Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Ювенальная юстиция (Наши дети в опасности?)

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Пн дек 02, 2013 17:20

Лю писал(а):1. Допустим, я куплю новый Bosch. Какие есть основания считать, что он будет морозить хорошо?

Проблема в том, что взамен нынешнего Морозко мы рискуем получить вовсе не Бош, а какой-нибудь отечественный ГосЮвеналПром. И не факт, что он вообще станет морозить, может ведь и током ударить.


Лю
модератор
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:03
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение Лю » Пн дек 02, 2013 17:25

slb.michael писал(а):Проблема в том, что взамен нынешнего Морозко мы рискуем получить вовсе не Бош, а какой-нибудь отечественный ГосЮвеналПром.
Да. И это проблема нашего государства --- несовершенство законодательства, нецивилизованное (мягко скажем) правоприменение. И соседних, как я понимаю, тоже. Но при чём тут ЮЮ?

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Пн дек 02, 2013 17:54

Лю писал(а):Но при чём тут ЮЮ?

Ну как при чем? Если государство запрещает нам смотреть сериалы, скачанные у пиратов, мы без этих сериалов как-нибудь перебьемся. Но когда государство начнет нам диктовать как мы должны воспитывать и растить детей, что нам делать, когда в представлении проверяющих проявление любви к детям это полный холодильник колбасы, теплые носки и мультики, и горсть антибиотиков при каждом чихе?

Лю
модератор
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:03
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение Лю » Вт дек 03, 2013 11:59

slb.michael писал(а):Но когда государство начнет нам диктовать как мы должны воспитывать и растить детей, что нам делать, когда в представлении проверяющих проявление любви к детям это полный холодильник колбасы, теплые носки и мультики, и горсть антибиотиков при каждом чихе?
Нескромно, конечно, цитировать себя, но придётся.
Лю писал(а):Что такое ЮЮ? --- набор законодательных норм и обеспечение их соблюдения. Какие конкретно нормы хотите обсудить? Из действующего законодательства западных стран или из проекта, который предлагается
для России на этот раз.

Кстати, пока в стране
От насильственных действий со стороны родителей в прошлом году только по официальной статистике пострадали почти 4,9 тысяч детей (в 2008 году — около 3,5 тысяч)
(Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться), я, пожалуй, ничего не имею против вмешательства государства в дела семьи.

Понимаю опасения такого плана: "закон-то примут, а потом будут его притягивать, например, для расправы с неугодными". Но что теперь? --- совсем законов не принимать? Не этот, так другой можно будет использовать... Давайте всё-таки разговаривать предметно и решать проблемы по мере их поступления, а не уподобляться умной Эльзе из сказки. Или, если уж разговаривать про жуткое будущее (как Вы его рисуете), то в ключе "если вот случится, что так будет, что мы сможем этому противопоставить". И, наверное, где-то в теме "Ужасы вокруг нас", что ли...
А вот если увидите где-то законопроект про
slb.michael писал(а):полный холодильник колбасы, теплые носки и мультики, и горсть антибиотиков при каждом чихе?
срочно пишите сюда, и надо будет что-то предпринимать, да.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Чт дек 05, 2013 18:27

Ёлка Иголка писал(а): А вот штрафом родителей обложат, ну и еще какую-нибудь карательную меру примут, если еще дети в семье есть, то могут счесть обстановку в семье не благоприятной для них.

А это Вы откуда знаете?

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Пт дек 06, 2013 07:35

Ёлка Иголка, первое -факт постсоветской реальности, к сожалению. Второе - то, что выделила я - Ваши предпололожения. Запугивать существующим - смешно, хуже уже некуда, поэтому это аргумент "за" введение ЮЮ. Запугивать предположительно последующими карательными мерами, равно как и проверками холодильников, требованиями теплых носков и мультиков - работает, потому что: а) касается всех, б) выдается за абсолютное знание ( и только после прямого выопроса признается предположением). Даже тут, на форуме, есть люди, живущие в странах с действующей системой ЮЮ - спросите их, у кого хоть раз проверяли холодильник, наличие телевизора с мультиками и применяются ли карательные меры к семьям, потерявшим детей.

Русалка
администратор
Сообщения: 22788
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 19:55
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 353 раза

Сообщение Русалка » Пт дек 06, 2013 09:08

Ёлка Иголка писал(а):я сомневаюсь, что с ЮЮ ребенка начнут искать.

то есть, по вашему мнению, ни в Европе, ни в Израиле, пропавших детей никто не ищет? :s:

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Пт дек 06, 2013 09:35

Русалка писал(а):то есть, по вашему мнению, ни в Европе, ни в Израиле, пропавших детей никто не ищет?

В Европе и Израиле, думаю, ищут. Посмею предположить, что имелось в виду, что искать не будут в России.
Ёлка Иголка писал(а):Все, возможно, останется на круги своя, за исключением возможного появления нового источника пополнения казны ( и не только ее). Например, штрафные санкции, карательные меры и т.п.

История из жизни. К сожалению, произошла в семье моего родственника, живущего в России. Его действия ни в коей мере не оправдываю, просто история.
Девочка 14 лет ушла гулять и вернулась домой очень поздно. На следующий день опять собирается идти после 9 вечера гулять.Отец, естественно, против, они ругаются, девочка намерена все же уйти. Отец берет ремень и таким образом заставляет ее остаться. На следующий день девочка идет в милицию и пишет на отца заявление. Потом суд принимает решение, что отец должен...заплатить штраф 300 у.е., иначе ему светит тюрьма. Отмечу, что семья малообеспеченная и многодетная. Каким образом защитили права ребенка в суде? Отняв у семьи деньги, которых и так нет? :unknown:

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Пт дек 06, 2013 10:33

Если я правильно понимаю, то раз при нынешнем отсутствии ЮЮ в России детей не ищут, то вводить ее не надо? Пусть и дальше так остается?

Слоненок
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 14:22
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Слоненок » Пт дек 06, 2013 10:52

Наденок писал(а):Девочка 14 лет ушла гулять и вернулась домой очень поздно. На следующий день опять собирается идти после 9 вечера гулять.Отец, естественно, против, они ругаются, девочка намерена все же уйти. Отец берет ремень и таким образом заставляет ее остаться. На следующий день девочка идет в милицию и пишет на отца заявление. Потом суд принимает решение, что отец должен...заплатить штраф 300 у.е., иначе ему светит тюрьма. Отмечу, что семья малообеспеченная и многодетная. Каким образом защитили права ребенка в суде? Отняв у семьи деньги, которых и так нет?

Один человек избил и унизил другого. И что, его бедность - оправдание преступления? А как, по Вашему, должен был поступить суд?
Или наличие родственной связи отменяет закон?
И еще, если ребенок в семье доведен до того, что не хочет жить с родителями, то что это за семья такая?

А по поводу пропавших детей... Вот сосед недавно возмущался. Родители оставили в торговом центре трехлетнего ребенка в коридоре у магазина, потому как ребенок шилопопый и нормально померить вещи не не дает. Ребенок, естественно, пропал. Его нашли неподалеку, но сосед успел устроить разборки охране. И на нашем форуме возмущался, что охрана не тем занимается... А вот если бы его оштрафовали, глядишь, и задумался бы в следующий раз, оставлять ли ребенка одного в опасном месте.

И в вашем случае. Народ повозмущается-повозмущается, но большинство задумается. Глядишь, избитых детей меньше станет...

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Пт дек 06, 2013 11:39

Sirena писал(а):то вводить ее не надо? Пусть и дальше так остается?

не правильно :no: .
Вводить надо (и не только в России), но не так, как это делается сейчас.

Добавлено спустя 45 минут 3 секунды:

Слоненок писал(а): А как, по Вашему, должен был поступить суд?

много раз задавала себе этот вопрос, но, к сожалению, ответ не знаю.
Слоненок писал(а):И еще, если ребенок в семье доведен до того, что не хочет жить с родителями, то что это за семья такая?

неправильно. Ребенок хочет. А еще он хочет с мальчиками гулять по ночам. И знает, что если она напишет заявление на папу, то в следующий раз сделает так, как хочет. Потому что папа побоится ее удержать. Что в итоге и произошло. Теперь ее не трогают, она гуляет, на попытки удержать (не ремнем, словами), отвечает, что опять напишет заявление. По Вашему - это хорошо?

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Пт дек 06, 2013 11:50

Наденок писал(а):Вводить надо (и не только в России), но не так, как это делается сейчас.

Надь, юридическая база ЮЮ универсальна для всех стран, она основана на одних и тех же базисных правах человека, давно задекларированных и подписанных еще в бытность СССР и унаследованных его преемниками - правах на пищу и кров, образование, лечение, неприменение унижения и насилия, свободу личности и т.д.. Называется это все "Декларация прав человека", наверняка слышала.Вот, например, российская версия - Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться . Если бы граждане государства соблюдали бы указанные в данном документе права других граждан, вне зависимости от возраста, то никаких карательных мер не понадобилось бы и никаких контролирующих соблюдение закона органов - тоже. А так - Россия решает сама, какие именно меры применять к родителю, поднявшему на своего собственного ребенка руку. В Израиле за такое не штрафуют, а получают решением суда "цав архака" - предписание не приближаться к ребенку на какой-то период времени (включая совместное проживание) и обязательный курс социальной терапии.

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Пт дек 06, 2013 11:50

Слоненок, Вы, наверное, не внимательно прочитали?
Я написала, что поступок не оправдываю. Ни в коей мере. Более того, я тогда разговаривала с отцом, на эту тему. Он не знает, что ему с ней делать. Учиться она не хочет, школу бросила, по ночам гуляет, выпивает. На уговоры не реагирует. Он не видел другого выхода. А теперь она еще и знает, что может шантажировать родителей :pardon: .
Пожалуй, суд поступил бы лучше, если б забрал детей на какое-то время в интернат. Тогда не только родители бы получили урок, а и девочка в следующий раз крепко бы задумалась над своим поведением. И уж точно не шантажировала бы родителей тем, что опять напишет заявление.

Лю
модератор
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:03
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение Лю » Пт дек 06, 2013 12:22

Ёлка Иголка писал(а):Я писала о том, что нет доверия к служащим закона и привела пример. При вводе ЮЮ чистку кадров тоже хорошо было бы сделать. А у нас (в России) как же все делается? Все хотят меньше делать, а больше получать.
Возвращаясь к нашему холодильнику :giggle: , можно отметить, что вдобавок ко всему имеются ещё и перебои с электроэнергией, а когда она есть, напряжение до нужных 220--230 В не дотягивает. Так давайте менять проводку, реконструировать электростанцию, переходить на солнечные батареи и так далее. Но при чём тут холодильник?
Ёлка Иголка писал(а):И нам с вами начать с себя
Каким образом я должна начать с себя? Я не бью детей, понимаю их права и вообще считаю их за людей.

Лю
модератор
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:03
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение Лю » Пт дек 06, 2013 12:34

Ёлка Иголка писал(а):И про холодильник, если буквально, то пусть ходят да смотрят.
Не, я про другой:
http://www.komarovskiy.net/forum/viewto ... 24#1763324

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Пт дек 06, 2013 12:38

Наденок писал(а):Пожалуй, суд поступил бы лучше, если б забрал детей на какое-то время в интернат.

Всем было бы лучше, если бы с этой семьей поработал психолог, подсказал им другой вариант решения проблем.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Пт дек 06, 2013 12:48

Ёлка Иголка писал(а):я думаю, что в том примере про девочку семья вполне благополучная, среднестатистическая.

Я думаю, что Вы ошибаетесь. Потому что написано : "семья малообеспеченная и многодетная". Но если и впрямь считать, что "учиться она не хочет, школу бросила, по ночам гуляет, выпивает." - норма поведения ребенка в переходном возрасте, то тут действительно не законы нужны, а головы лечить. Т.е начинать с себя.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Ёлка Иголка писал(а):не быть безразличной к чужим детям, например

Проиллюстрируйте на примере из российской действительности, пожалуйста. Я, как гражданка страны с действующей ЮЮ, знаю куда и в каких случаях я могу (или должна - есть закон соответствующий) обратиться, какие меры предпринять в случае несоблюдения прав постороннего ребенка - и я знаю, что мое обращение не останентся безответным, более того -я знаю, какие меры будут предприняты. Каким образом может проявить неравнодушие российский житель? Куда он обратится? Что сделают те, к кому посторонние люди обратились спросьбой о помощи постороннему ребенку?

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Пт дек 06, 2013 12:51

Sirena писал(а):Ёлка Иголка писал(а):
я думаю, что в том примере про девочку семья вполне благополучная, среднестатистическая.

Я думаю, что Вы ошибаетесь.

Я думаю, что вы обе правы. Среднестатистическая российская семья из деревни. С точки зрения городского жителя - не вполне благополучная, с точки зрения жителя глубинки - вполне.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Пт дек 06, 2013 13:28

Ёлка Иголка писал(а):к родителям ребенка

Если, например, родитель настолько неадекватен\разъярен, что бьет собственного ребенка ремнем, то обращение постороннего человека родителя тут же перевоспитает?

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Пт дек 06, 2013 14:20

mamasha-irina писал(а):Sirena, Ты серьезно считаешь, что раз семья многодетная и малообеспеченная, то она автоматически должна быть неблагополучной?

Нет, я считаю что малообеспеченная и многодетная семья не является среднестатистической. А неблагополучной я ее посчитала из-за того, что было написана о девочке дальше и о действиях отца.
mamasha-irina писал(а): если семья многодетная, то суммарный доход на каждого члена семьи уменьшается прямо пропорционально количеству детей в семье

А ты думаешь, в Израиле это наоборот? :giggle:
Моя семья по российским и украинским меркам тоже малообеспеченная и многодетная, только я не могу себе представить, чтобы кто-то из наших детей в 14 лет уходил гулять вопреки желанию родителей, бросал школу или выпивал.

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Пт дек 06, 2013 14:35

Sirena писал(а):Каким образом может проявить неравнодушие российский житель?

У нас тут много таких не равнодушных:
"Что так легко ребенка одели? Простынет ведь и заболеет"
"Чё он у тебя по полу-то катается? Денег пожалела игрушку ребеночку купить!"

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Пт дек 06, 2013 14:37

Ёлка Иголка писал(а):Если же пьющие, издевающиеся, истязающие своих детей, то из таких семей детей изымают и без юю.

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

slb.michael писал(а):У нас тут много таких не равнодушных:
"Что так легко ребенка одели? Простынет ведь и заболеет"
"Чё он у тебя по полу-то катается? Денег пожалела игрушку ребеночку купить!"

И? Это после введения законов ЮЮ? Или это внимание как-то отражается на Вашем праве одевать и воспитвыать ребенка так, как Вы этого хотите?

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Сб дек 07, 2013 11:04

Sirena писал(а):Ёлка Иголка писал(а):
Если же пьющие, издевающиеся, истязающие своих детей, то из таких семей детей изымают и без юю.

Примеры

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться Видео выложено в сеть ,но лучше ЭТО не смотреть. :cry:

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Сб дек 07, 2013 11:22

MariR, это ужасно. Но что-то надо же делать нет? Почему в других странах таких проблем нет? Там как-то вышли из ситуации. ИМХО, именно торжество закона.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Сб дек 07, 2013 11:35

Віра писал(а):Почему в других странах таких проблем нет?

Віра, я не уверена ,что нет.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Сб дек 07, 2013 12:12

MariR, наверное, я некорректно выразилась. Нет проблем - нелдьзя сказать, ибо нет 100% в мире нигде и никогда. Но эта статья не говорит о том, что ничего не надо делать. Надо делать.

Тигрёнок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 15:15

Сообщение Тигрёнок » Вт дек 10, 2013 19:55

Sirena писал(а):Если, например, родитель настолько неадекватен\разъярен, что бьет собственного ребенка ремнем

Здесь все имели родителей, которые не били их ремнём? А если нет и уважаемых присутствующих форумчан бывало, что в детстве били ремнём, то что же родители неадекватные были или разъярённые?
Мне, например, давали ремня в детстве. И, возможно, что в соответствующей ветке я однажды напишу про что и как из своего детства... Возможно напишу...
Просто родители, я считаю, ошибки совершали в нашем воспитании. Давайте простим им уж это! И своих детей бить ремнём уже не будем, ибо ушло время ремня.
А вот если девочка, по сути, не воспринимает авторитет отца, то, как правильно сказано:
Ёлка Иголка писал(а):папе девочки следует думать, где он и его жена допустили ошибки

И не знаю, удастся ли эти ошибки теперь исправить, потому что в 14 лет девочка уже "учиться не хочет, школу бросила, по ночам гуляет, выпивает". Потерянный ребёнок! :(

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Вт дек 10, 2013 20:40

Тигрёнок, Вы хотите поговорить о пользе избиения детей? Я - так ни разу :unknown:

Тигрёнок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 15:15

Сообщение Тигрёнок » Ср дек 11, 2013 10:54

Sirena писал(а):Тигрёнок, Вы хотите поговорить о пользе избиения детей?

Какая польза? О чём вы? Скорее о вреде!
Просто я сказал, что неужели наши собственные родители были неадекватными или разъярёнными, когда хватались за ремень? Или никого из здесь присутствующих в детстве не били? Тогда что, я первая такая уникальная личность здесь на сайте? Не могу в это поверить!
А поднять вопрос и показать вред ремня - это моё неправильное желание? Показать родителям, которые сегодня в современном мире всё ещё обращаются к ремню, что это плохой метод воспитания - это неправильно?

Лю
модератор
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:03
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение Лю » Чт дек 12, 2013 08:58

Тигрёнок писал(а):
Sirena писал(а):Тигрёнок, Вы хотите поговорить о пользе избиения детей?
Какая польза? О чём вы? Скорее о вреде!

Обратите внимание: на форуме имеется тема :arrow: "Телесные наказания... Метод?"

А здесь обсуждаем ювенальную юстицию. И, пожалуйста, по существу. На дальнейший флуд и офф-топ буду вынуждена реагировать формально (предупреждения раздавать, то есть).
Модератор.


Вернуться в «Тяготы жизни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей