции неуклонно и стремительно растет (то же самое происходит и в других «ювенальных» странах)..."

А в России неуклонно уменьшается?

Катя-Катерина
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 12:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Катя-Катерина » Ср июл 13, 2011 15:10

Alex83 писал(а):А кто с этим спорит?

Очень даже спорят те, кто перегибают палку в ЮЮ. По их мнению, любое ограничение ребенка (не ведем в цирк, ставим в угол, ругаем за невежливость, лишаем сладкого и пр.) может восприниматься как психологическое давление и принуждение! А сколько уже сейчас жалоб от учителей (дети хамят, а повлиять нельзя).

Alex83 писал(а):А наказанием может быть только битье?

тут, я думаю, автор имел ввиду не конкретно битье, а воспитательные меры в целом (т.е. воспитывать, пока мал, надо). У меня, например, дочка на шлепки не реагирует, а угол (у нас это означает просто отвернуться лицом к кроватке и не разговаривать пару минут) работает.

Alex83 писал(а):А в России неуклонно уменьшается?

В том-то и дело, что нет. А вседозволенность под маской борьбы за права детей (свободу попугаям, короче) ситуацию только усугубят.

Сколько статей и передач было, где не только у социально неблагополучных семей детей отбирали, но и по сообщениям "доброжелателей" - у нормальных мам (но малообеспеченных, многодетных). Представьте, живут в деревне, семеро по лавкам, живут за счет пособий, маленькой зарплаты и своего хозяйства, работы по дому-огороду, старшие помогают с младшими, выполняют свои обязанности. Так ведь ярые ЮЮ-шники найдут основание для отбора детей (принуждение к труду, отсутствие индивидуального подхода, достаток низкий и пр). Или дитятко из среднестатистической семьи, вдруг на родителей обидевшееся, нажалуется на нарушение его прав. И пойдут проверки, нервотрепки, кипы актов, обследований.

А некоторые принципы ЮЮ по отношению именно к родителям-пьяницам-садистам и пр. было бы неплохо внедрить (только здесь уже обсуждалось на другой странице, что это во многом работа соц.работников, участковых, а не омбудсменов в школьном интерьере).

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июл 13, 2011 15:56

Катя-Катерина, вы хотите, чтобы тут вас уговаривали?
Что касается выдержек из статьи - какая же мразь такие вот православнутые родители %)

1) основа будущей личности формируется лет так до 6, примерно до 12 все это шлифуется, кое в чем корректируется, дальше уже идет сформированный продукт. В 16 лет папа ни кулаками, ни розгами не объяснит, как нужно поступать. Максимум чего можно добиться - на время утвердить свое физическое превосходство или ускорить эмансипацию ребенка. А начинать - да, как родился, сразу же и начинать воспитывать, только не по заветам, писанным такими же битыми пару тыщ лет назад, когда дети были что расходный материал.
2) о ужас! Швеция в опасности! :mrgreen:
3)
Катя-Катерина писал(а):Особенно часто ювенальное воспитание калечит мальчиков, ибо от мужчин по самой их природе и жизненным ролям требуется больше стойкости, выдержки, великодушия и благородства. А капризные эгоисты на это совершенно не способны. Они психологически слабы, склонны к панике, по-женски истеричны (по-женски, потому что истерия в переводе с греческого – «матка»). Их ничего не стоит запугать и сломить, подбить на подлость и предательство...
хм, образчик гендерного деления человечества на благородных мужчин и женщин - вместилищ матки и зла :o
4) конечно, преступность растет не от безработицы, необразованности и незаконной миграции, она растет от того, что не приучили прогибаться под палкой :twisted: И ведь как удобно было управлять стадом, когда церковь была сильна - ммммм, мечта любого диктатора :roll:

Катя-Катерина писал(а): вседозволенность под маской борьбы за права детей (свободу попугаям, короче) ситуацию только усугубят.
ну конечно, право должно быть у сильного - это так по-человечески :crazy:

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Катя-Катерина писал(а):Сколько статей и передач было, где не только у социально неблагополучных семей детей отбирали, но и по сообщениям "доброжелателей" - у нормальных мам (но малообеспеченных, многодетных).

"не читайте за обедом советских газет" :wink:

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Ср июл 13, 2011 16:55

Катя-Катерина, какая-то сомнительная статья. Вот вчера была на дне рождения у племянницы мужа. Ей как раз исполнилось 16 лет. Что вам сказать... В таком возрасте уже поздно бить по заднице и девушку, и юношу. Несолидно и унизительно для всех участников данного акта.
Можете дать какие-то ссылки, где слово дано обеим сторонам конфликта, в результате которого ребенка забрали из нормальной семьи, а то фраза
Катя-Катерина писал(а):Сколько статей и передач было

звучит не очень убедительно. :pardon:
Катя-Катерина писал(а): Так ведь ярые ЮЮ-шники найдут основание для отбора детей (принуждение к труду, отсутствие индивидуального подхода, достаток низкий и пр).

Так же как ярые православисты найдут причину врезать по заднице 16-летним...

Катя-Катерина
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 12:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Катя-Катерина » Чт июл 14, 2011 08:19

Вы, наверное, меня не так поняли. Я не делала акцент на религии! Просто хотелось обсудить одну сторону - возможный перегиб в плане чрезмерной защиты прав детей. В частности, если любое наказание (я уже писала - ограничение в развлечениях, сладостях, не пустили на дискотеку из-за не сделанных уроков и разбитого в школе окна и пр) будет считаться психологическим давлением и повлечет применение мер к родителям. Ведь при воспитании ребенка именно родители должны рационально ограничивать свое чадо (иначе сутки за компьютером, запущенная учеба и др). Я уже писала, у нас учителя уже сейчас не имеют никаких рычагов влияния на детей (у самих знакомые учителя, жалуются, что некоторые подростки и дети очень избалованы, эгоистичны, могут обозвать, плюнуть на пол, демонстративно не слушать). Конечно, не бить, но ответить или удалить из класса или еще что-то нужно. А иначе у них будет полная безнаказанность, чуть что - побегут омбудсмену жаловаться.
Gritat писал(а):какая же мразь такие вот православнутые родители

Зачем же Вы так грубо? крайностей не должно быть нигде и фанатизм религиозный - это отдельная песня. А воспитание детей подразумевает с детства формирование культуры поведения, уважения и послушания (как ни крути, а опыт старшие младшим передают, а не наоборот) - и опять же не розгами, не по принципу "я начальник (родитель) - ты дурак" или "я тебя породил, я тебя и убью". В идеале при таком воспитании между родителем и ребенком - диалог, никакие порки не нужны в принципе. Полностью согласна с Віра:
Віра писал(а):В таком возрасте уже поздно бить по заднице и девушку, и юношу. Несолидно и унизительно для всех участников данного акта.

Давайте уйдем от темы религии. Православие я никому не навязываю и к крайностям не призываю.

Вот информация с других сайтов:
1) О состоянии дел во Франции (мы же на Европу ориентируемся!):
Прикрываясь защитой прав ребенка, судьи по делам несовершеннолетних нередко разрушают вполне нормальные семьи. В законе написано, что ребенок изымается из семьи только в том случае, если его жизни угрожает физическое, психическое и моральное насилие. Но что конкретно имеется в виду, не уточнено, и это дает простор для расширительного толкования различных ситуаций...
В 2000 году французское правительство под давлением профессионалов, забивших тревогу, обратилось к Генеральному инспектору по социальным делам Пьеру Навесу и Генеральному инспектору юридического отдела Брюно Катала с просьбой представить доклад о положении дел в судах по делам несовершенолетних и социальных службах, о разлучении детей с родителями. Доклад получился обширный и совершенно шокирующий. « Колоссальное количество детей отнято у родителей и помещены в приюты и приемные семьи. Судьи и сотрудники социальных служб постоянно нарушают закон. Между законом и практикой его применения огромная разница. В одном и том же суде практика одного судьи отличается от практики другого. Нет качественного контроля системы защиты детей и семьи. Никакого уважения к семье, никакой заботы о ней ювенальная юстиция не проявляет. Прокуратура не может вести наблюдение за всеми делами, так как их слишком много. Социальные работники и судьи имеют полную, безграничную власть над судьбой ребенка. Сотрудники социальных служб часто отнимали детей по анонимных телефонным звонкам. Якобы кто-то им позвонил и сказал, что та или иная семья в опасности».
Типичный пример: родители пошли за хлебом в соседний магазин, оставив дочку во дворе. Откуда ни возьмись появляются сотрудники социальных служб и спрашивают, почему она одна. Она говорит: «Потому что я в моем дворе, я здесь играю. Мама с папой сейчас придут». Родители и вправду тут же возвращаются. Но - поздно! Они уже обвинены в том, что плохо заботятся о своем ребенке, оставляя его одного.
Находясь на посту министра по делам семьи, Сигален Руаяль...издала указ. Смысл его в том, что если какой-то педагог или сотрудник социальной службы заподозрят плохое обращение с детьми, они должны донести в соответствующие органы, даже если у них нет никаких доказательств. К тем же, кто не проявит бдительности, могут быть применены санкции".
2) О состоянии дел в Европе:
ЮЮ провозглашает принцип «приоритетности прав ребёнка». На практике это означает, что дети могут подавать на родителей и вообще на взрослых в суд. А суд, руководствуясь приоритетностью прав ребёнка, разбирая конфликтные ситуации, верит прежде всего ему, пытается его всячески оградить от родителей-«правонарушителей».
Совсем недавно на русском языке вышла книга «Пастернак против Нидерландов». Написал её эмигрант Григорий Пастернак, бывший советский гражданин, ныне живущий в Голландии. Его дочь-подросток начала прогуливать школу, требовала денег на развлечения и наряды, скандалила. И... жаловалась на родителей в службы защиты прав ребёнка, говорила, что её притесняют, не дают ходить по клубам и т.п. «Спасая» от родителей, девочку забрали в приют, а отца лишили родительских прав. Он обратился в Страсбургский суд — не помогло. Вообще, если родители попадают в поле зрения ЮЮ, то, как свидетельствует автор книги и другие люди, пострадавшие от неё, они, как правило, оказываются в роли обвиняемых. Доказать свою правоту в большинстве случаев им не удаётся, поскольку права детей ставятся над взрослых, с либеральной точки зрения. Родители уже не могут оградить своих детей от влияния деструктивной масс-культуры, компьютерных игр и т.п. Их запрет будет истолкован как нарушение прав ребёнка на информацию и досуг. Наркомания, по-либеральному, тоже допустимый «альтернативный стиль жизни».
Либерально трактуется ЮЮ понятие физического и психического насилия над ребёнком. В Англии родители не могут в наказание лишить детей карманных денег, — законом предусмотрена сумма, которую они обязаны давать детям с определённого возраста. В российских пилотных регионах тоже.
Особенно уязвимы семьи, в которых детей стараются воспитывать в рамках традиционной морали, удерживая от многочисленных соблазнов масс-культуры и развратного образа жизни. Именно такие родители, с точки зрения сторонников ювенальной юстиции, считаются преступниками, «подавляющими личность ребёнка и лишающими его права на нормальное развитие».
Нетрудно догадаться, что поощрение детского своеволия под видом защиты прав ребёнка приведёт к неуправляемости ребёнка, психопатии. Это обещает нам рост подросткового алкоголизма, наркомании, игромании, курения и других пагубных привычек. В «ювенальной» Франции дети с 13 лет курят марихуану. То же и в Великобритании. О принудительном лечении несовершеннолетних наркоманов и алкоголиков, за которое ратует Госнаркоконтроль, придётся забыть. Такое лечение вступит в вопиющее противоречие с принципом приоритетности прав ребёнка, предполагающим уважение его свободы выбора".
Я читала и статьи ЗА ЮЮ, хорошо написано, но утопично. В нашей стране палку точно перегнут. Ведь только в случае, когда все органы и системы, как общественные, так и государственные, будут действовать на основе единой ценностной системы, общих ценностных приоритетов и в единой правовой логике, мы сможем эффективно решать наиболее острые проблемы наших детей, а система ювенальной юстиции станет эффективной правовой основой социальной политики в интересах детей.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июл 14, 2011 08:59

Катя-Катерина писал(а):Вы, наверное, меня не так поняли

я, кажется, вообще не очень вас поняла. Что конкретно вы хотите? Запретить ЮЮ, разрешить, но хорошую (не французскую?), разрешить, но не в нашей стране?

Катя-Катерина писал(а):Особенно уязвимы семьи, в которых детей стараются воспитывать в рамках традиционной морали, удерживая от многочисленных соблазнов масс-культуры и развратного образа жизни. Именно такие родители, с точки зрения сторонников ювенальной юстиции, считаются преступниками, «подавляющими личность ребёнка и лишающими его права на нормальное развитие».

да, уязвимы, но подумайте - почему? Они свой стиль жизни выбрали в сознательном, дееспособном возрасте - ограничения в еде, количество молитв и какому богу, может, обрезание себе сделали или там в пещере жить. Дети же этого не выбирали, и современное общество принимает законы, чтобы защитить других членов общества (в данном случае - детей) от безнаказанного использования (в данном случае - родительской) власти. Еще раз очевидное - мораль это не застывшая субстанция, не что-то, что можно закрепить навсегда. И мораль двухтысячелетней давности воспроизвести в полном объеме не удастся, как ни тужься.

Катя-Катерина писал(а):Нетрудно догадаться, что поощрение детского своеволия под видом защиты прав ребёнка приведёт к неуправляемости ребёнка, психопатии.

к этому приводят совсем другие вещи. Спросите детских психиатров, психологов и педагогов - только нормальных, разбирающихся в теме.

Катя-Катерина писал(а):О принудительном лечении несовершеннолетних наркоманов и алкоголиков, за которое ратует Госнаркоконтроль, придётся забыть.

об эффективности такого лечения невозможно даже вспомнить.

Катя-Катерина писал(а):Я читала и статьи ЗА ЮЮ, хорошо написано, но утопично.

дорогу осилит идущий.

Катя-Катерина писал(а):Ведь только в случае, когда все органы и системы, как общественные, так и государственные, будут действовать на основе единой ценностной системы, общих ценностных приоритетов и в единой правовой логике, мы сможем эффективно решать наиболее острые проблемы наших детей, а система ювенальной юстиции станет эффективной правовой основой социальной политики в интересах детей.

ну так занимайтесь вопросом, изучайте, помогайте, а не критикуйте того, чего еще толком и не случилось.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Чт июл 14, 2011 09:00

Катя-Катерина писал(а):Особенно уязвимы семьи, в которых детей стараются воспитывать в рамках традиционной морали, удерживая от многочисленных соблазнов масс-культуры и развратного образа жизни. Именно такие родители, с точки зрения сторонников ювенальной юстиции, считаются преступниками, «подавляющими личность ребёнка и лишающими его права на нормальное развитие».

Сначала нужно четко понять:что такое эта традиционная мораль? Это в в чьих традициях?
Развратный образ жизни вообще повеселил. Что включает в себя это понятие?
Когда-то отношения (даже платонические) между старшеклассниками считались аморальными. Какая такая любовь в 10м классе?
Катя-Катерина писал(а): В «ювенальной» Франции дети с 13 лет курят марихуану. То же и в Великобритании. О принудительном лечении несовершеннолетних наркоманов и алкоголиков, за которое ратует Госнаркоконтроль, придётся забыть.

Вы как с Луны , ей-Богу! Наших то видали? Любая Франция продолжает нервно курить марихуану в углу. :mrgreen:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июл 14, 2011 09:08

Принудительного лечения несовершеннолетних у нас нет, но решение о лечении ребенка до исполнения 15 лет принимает родитель или представитель ребенка.

Катя-Катерина
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 12:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Катя-Катерина » Чт июл 14, 2011 10:42

Да, отчасти я боюсь, что
Серебро писал(а):аким образом дети получают рычаг манипулирования родителями

Но это опасение не само по себе, а только при условии, что соц службы получат неограниченные права (ну, не из воздуха же взяты все истории про отбирание у детей родителей на основании бедности, задолженности за квартплату и пр).
Вот пример
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться (Не заплатил за свет – отберут детей)
А о перегибах ювеналов в Европе тоже полно материала (ребенок пришел в сад с синяком - родители на контроль, даже если понятно, что он упал сам (плохо следят!), мама в ответ на шалости повысила голос - на контроль. Согласна, ребенку скажешь:
Серебро писал(а):"жалуйся. только подумай, что будет потом. тебя заберут в другую семью, с нами ты общаться не будешь, сам решай, надо ли тебе это". И все, вопрос был решен на месте, потому что когда стоит выбор лишиться мороженого или лишиться мамы, в нормальной семье это даже не выбор.

Но тут еще и "доброжелателей" надо учитывать. А, может, наше воспитание по ЕОК тоже нарушает права ребенка и подходит под принуждение (спать на балконе, купать в прохладной воде)? Какая-нибудь соседка нажалуется или педиатр (прикорм не дают, морозят и пр)...
"Умной Эльзой" быть не надо, но если есть тревожные звоночки из чужого опыта, то почему их не учесть? А то у нас любят сначала ввести, а потом расхлебывать (надо было то и то додумать, ах, давайте исправлять!).

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июл 14, 2011 11:08

Катя-Катерина, из всей статьи нашла одну фразу, четко отражающую действительность:
Наших женщин уговаривают рожать, но не дают возможности обеспечить детей.

И кто же это делает? ЮЮ?

Касательно самого случая. 1) конечно, долг необходимо оплачивать - иначе отключат свет. Ну не обязаны у нас организации, обеспечивающие теплом, водо и электричеством, учитывать мат. положение! Магазины тоже не продают бесплатно, и никто их не осуждает. 2)
Возможно, людей из органов опеки раздражают как раз строгие правила Веры, глубоко религиозного человека.
под этим может скрываться что угодно - от кормления ребенка строго плавленными сырками (Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться ) до отказа переливания крови или лечения и прочего экстремизма(Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться ). Так что смотрите шире и глубже. 3) когда ей были готовы оказать помощь - она не готова быа ее принять. Вы считаете, это нормально, если детям не могут вывести вшей в наше время даже ради поездки в оздоровительный лагерь? :o Это хорошая мама?? 4)
там в комнате, где проживают четверо детей и сама Вера Александровна, антисанитарные условия
под словом антисанитарные условия обычно подразумевается то, в чем вы и 5 минут не захотите находиться :roll: адетям там надо жить! Ктому же обратите внимание - все пятеро живут в комнате. Это по-вашему, нормально? Спят на чем - не интересует? Уроки где учат, друзей к себе приводят куда? 5) работать она не могла, ей ухаживать за 4 детьми надо... а позволить себе рожать 4 она может :twisted:

С точки зрения проектировщиков этой системы, идеальным российское общество станет, когда женщины будут строем ходить на оплодотворение, медицинские процедуры, роды, а потом без лишних эмоций оставлять своих детей государству. Оно умное, оно справится лучше.
в семье ребенок государству обходится в копейки, а вот в детском доме - в весьма серьезные деньги, так что вранье это все.

Сколько раз говорила, не читайте за обедом советских газет! :roll:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июл 14, 2011 11:10

Катя-Катерина писал(а):Но тут еще и "доброжелателей" надо учитывать. А, может, наше воспитание по ЕОК тоже нарушает права ребенка и подходит под принуждение (спать на балконе, купать в прохладной воде)? Какая-нибудь соседка нажалуется или педиатр (прикорм не дают, морозят и пр)...

ну и что? решение принимает комиссия! Из виденных мною комиссий - общий тренд все же очень вменяемое, даже слишком спокойное иногда отношение к "отклоняющимся от генеральной линии" родителям.

Добавлено спустя 50 секунд:

Серебро писал(а):Нет такого закона, чтобы дети в носках ходили.

только морально-нравственный :crazy:

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Чт июл 14, 2011 12:01

Катя-Катерина писал(а):ну, не из воздуха же взяты все истории про отбирание у детей родителей на основании бедности, задолженности за квартплату и пр

Во всех историях, что попадались мне (Камкина, Пчелинцев, Барам, Буганова) бедность была наименьшей из проблем. А основные - то, что родители не работают, пьют, не занимаются детьми, живут в антисанитарных условиях, проматывают детские пособия на что угодно, только не на детей, либо вовсе не дают себе труда эти пособия оформить. Но про эти милые подробности слезливая пресса почему-то умалчивает, как и про то, что пресловутая бедность в этих случаях является прямым следствием асоциального образа жизни.
Катя-Катерина писал(а):Вот пример

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться (Не заплатил за свет – отберут детей)

Ага, вот пример так называемого вранья. Свет тут ни при чем, а при чем - антисанитарные условия, отсутствие ухода, нормального питания, завшивленность и много еще всякого.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Gritat писал(а):только морально-нравственный

"Звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас" Иммануил Кант :giggle:
Простите, не удержалась :crazy:

Добавлено спустя 26 минут 53 секунды:

Возможно, людей из органов опеки раздражают как раз строгие правила Веры, глубоко религиозного человека.

Муж Камкиной, глубоко религиозной женщины со строгими правилами, умер в 2004 году, через два года после того, как был с ней разведен.
Я не осуждаю ни секс вне брака, ни рождение детей вне брака, но со "строгими религиозными правилами" это как-то плохо сочетается, не? В общем, море лжи...

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Серебро писал(а):то, что дети, нуждающиеся в помощи, останутся за бортом, их это не волнует

Им "проще новых наделать, чем этих отмыть"

Катя-Катерина
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 12:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Катя-Катерина » Чт июл 14, 2011 13:57

М-да, начинаешь копать глубже и понимаешь, что не все так просто в этих газетных случаях. Получается, что и не в ЮЮ дело.
У нас в знакомых тоже есть многодетные семьи. Достаток большим не назовешь, конечно, но старшие работают, (мамы шьют-вяжут), дети ухоженные, полагающиеся пособия оформлены. И они не кричат "заплатите за нас квартплату", и бешеных пособий не требуют.
И ведь правда - не жалуется на них никто, детей не отбирает. Бубнят некоторые (нарожали, чем за институт платить будете?), а многие и в пример ставят (наш один, избалован, справиться не можем, а тут трое-четверо и какие молодцы).
Хорошей семье ЮЮ не помеха :)
А по поводу неблагополучных, так тут ведь одной ЮЮ не обойдешься. Защитят права ребенка, докажут, отберут детей, сдадут в детдом... А там лучше (если еще и про условия в детдомах почитать - ужаснешься)? Тогда параллельно надо улучшать условия жизни в детдомах-приютах (чтобы было куда отобранных детишек отдавать), надо вести работу с родителями и прорабатывать меры помощи, надо эффективность работы соц служб определять не количеством отобранных детей, а количеством семей, в которых ситуация улучшилась, (а то в ми(по)лиции: план по пьяным за рулем не выполнили - выговор (а что просто пьяных за рулем могло стать меньше, никого не интересует)), надо исключить наживание кого-либо на опекунстве таких детей, надо, чтобы комиссии, работающие по ЮЮ, всесторонне анализировали ситуацию, а не руководствовались презумпцией виновности родителей. И еще много таких "надо" (и информирование нормальное надо в виде аналитических передач с реальным взвешиванием ЗА и ПРОТИВ и доработок, а не в форме ток-шоу и слезливых статеек).
А то среднестатистическая мамочка (прям как я :) )почитает такие статейки, не вдаваясь в подробности, и готова противница ЮЮ. У меня противности поубавилось, но в то, что у нас все будет сделаю по уму (если сделают вообще), все равно не верится.


Вернуться в «Тяготы жизни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей