Страница 1 из 22

Добавлено: Чт ноя 09, 2006 15:33
Кэри
Sandra, да какая тут полемика... естесственно, сами выбирали... но представте, если это будет ваша подруга... вам же захочется ее переубедить...

Добавлено: Чт ноя 09, 2006 16:22
Sandra
У моей подруги трагедия случилась в мед. учреждении и не факт конечно, что рожай она дома всё было бы по другому. Я спустя три недели рожала у того-же доктора. Где-то судьба, где-то невежество, а где-то и преступление.

Добавлено: Чт ноя 09, 2006 16:54
Кэри
Sandra, да, мне кажется, здесь речь о преступлении.

Добавлено: Пт ноя 10, 2006 10:44
Полянка
Некоторое время назад попала на обсуждение одних из этих родов. Девочки тогда собрались, организовали журналистов, сняли передачу. НО! Как обычно, все перевралось. Никто из них не был против домашних родов. Они обвиняют конкретно Колыбельку и еще конкретнее Елену в утрате профессионализма (который был очень высоким раньше), в том, что она стала просто "сбивать бабки", забыв о том с КЕМ работает. А передача вышла в ключе "домашние роды=смерть"... Теперь они создали сайт - молодцы! Проблема ведь не в том, где рожать, а в профессионализме... или его отсутствии. К сожалению, нет сайта, на котором можно было бы вот так же проследить статистику по роддомам и ВРАЧАМ в них. А ведь полезно было бы. Знаете что обидно? Что если бы все эти случаи произошли в роддоме (а бывают и похлеще) то разбирательств бы не было вообще...

Так что, не являясь пропроведником домашних родов, все-таки восхищаюсь теми, кто СОЗНАТЕЛЬНО идет на них.

Добавлено: Пт ноя 10, 2006 15:37
Gritat
Полянка, соззнательно подвергать свою жизнь и главное чужую (ребенкину) жизнь опасности - это круто, по-твоему??? Согласна с Sandra, надо мозги подключать к ситуации по возможности, хоть беременная ты, хоть нет. Детей жалко в первую очередь, мам - во вторую. Ну а как договариваются со своей совестью супруги Ермаковы - даже не знаю...
Когда я работала врачом (3 года) в мое дежрство умер один пациент. И хоть он был алкоголиком после месячного запоя, хоть о нем жена не особо расстроилась, хоть за собой особой вины я так и не нашла, но все же это ОЧЕНЬ тяжело. Как отправлять на тот свет младенцев недрогнувшей рукой - НЕ ПОНИМАЮ!!!! Никакой гонорар тут не спасет.
Полянка, ни один врач не уйдет от разбора смерти любого своего пациента (в рабочее время, разумеется). Этим же "эскулапам" вполне достаточно собрать свои вещички и пригрозить чем-то несусветным. Неужели в самом деле есть настолько глупые люди, что даже гибель ребенка для них не аргумент для заведения уголовного дела? ПРямо расстроили вы меня этой ссылкой...

Добавлено: Пт ноя 10, 2006 16:03
Eugenie
Первую историю прочла, имея при этом глупость ужинать. В остальные и не полезла. Ужас какой-то...

соззнательно подвергать свою жизнь и главное чужую (ребенкину) жизнь опасности - это круто, по-твоему?


Я тоже не понимаю, ведь что угодно может случиться! Читала неоднократно рассказы о родах - кто-то начинал рожать самостоятельно, заканчивал экстренным кесаревым по причине отслойки (кстати, у меня чуть было так и не получилось) или чего-то еще. Или потом плацента не хотела отделяться, или еще что. Не знаю... я именно против домашних родов. Конечно, меня никто не заставляет, а остальные решают сами и я им не указ, но своей сестренке, к примеру, я бы очень не рекомендовала. А еще как почитаешь про таких специалистов... кстати, это не в первый раз я читаю... собирают чемоданчик и сматываются... черт, все, пропал ужин, не лезет кусок в горло.

Добавлено: Пт ноя 10, 2006 16:25
Кэри
одна моя знакомая из киева (сейчас она здесь живет с семьей) первого рожала в роддоме. Так им там что-то накосячили, были большие проблемы, поэтому второго она рожала дома, в полном восторге от этого и мне советовала :shock: Я на такие порвокации не ведусь, но для нее ее опыт был весомым аргументом и она была уверенна в своем решении. Хотя, на мой взгляд, ей просто повезло со вторым.

Добавлено: Пт ноя 10, 2006 17:15
Русалка
Я как-то читала в журнале "Беременность" интервью с Еленой Селиховой, солисткой группы "Балаган Лимитед". Она рассказывала о своих родах дома (причем так родила двух сыновей), причем без всякой посторонней помощи (роды принимал муж). Рассказывала с большим воодушевлением (если кому-то интересно, это номер 1 за 2005 год). Но меня, честно говоря, рассказ совсем не воодушевил. Не знаю, или я паникерша и трусиха такая, но я бы ни за что не взяла на себя ответственность за жизнь ребенка (да и свою как-то жалко). И не убеждают меня тезисы типа того, что раньше в поле рожали и т.п.

Добавлено: Пт ноя 10, 2006 17:18
Юля-СПб
Мы здесь невольно продолжаем тему "дома или в роддоме". Но промолчать просто нет сил. Вчера весь вечер читала, смотрела. Сказать, что я в шоке - ничего не сказать. Моя приятельница, так же как в рассказе Кэри, родила двоих в роддоме с прокалыванием пузыря и окситоцином и решила третьего рожать дома в воду (Питер, акушерка - Приставка, фамилия такой). Пузырь не прокалывали, окситоцин не кололи, только у ребенка ДЦП. Но мама (вполне вменяемая, умная женщина) ни за что не свяжет эти 2 события. Тетенька, с фамилией Приставка, стала для нее неким Гуру. Конечно, меня агитировали тоже, но уж больно много там метафизики...

Добавлено: Пт ноя 10, 2006 21:26
Кэри
Но мама (вполне вменяемая, умная женщина) ни за что не свяжет эти 2 события.
может она и связывает где-то в глубине души, но кто же признается в этом! Видимо, для ее совести необходимо возвести эту "помощницу" в ранг гуру...

Добавлено: Вт янв 16, 2007 21:12
МамаМиА
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
вот ужас... Так жаль. А врачи... нет оправдания им... :cry: Надеюсь, посадят кого-нибудь. Хотя, девочке это уже не поможет.

Добавлено: Вт янв 16, 2007 22:01
Yanka
Посадят или нет - это уже не так важно. Ребенка жалко, и родителей :( А врачи такие - подонки просто.

Добавлено: Ср янв 17, 2007 16:22
Полянка
Gritat, очень я что-то поздно отвечаю...

Есть женщины с ТАКИМ опытом обращения к врачам, что потом дома рожают именно из-за желания НЕ "подвергать свою жизнь и главное чужую (ребенкину) жизнь опасности". И в каждой конкретной ситуации родов в роддоме свое соотношение "помгли врачи / просто повезло".

Ну и с заявлением "ни один врач не уйдет от от разбора смерти любого своего пациента" не совсем согласна... То есть, конечно, разбор будет, а вот ответственность... Крайним врач уж точно не окажется...

Еще и еще раз повторю, что все сказанное - ИМХО.

Добавлено: Ср янв 17, 2007 19:05
Gritat
Полянка, для исключения ТАКОГО опыта и придумано вставать на учет заранее, знакомиться с врачами, искать себе подходящего. Далее это в большой степени вопрос умения разбираться в вопросах, в людях и материальных возможностей (не строго). Беременная имеет хотя бы время, чтобы разбираться в этом. В отличие от пациентов неотложки, например. И потом, если мне один раз плохо вылечили зубы, это же не значит, что я буду избегать стоматологов всю жизнь - просто буду тщательнее готовиться к встрече с ними. А что делать? Лечиться-то все равно приходится, и лучше подходить к процессу трезво и взвешенно, чем панически.

Добавлено: Ср янв 17, 2007 19:16
Мышкина Машка
Девочки! Я вчера об этом в новостях смотрела...ведь руку можно было спасти, но ДВА дня врачи наблюдали как у ребенка отмирала рука! А родителей вообще не пускали к ребенку и не сообщили об ампутации! Страшно становится!!! Начались разговоры, что нужен закон, позволяющий родителям проходить к детям даже в реанимацию....т.е. на врачей надежды нет....
Я думаю, ведь у таких крох, если что то болит, то они еще не понимают, что это - ручка? Ножка? Они как будто целиком болят....если у ребенка два дня отмирала ручка, как же эта девочка плакала......садисты, какие нервы надо иметь? Они там празновали? Только слезы.....жаль ребенка....

Добавлено: Ср янв 17, 2007 19:21
МамаМиА
но ДВА дня врачи наблюдали как у ребенка отмирала рука!

Я думаю, что они бухали в это время. Праздники ведь :twisted: Нужны законы. И видеокамеры, как процесс проходт. Вот, например, в цивильных странах можно снимать на видео роды или операцию, что может являться аргументами в суде.

Добавлено: Ср янв 17, 2007 19:25
Daria
Мама Мишеньки, ага, уже. В штатах именно потому и нельзя снимать, чтобы, если что, не возбухали в суде.

добавлено спустя:

Я тебе больше скажу - фотографировать в некоторых госпиталях нельзя самую ответственную стадию родов, например.

Добавлено: Ср янв 17, 2007 19:31
Daria
В штатах лайабилити (ответственность перед третьими лицами) - любимое слово врача :) . Ладно бы они от страху стали все поголовно хорошо работать - это нет, зато есть КУЧА дурацких ограничений. Только очень крутой и уверенный в себе доктор может дать маме переходить немного за ПДР, дать спокойно порожать больше положенного времени, родить нормально с ягодичным предлежанием - вообще крайняя редкость.

Добавлено: Ср янв 17, 2007 19:41
Natty
Ужасная история, вот называется полечили от коклюша... :(

Добавлено: Ср янв 17, 2007 19:57
Мышкина Машка
Мама Мишеньки, я вот плюшки готовлю на работе, а работаем без праздников! Нам потом отгулы дают за праздничные дни, а они детей лечат и у них каникулы новогодние! Ведь не секрет, что большинство таких диких случаев происходит именно в смену дежурных бригад!

Добавлено: Ср янв 17, 2007 21:02
Gritat
Мышкина Машка, да уж, такие истории - разрыв сердца просто... Мама Мишеньки, не читай за обедом отечественный инет!

Добавлено: Ср янв 17, 2007 21:15
МамаМиА
Мама Мишеньки, не читай за обедом отечественный инет!

Ага, профессор ты наш Преображенский, не буду, не буду. А новости по телеку исключительно из Инета черпаются. Факт :)

Добавлено: Сб янв 27, 2007 07:38
Лада

Добавлено: Сб янв 27, 2007 09:24
Мышкина Машка
Лада, я на сайте Малярской читала, там одна мамочка так сделала, когда ребенок достал :(
Этическая сторона вопроса конечно без комментариев, но самое страшное, а если срыгнет? Хорошо, что есть люди, которым не все равно, хотя ведь теперь вместо соски с пластырем могут каких нибудь лекарств дать, что бы спал и не отвлекал! :evil:

Добавлено: Сб янв 27, 2007 10:08
МамаМиА
Почему самая гуманная профессия в мире пораждает таких монстров? Может, после отмены клятвы Гиппократа? :roll:

Добавлено: Сб янв 27, 2007 10:43
Поккля
Лада, я смотрела подробный репортаж по телевизору. Имхо - раздутое дело. Медсестра приклеила СОСКУ к щеке ребенка - чтобы она не падала. Там и фото показывали, которая мамашка сделала. Может, я плохо смотрела?? :roll:
Я понимаю ужас и возмущение этой мамочки. Я помню свое недовольстве в отделении недоношенных роддома - я выходила из палаты по ночам стирать пеленки, а в коридоре на кушетках похрапывали медсестры. Я пролежала в том отделении 2 недели. И поняла. Там в детской комнате около 15 младенцев без мам (с мамами лежат в палатах, мама ухаживает за ребенком - за как мы вот были), часть из них в инкубаторах. Пара детей - отказники, их не заберет мама.. Все они новорожденные, возрастом до месяца. Весят некоторые полтора килограмма. И вот 1-2 нянечки на такую ораву - надо и кормить, и пеленать, и взвешивать (каждый грамм на счету!) и сопли вакуумом отсасывают, и препараты вливают, и капельницы, и уколы... а он на руке помещается - мотни головой, кажется - шейка не выдержит. Ответственность какая!! А потом я узнала их зарплату... Стыдно. Стыдно должно быть государству, что столько платит людям, котрые держат в своих руках жизни наших детишек..
Зарплата в пересчете на у.е. - около 30... :shock: :( :?
Поверьте, рот она бы не заклеила - смертность им не нужна, а технику безопасности они получше нас свами знают.. Соску прилепить могла, верю. Для возмущенных - перечитайте второй абзац.. :(

Добавлено: Сб янв 27, 2007 14:06
Оптимистка
Согласна полностью с Поккля,
Тоже смотрела репортаж по телевизору - там не только фотография, там съемка была! Младенец плакал, но рот у него не был заклеен! А именно приклеена соска к щеке! А по радио вообще начали говорить, что "рот был полностью заклеен скочем"!
Видимо на фоне предыдущей истории про девочку с коклюшем такая шумиха...

добавлено спустя 16 минут:

"В отделении введен строжайший запрет на использование сосок для младенцев-отказников - чтобы у других медсестер не было соблазна приклеивать их пластырем. "

Теперь детям будет лучше конечно.... :? Так хоть соска была, чтобы успокоиться...

Добавлено: Сб янв 27, 2007 16:36
Алекс
Поккля, какая Вы умница!!! В своей далекой молодости я работала медсестрой в неонатологическом отделении роддома. Тогда еще не был введен приказ о возможности совместного пребывания мамы с ребеночком. На 50 новорожденных нас было 2 медсестры,каждые 3 часы мы пеленали деток и носили их на кормление с 4 на 5 этаж (возили на лифте). После еды многие укакивались и уписивались (памперсов не было еще)-приходилось дополнительно перепеленать. Кроме этого в обязанности медсестры входило выполнение врачебных назначений-уколы,пупки,гигиенический уход. Соски запрещались. Ночью спали крепким сном около 30 % деток,остальные кричали. Если повезет и уснут все,ложишься подремать на узкую батарею,предварительно настелив кучу пеленок. Через 20-30 минут все-равно кто-то да просыпался,хотел сиську,но КОРМЛЕНИЕ БЫЛО ПО ЧАСАМ,мамке не отнесешь. Работала сутки-трое. Уволилась через полтора месяца из-за "резкого ухудшения здоровья" :( -постоянно стали мучать головные боли.
В моей смене рты никто не заклеивал деткам,за других медсестер ручаться не буду-не знаю.
Я не спорю,что есть врачи-монстры и моральные уроды,но,девочки,нельзя же ненавидеть так всех медработников. Это очень больная тема для меня,поэтому вот решила отписаться. Я одну малышку не стала накачивать антибиотиками,понимала,что вылечу без них,мама поехала к профессору,та назначила лошадиную дозу (практически взрослую) очень сильного АБ последнего поколения,в итоге мама пришла ко мне и рассказала какой я плохой врач,почему не знала,что есть такое "прекрасное" лекарство,которое сразу помогло? :shock: . Критиковать старшего коллегу я не имела права,хотя знала,что в данный момент она пишет научную работу о высокой эффективности этого препарата...Вот как все бывает грустно...

Добавлено: Сб янв 27, 2007 19:20
Поккля
Алекс, это не я умница - я там со СВОИМ ребенком лежала..
а они с чужими носятся сутками... тяжело..

Добавлено: Вс янв 28, 2007 21:21
Лада
Девочки, мне уже неловко перед вами за эту ссылку.
Поккля, телевизор я не смотрю,фоток не видела. Но когда читала, представила: а что, если бы моему так сделали. Все же не по-человечески как-то, ИМХО.
они с чужими носятся сутками... тяжело..

Там был не просто чужой, а НИЧЕЙ (отказник).

Алекс, мне очень жаль, что вы восприняли это как ненависть ко всем медикам. правда. Поверьте, это далеко не так. Я очень уважаю людей этой профессии, мне тоже горько, что ТАКОЙ труд ТАК оплачивается.

Поккля, я уже совсем ухожу в сторону от темы. Но низкая зарплата не всегда может быть оправданием. Я не об этом случае, а вообще.
В Казахстане 89(!) детей (почти все до 5 лет) и несколько матерей по халатности медиков заражены ВИЧ. Сейчас начался судебный процесс. В обвиняемых - огромное количество людей начиная от начальника департамента и до медсестер и санитарок. И многие возмущены, за что же медсестер-то. У них з/п маленькая, выкручиваются как могут. Но ведь это они своими руками кололи все отделение одним шприцем, а остальные сдавали в аптеки на продажу. Именно они переливали кровь напрямую от непроверенного донора. ЭТО можно оправдать низкой зарплатой?

Добавлено: Вс янв 28, 2007 22:08
Поккля
Лада, это в моем родном городе... :?

Добавлено: Вс янв 28, 2007 22:08
Лада
Поккля, да я знаю...

Добавлено: Пн янв 29, 2007 12:12
Алекс
Лада,
мне очень жаль, что вы восприняли это как ненависть ко всем медикам. правда

да нет,я так не подумала...Все в порядке. Я вижу проблему ВРАЧ-ПАЦИЕНТ изнутри...Я знаю,что это палка о 2-х концах.
Но низкая зарплата не всегда может быть оправданием

полностью согласна с Вами. Одно скажу-у хорошего граммотного врача зарплата уходит,так сказать,на косметику,и ему все-равно сколько платит ему государство,его кормят больные. Как сказал Гиппократ: "Доктор-это существо особой касты,и все,от нищего до императора,должны постоянно помогать ему в том,чтоб он не был вынужден бороться за свой кусок хлеба".(в клятву Гиппократа эта фраза,естсественно не вошла :D ). Наверное,это чуть-чуть не в тему,но
И многие возмущены, за что же медсестер-то. У них з/п маленькая, выкручиваются как могут. Но ведь это они своими руками кололи все отделение одним шприцем, а остальные сдавали в аптеки на продажу. Именно они переливали кровь напрямую от непроверенного донора. ЭТО можно оправдать низкой зарплатой?
надо в любом случае,при любой своей бедности и маленькой зарплате оставаться ЧЕЛОВЕКОМ,и тогда к тебе потянутся люди...

А насчет этих медсестер...Не знаю,но наверное пошла-бы на уголовное преступление,не дожидаясь суда,если бы,не дай Бог никому,с моим ребенком такое сделали

Добавлено: Пн янв 29, 2007 13:28
Поккля
Лада, эти 2 случая из разных измерений. В первом случае - максимум, небрежность\нарушение этики. В ЮКО - это преступление :( :evil: . Нарушены элементарные правила гигиены и безопасности... Еще и материальная выгода - продажа казенного имущества. Уголовщина... :evil:

Добавлено: Ср янв 31, 2007 23:03
Tanita
о ведь это они своими руками кололи все отделение одним шприцем, а остальные сдавали в аптеки на продажу.

кошмар. И много они там выгадали от продажи шприцев (пару рублей за штуку)? Столько народа заразить за три копейки. Блин я и раньше пристматривалась как распечатывают новый шприц а теперь еще дотошнее стану[/quote]

Добавлено: Вт мар 20, 2007 18:46
Поккля
Пыталась найти информацию, необходимую мне для доработки темы про отравления. Наткнулась на это: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться :? :cry: :cry:
"Трагедия повторилась дважды — трехлетнему Мише Кабаеву снова нужна помощь" - вот это "дважды" - не могу никак понять. Все мы совершаем ошибки.. Но чтобы так.. :roll: :? :evil:

Добавлено: Вт мар 20, 2007 19:28
Lili
Поккля, боже мой, у меня просто слов нет :cry:

Добавлено: Вт мар 20, 2007 19:29
Ирина мама двойняшек
Гсоподи помоги этому ребенку........это кошмар :( :cry: :evil:

Добавлено: Вт мар 20, 2007 22:13
Katarina
Поккля, я в шоке... :shock: :evil: :cry:

Добавлено: Вт мар 20, 2007 22:35
Кэри
я тоже...

Добавлено: Вс мар 25, 2007 18:11
Дудник Елена

Добавлено: Вс мар 25, 2007 18:30
Lili
Дудник Елена, :cry: КАК такое может быть??? Бедные родители :cry: :cry: :cry: И поймают его теперь, что это исправит...

Добавлено: Вс мар 25, 2007 18:47
Алекс
Девочки, вот я только не пойму одного. Почему папа бежал за машиной и стучал по окнам вместо того, чтобы вытащить ребенка из коляски :roll: :?: :shock:

Добавлено: Вс мар 25, 2007 18:51
Lili
Алекс, не хочется вдумываться :oops: Но, мне кажется, скорее всего ребенок в коляске был пристегнут, а как его вытащить, если коляску тащит едущая машина :cry: И потом, наверняка отец не ожидал, что водитель не остановится... Да и вообще, наверное, не успеваешь в такой ситуации думать :cry:

Добавлено: Вс мар 25, 2007 19:15
Поккля
Алекс, я вот тоже подумала (не дай Бог, конечно.. ТТТ) - я бы бросилась на коляску, вцепилась в нее, а не в машину - пусть меня тащит с этой коляской, может, я ее оторву - чем там она могла ТАК зацепиться... :roll:
Lili писал(а):вообще, наверное, не успеваешь в такой ситуации думать
наверное... :?

Но какой ужас... :cry: :cry: :cry:

Добавлено: Вс мар 25, 2007 19:28
Lili
я бы бросилась на коляску, вцепилась в нее
так мама и вцепилась, вроде... только не помогло... КАК он мог не видеть, что можно думать - что они ограбить его хотят :evil:

Добавлено: Вс мар 25, 2007 19:41
Поккля
Lili, ну, это как Титаник смотришь и думаешь - и чего они все утонули, надо было плыть активнее и кричать громче... :? :roll:
конечно, одно дело - мы тут рассуждаем, другое дело - внезапность происшествия и полная абсурдность происходящего... :?

добавлено спустя 3 минуты:

Lili, ну, и я про папу речь вела - вместе с мамой бы в коляску вцепился(раз было время \ возможность колотить по стеклам) .. Да что теперь-то.... Пацана уже не вернешь.. :cry: :cry: :cry:

Добавлено: Вс мар 25, 2007 19:41
Lili
Поккля, точно, дай Б-г никогда-никогда не знать, каково это пережить :cry:

Добавлено: Вс мар 25, 2007 21:53
Ирина мама двойняшек
Девочки я в шоке :cry: :cry: :cry: .Он что не видел,что коляску везет за собой :evil: Это разве человек-это чудовище.Бедный малыш :cry: :cry: :cry:

Добавлено: Вс мар 25, 2007 22:19
Поккля
Ирина мама двойняшек, возможно, что и не видел - смотря какой высоты коляска итд итп.. Но придурок - однозначно. - Уж женщину за машиной и мужика, лупящего по стеклам, нельзя было не заметить. :? О чем он думал (думал ли?? :evil: ).. :evil: