Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

последствия Фукусимы

Олия
Сообщения: 710
Зарегистрирован: Пт ноя 24, 2006 12:05

Сообщение Олия » Чт мар 31, 2011 20:11

Антонина,
Антонина писал(а): Действительно, нам тут и своих выбросов достаточно.

Вы думаете там, вверху - высокопоставленным мужам, в случае чего до нас будет какое-то дело...

Мне совсем непонятно, каких рекомендаций тогда можно ожидать и от кого на этом форуме :mrgreen:


Антонина
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 16:15

Сообщение Антонина » Чт мар 31, 2011 20:15

Лёлика, да пока не паника, а так - волнение-размышление. Что если что-то такое опять и рядом? Нам кто-то поможет или "спасение утопающих дело рук самих утопающих", хотя "куда мы денемся с подводной лодки"... :o

Олия, а Eliana в первом посте писала "Уважаемые модераторы, не могли бы вы передать Евгению Олеговичу просьбу ..." , могли-не могли - вот и весь вопрос...
А мы тут уже 2 страницы написали, а человек просто попросил рекомендаций, что здесь такого? Или всем кто спрашивал "зачем тебе это знать" и правда все известно и понятно про атомные взрывы и повышение радиации

Олия
Сообщения: 710
Зарегистрирован: Пт ноя 24, 2006 12:05

Сообщение Олия » Чт мар 31, 2011 20:23

Антонина,
Вы сами ответили на свой вопрос :) .
Я сижу, читаю эту тему и саднит, что я буду делать, если случись катаклизм в нашем городе. Все называется русским словом "абзац".
Инсулинов запас только на месяц и они должны быть в холодильнике. А бывает электричество отключают по городу, вот это абзац...
Я помню в МЧС звонила, они равнодушно сказали, что это я должна предусмотреть :D

Антонина
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 16:15

Сообщение Антонина » Чт мар 31, 2011 20:31

Олия, да с вами согласна,
Олия писал(а):я должна предусмотреть

вот Eliana и спросила у ЕОКа через модераторов.
Все, по -моему, просто начинаем флудить. Так надо есть морскую капусту или ну ее, и так помрем
:) :mrgreen:

Miracle
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 18:27

Сообщение Miracle » Чт мар 31, 2011 20:42

Мой муж по образованию ядерный физик, а свекор - директор ядерного НИИ. Как будет на горизонте повод для беспокойства западнее Урала, обещаю написать. А пока нет.

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

последствия Фукусимы

Сообщение Юта » Чт мар 31, 2011 21:11

Антонина писал(а):Так надо есть морскую капусту или ну ее, и так помрем

Насколько я знаю, ее заготавливают как раз в дальневосточных регионах. :mrgreen:
«В соответствии с Нормами радиационной безопасности Украины (НРБУ-97) концентрация упомянутых радионуклидов в тысячи раз ниже уровня, который требует реагирования. Допустимая концентрация изотопа йода-131 для населения составляет 4 Бк/м3, изотопа цезия-137 – 0,8 Бк/м3», – сказал Гашев ( главный инспектор по ядерной и радиационной безопасности Украины).

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться - таблица сравнительных доз радиации, получаемых человеком в самых разных ситуациях. Очень поучительно и наглядно.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Katarina писал(а):я думаю это называется паника

Именно так.

Добавлено спустя 16 минут 22 секунды:

Miracle писал(а):Как будет на горизонте повод для беспокойства западнее Урала, обещаю написать. А пока нет.

Мы тут сильно восточнее и пока тоже не беспокоимся.

Елена76
модератор
Сообщения: 5956
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 16:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Елена76 » Пт апр 01, 2011 08:20

Katarina писал(а):я думаю это называется паника

+1. Паника на ровном месте.

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Пт апр 01, 2011 08:37

А мне кажется, что нас окружает столько вероятных опасностей, более актуальных, чем далёкая Фукусима, что если мы будем просить ЕОКа выступать на тему каждой из них, то он из телевизора не вылезет никогда :mrgreen:
ИМХО, население Украины куда более должно опасаться некачественной питьевой воды (и других близких опасностей), чем радиации на другом конце земли.
Елена76 писал(а):Katarina писал(а):
я думаю это называется паника

+1. Паника на ровном месте.

Угу

Eliana
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 15:09

Сообщение Eliana » Пт апр 01, 2011 08:51

Девочки, ну вам так спокойнее - не беспокойтесь.
Есть разные категории - одним спокойнее ничего не видеть сквозь розовые очки и не слышать, другим спокойнее думать, что что-то их не касается и само рассосется - как дети закрывают глазки ладошками - если я не вижу, то и меня, наверное, не видят. Вам спокойнее - да пожалуйста, на здоровье.
Есть люди, которые думают "Чего трепыхаться, все равно там будем все. Давайте лучше расслабимся и будем получать удовольствие от последних минут жизни".
Я же отношусь к людям, которыми двигает девиз: "Осведомлен - значит вооружен". Я хочу знать, как себя вести в условиях данной угрозы, как минимизировать вред для своей семьи, чтоб, если уж совсем плохо пойдет, не метаться в панике, а иметь четкий алгоритм действий согласно советам адекватного и компетентного человека, которому я доверяю. Чтоб потом не попрекать себя, что о
чем-то не позаботилась сама, рассчитывая исключительно на "помощь сердобольных чиновников".

Теперь насчет капусты морской. Да будет вам известно, что ее заготавливают в июне-июле. Следовательно, той ламинарии, что мы сейчас потребляем, радиация не коснулась.

Касаемо "остроумных" замечаний про "Чернобыль под боком" и "техногенных угроз" - это вообще аут.
Когда ахнул Чернобыль, мое здоровье было в руках моих родителей. Я бы вот никогда не подумала, что у меня могут возникнуть проблемы со щитовидкой, потому что с детства не чуралась той же ламинарии, орехов. Когда стала сама зарабатывать - получила возможность чаще кушать свои любимые морепродукты и считала, что этого вполне достаточно. Поэтому была просто поражена, когда узнала, что некоторые проблемы все же есть. Привожу слова своего эндокринолога: "Никто же людям не говорил и не говорит что и как, а специалисты уже тогда прогнозировали проблемы со щитовидкой через 15-20 лет после Чернобыля при отсутствии надлежащей профилактики." Теперь я сама мама и хочу знать, чем я смогу помочь своему ребенку, если он попадет в крайне неблагоприятные для него условия.
Организм человека адаптивен к условиям, в котором он пребывает большую часть времени. Люди живут и в местах с повышенным естественным радиационным фоном (Желтые Воды, Альпы к примеру) и в городах с крупными промышленными предприятиями. А поскольку они живут в этих условиях с рождения, то примерно знают, как можно себя защитить. А теперь представьте, что человека, который всю жизнь прожил посреди хвойного леса с родниковой кристальной водой за тысячи километров от ближайшего предприятия вдруг закинуть да в тот же Краматорск, к примеру, и не сказать, как можно защитить свой организм хоть немного, а предоставить решать самому его проблемы.

И, наконец, про ссылку о беременной девушке. Мне ее искренне жаль. Я мониторю ситуацию на англоязычных сайтах, форумах ученых, в том числе и физиков-ядерщиков. Так вот, западные ресурсы указывают, что первоначально японцы вообще скрывали ситуацию, потом стали давать преуменьшенные данные, а теперь, когда уже очень сильно упущено время, они признали себя бессильными. А превышение в 10 раз естественного фона в Токио было зафиксировано еще неделю назад. На русскоязычных серьезных сайтах специалисты также еще неделю назад призывали людей хватать детей и бежать по крайней мере с Хонсю. А территория в 100 км уже тогда признавалась нежилой в ближайшее столетие как минимум. Япония же не расширяет зону отчуждения, потому что живущим там людям уже ничем не поможешь, но экономическую и социальную ситуацию еще больше ухудшит. Кто приютит "фонящих" людей, куда их деть и чем кормить? Мне очень жалко их.
И я не думаю, что данная ситуация и угроза здоровью должна вызывать сарказм, иронию и т.д. Хотя, если вас это успокаивает - да пожалуйста. Я изучаю и анализирую доступную мне информацию из разных источников и делаю выводы прежде всего для себя. Никому не навязываю свою точку зрения.
И почитайте определение термина "паника".
Поэтому я и хочу получить адекватный ответ от доктора сейчас, чтобы в любой ситуации сохранять голову на плечах, а не поддаваться коллективной панике и психозу. Если ЕОК скажет: "только в такой ситуации нужно предпринимать то-то и то-то" - так и сделаю. Ведь лучше, когда советы насчет здоровья дают хорошие/отличные/лучшие доктора, чем пусть даже и такие же, но чиновники/политики.

Лю
модератор
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:03
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

последствия Фукусимы

Сообщение Лю » Пт апр 01, 2011 09:45

Eliana, у Вас лично есть возможность написать письмо в Клиником: http://www.komarovskiy.net/sprosit-doktora

Люди, которые в этой теме не боятся, делают это не по перечисленным Вами причинам, а как раз на основе знания, что трагедия на японской АЭС, вынесенная в заголовок темы, для Украины опасности не представляет. Если Вы не верите японским источникам информации, вот швейцарские данные, им незачем что-то скрывать: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Следует учесть, что перенос происходил с запада на восток, то есть, то, что прилетело к границам Украины, прилетело именно из Западной Европы (а туда --- через два океана и Америку) и по дороге ещё более ослабло.

Действия в случае радиационной опасности, нынешнее поколение родителей наверняка проходило в школе и вузах на занятиях по гражданской обороне. Для тех, кто забыл, в интернете есть масса памяток и учебных пособий, например:
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Ссылку о девушке в Японии я привела в том смысле, что есть люди, которым действительно нужно опасаться и что-то предпринимать. Но это те люди, которые живут в непосредственной близости.

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

Лю писал(а): привела в том смысле
А ещё, поскольку в первом сообщении затрагивалась тема йода, ради вот этого абзаца:
Если в воздухе после радионуклидного выброса БУДЕТ в том числе радиоактивный йод, то, чтобы уменьшить ЕГО и ТОЛЬКО ЕГО поступление ИМЕННО в щитовидную железу (хотя по определению его поступит вдвое меньше, чем после Чернобыля в регонах иодного дефицита), БУДУТ по распоряжению медиков беременным, детям и подросткам розданы ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ дозы йода (это уже забота локальных органов).
Надо ли, будут ли нечто давать лицам старше 45 лет, будут судить по дозе грядущего облучения.
Еще раз - йод в фармакологических дозах - НЕ ЗАЩИТА ОТ РАДИАЦИИ, но профилактика рака щитовидной железы у детей

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Пт апр 01, 2011 14:50

Eliana писал(а):Я мониторю ситуацию на англоязычных сайтах, форумах ученых, в том числе и физиков-ядерщиков. Так вот, западные ресурсы указывают, что первоначально японцы вообще скрывали ситуацию, потом стали давать преуменьшенные данные, а теперь, когда уже очень сильно упущено время, они признали себя бессильными. А превышение в 10 раз естественного фона в Токио было зафиксировано еще неделю назад. На русскоязычных серьезных сайтах специалисты также еще неделю назад призывали людей хватать детей и бежать по крайней мере с Хонсю.

Нельзя ли поделиться ссылками? В т.ч. англоязычными.

Eliana
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 15:09

Сообщение Eliana » Пт апр 01, 2011 22:45

Таня Алексеева,
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться - тут можете на несколько страниц перелистать назад, так много и англ. ссылок и переводных статей и рассуждений

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться - тоже оч. много информации и постоянно обновляется. там же он-лайн показания дозиметра в Южно-Сахалинске, Камчатке, Хабаровском и Приморском крае - пока все в порядке, с. Б. :-) особое внимание обращайте внизу статей на комменты. также есть трансляция японского ТВ на англ. языке.

Это вот навскидку два сайте, которые я просматриваю последнее время. там почти в каждом комменте есть ссылки откуда взята инфа. очень много ссылок на западные ресурсы.

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться - тут можно посмотреть карту перемещения ветров от АЭС вблизи земной поверхности, на высоте 2500 и 5000 м. англоязычный

Слоненок
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 14:22
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Слоненок » Сб апр 02, 2011 14:45

Eliana писал(а):Касаемо "остроумных" замечаний про "Чернобыль под боком" и "техногенных угроз" - это вообще аут.

Не поняла,почему "аут". После взрыва на ЧАЭС осталось много мест, содержащих радиоактивные элементы (срезали слой земли, закапывали, технику закапывали - это неподалеку. Радиоактивные пятна и на Украине и в России и в Белоруссии.) Пока все нормально - они там себе распадаются потихоньку. И будут распадаться лет 200. А если, например, очередной паводок размоет такое захоронение? Возле Брянска есть лес, куда выпали радиоактивные осадки. В этом году.когда леса горели, я уехала в Брянск к подруге. Она мне рассказывала, что как только возникла пожароопасность - в тот район нагнали техники и гасили малейшую искру - боялись, что при пожаре радиоактивные элементы разнесет по окрестностям.
И это совсем рядом, не то что Япония.

Eliana
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 15:09

Сообщение Eliana » Сб апр 02, 2011 16:27

Слоненок, вы, наверное, неправильно меня поняли. "Аут" - потому что мы и сами знаем, в каких условиях живем. Или вы думаете, что мы считаем, что Зона, Полесье и Донбасс - это курортная зона? напоминания об этом излишни ИМХО, тем более в иронично-саркастичном тоне.

Но мы тут живем и в общих чертах знаем что и как, что может угрожать и что делать в этом случае. Я своими глазами видела, каким грязно-желтым может быть воздух (это было в Алчевске, если б сама не очутилась в таких условиях - не поверила, что такое возможно). Тоже касается промаварий на предприятиях. В большинстве случаев я предупреждена, поскольку родителей предупреждают по месту работы по линии профильного министерства, в то время, когда СМИ молчат. Если мне звонят родители и говорят - не выходи на улицу сегодня-завтра и не открывай форточки - я так и делаю.

Объяснять же опять, почему я подняла вопрос что делать, если возможная угроза радиации с Японии станет хоть на 1 процент реальной - я не хочу. Или среди нас есть экстрасенсы, которые 100% уверены, что там все рассосется само собой и все будет нормально по отношению к населению и территории других стран? Так поделитесь информацией...

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Сб апр 02, 2011 16:31

Всё, написанное по ссылкам Eliana, мне, конечно, не перечитать. То, что я смогла перечитать, подтверждает серьёзность ситуации на станции и в Японии (а кто в этом сомневался-то?). Однако, учитывая расстояние, я по-прежнему считаю, что жителям Украины волноваться не о чем - даже при худшем развитии событий до нас долетят лишь жалкие и неопасные остатки японской радиации. Если б я жила на Дальнем Востоке России, я бы точно нервничала. Желаю всем, чтоб обошлось!

Eliana
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 15:09

Сообщение Eliana » Вс апр 03, 2011 01:55

Таня Алексеева, если будет желание и возможность, загляните сюда
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться. У нас об этом вообще не говорят, видимо тоже считают, что далеко и нас не касается...

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Вс апр 03, 2011 13:45

Eliana, об этом все знают и что толку все время накручивать людей этой информацией? Об этом знают люди, как и о бедах и угрозах, которые находятся рядом с нами.
Возьмем несколько угроз:
1. Бывший горловский хим.завод, на какой он грани?
2. Состояние канала Северский Донец-Донбасс, тоже лезвие ножа.
3. Законсервированные шахты, надеюсь догадываетесь и что целыми днями выть и стенать по этому поводу?!?
Жить дальше

Eliana
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 15:09

Сообщение Eliana » Вс апр 03, 2011 15:49

Анна_Рыженко писал(а):целыми днями выть и стенать по этому поводу?!?


А кто тут это делает, собственно говоря?

Dani
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 14:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

последствия Фукусимы

Сообщение Dani » Вс апр 10, 2011 15:36

Eliana писал(а):]Просто как читаешь сообщения, что люди йодом травятся, не зная, что через 4 часа после попадания радиоактивного йода в организм уже поздно пить боржоми - за голову хватаешься. Вот и хотелось бы услышать мнение доктора, что нужно делать прежде всего, если совсем уж мрак будет. А в Украине изотопы йода, цезия и теллура фиксировались уже неделю назад в атмосфере (ученые просто поверить не могли и постоянно перепроверяли). И, как сегодня в новостях сказали, их величина медленно, но неуклонно растет...

Я хоть и не ЕОК, но, работая на АЭС, и именно в сфере определения выбросов в атмосферу, могу Вам рассказать, что делать, если уж "совсем мрак будет". Только вот хочу сказать, что от Фукусимы мрак не дойдёт - раз, если и дотянет - то совсем не мрак, а нечто трудноуловимое в мизерных количествах, да и то слаборегистрируемое. Чтобы вам было спокойнее, то радиоактивный йод, которого так все боятся, имеет период полураспада 8 суток, а остальные изотопы йода - меньше суток, они к вам не прилетят... Что касается величины, которая медленно, но неуклонно растёт - очень бы хотелось услышать/увидеть/прочитать конкретные цифры, по конкретным изотопам.... Потому что народ легко поддается панике именно от таких "новостей". Я постараюсь на пальцах сейчас объяснить, о чём я... Допустим, условно, безопасно для жизни и здоровья иметь в воздухе всего 100 частиц йода на единицу объёма. В реальности имеем 1 частицу на тот же объём. И тут вдруг начинается "рост" - ой, зарегестрировано 2 частицы! 3! Снова 3! Уже 4! Растёт? Растёт. НО... ВО-первых, до максимально разрешённого ещё очень далеко - раз. Во-вторых, погрешность в измерениях допускается 30% - представляете, какая может допускаться ошибка? Но населению кричат - ай, величина выросла в 4 раза! Паника, распивание йода, ожоги слизистой, химические отравления, дети и взрослые в больницах.... А то, что ещё можно было в 100 раз больше зафиксировать величину, и всё равно не надо было бы пить йод - об этом ничего...
Так вот, что касается йодной профилактики - население должны обеспечить таблетками калия йодид - с точными инструкциями - как и сколько. Обычно 1 таблетку в сутки в течение 3 дней - а дальше вас уже вывезли из заражённого района. Однако, если вдруг война и немцы, то берём 5% настойку йода - обращаю внимание - ЕСЛИ ПО РАДИО, ТВ и ПРОЧИМ СРЕДСТВАМ ОПОВЕЩЕНИЯ ОБЪЯВЛЕНА УГРОЗА РАДИОАКТИВНОГО ЗАРАЖЕНИЯ И НЕОБХОДИМОСТЬ ЙОДНОЙ ПРОФИЛАКТИКИ - только в этом случае!!!! вред от обычного йода вовнутрь будет заведомо меньше вреда от радиоактивного и риски тут несоизмеримы, так вот -
от 14 лет и старше - 44 капли на пол-стакана воды или молока один раз в день(сутки)
от 5 лет до 14 - 22 капли на тот же объём с той же периодичностью
от 2 лет до 5 - 11 капель
от 1года до 2 - йодная сетка на предплечье или голень из расчёта 2,5% раствора.
Детям до года не назначается.

Eliana
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 15:09

Сообщение Eliana » Вс апр 10, 2011 17:54

Dani, спасибо за разъяснения.
Собственно говоря, я за йод-131 знаю, и особо не парюсь. Кроме того я как раз прохожу 3-х месячный курс лечения Йодомарином по назначению эндокринолога, а деть мой пьет витрум кидс по назначению педиатра, там тоже йодид калия. И морскую капусту люблю с детства.
А что со стронцием и цезием, даже пусть не японскими, а нашими? И чем посоветуете выводить? Слышала, что мармеладом, овсянкой.
И насколько сильно все это выпадает с дождями? Шла вот инфа, что в Корее закрывают садики и школы, чтоб дети не попали под радиоактивный дождь. Но, я так понимаю, если это все упало на землю, обратно же оно сразу не испарится, значит все равно ходить по радиоактивной земле будут.

Да, кстати, двоюродная сестра на Дальнем Востоке живет, говорит, что морская капуста пропала из продажи.

Ситуацию отслеживаю тут [/url]http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=3140[url]и тут[/url]http://quakes.globalincidentmap.com/[url]
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Dani
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 14:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Dani » Вс апр 10, 2011 18:35

Eliana, теоретически, если что, ваше лечение йодомарином и витаминами в случае аварии не поможет. Для чего приходится принимать йод? Чтобы щитовидная железа была заполнена им по максимуму - чтобы для радиоактивного йода не было ни малейшего шанса внедриться на место возможного дефицита. Принятие йода в этом случае - перестраховка, но очень нужная перестраховка.
Что касается стронция и цезия.... В сети по запросу "чем вывести радионуклиды из организма" вам предложат массу продуктов и способов. В основном верных. Чем плохи эти радионуклиды - во-первых, большой биологической активностью, во-вторых - большим периодом полураспада. Стронций при попадании в организм сразу встраивается в кости - не секрет, что кальция в организме почти у каждого не хватает, а стронций очень похож по своим свойствам на кальций. Вывести его очень трудно. Цезий же любит "жить" в тканях - и его вывести проще. Основные советы для вывода - употребление пектинов, употребление адсорбирующих препаратов и т.д. Источники пектинов: редис, картофель, свекла, томат, баклажаны, морковь, огурцы, тыква, малина, ежевика, жостер, рябина красная и черноплодная, черника, земляника, груша, вишня, барбарис, морошка, кизил, шиповник, айва, алыча, крыжовник, терн, клюква, голубика, виноград, брусника, абрикос, калина, яблоки и цитрусовые.
Повторюсь, в сети примеров масса. Могу сказать, что исходя из накопленного частного опыта в одной из наших лабораторий, цезий хорошо выводится употреблением в пищу рыбы карпа - видимо, из-за высокой адсорбирующей способности его мяса и толерантности к цезию.. :) Из препаратов очень хорошо показал себя полифепан - просто замечательные результаты....
Что касается выпадения радионуклидов с дождями... Если шлейфы с частицами поднимутся выше облаков - они могут выпасть где угодно - куда их перенесет воздушными потоками в верхних слоях атмосферы, надо смотреть по розе ветров... если не успеют подняться так высоко - выпадут рядом, что, возможно, и происходит в Корее. Если всё упало на землю, то ждать, пока испарится обратно никто не будет - должны проводиться немедленные дезактивационные работы - как-то снятие и захоранивание слоя грунта и т.д. и т.п....
Ну тут уже далеко надо углубляться в эти темы...

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Пн апр 11, 2011 17:21

Dani писал(а):Я хоть и не ЕОК, но, работая на АЭС, и именно в сфере определения выбросов в атмосферу, могу Вам рассказать, что делать, если уж "совсем мрак будет"

Ох, как приятно почитать человека, который реально соображает в том, что пишет! :Rose:

По поводу таблеток. Помнится, когда Чернобыль бахнул, папа принёс (украл, что ли?) из своей лаборатории военные наборы капсул на случай "совсем мрака" - маленькие такие коробочки пластиковые. Там были капсулы на разные случаи жизни, разноцветные: от йода, от стронция, от какой-то химии, всего штук 20, была и инструкция. А ещё папа приволок военный дозиметр - большой такой чемоданище. Помнится, как минимум, по одной капсуле он скормил всем членам семьи. А дозиметр приносил домой регулярно. С учётом регулярной влажной уборки, в нашей квартире в Киеве радиация никогда не была выше норм нигде, кроме мусорного ведра. Ведро бегали выносить по 5 раз на день.
Это так, вспомнилось просто.

ежулька
Сообщения: 9392
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 22:33

Сообщение ежулька » Пн апр 11, 2011 19:00

Таня Алексеева писал(а):Ох, как приятно почитать человека, который реально соображает в том, что пишет!

ППКС. Действительно, Dani, говорите еще, Вас хочется слушать! :)

Антонина
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 16:15

Сообщение Антонина » Пн апр 11, 2011 19:06

Всегда здОрово, когда каждый занимается качественно своей работой.

Dani
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 14:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Dani » Пн апр 11, 2011 20:04

ежулька писал(а):Dani, говорите еще

А что Вам ещё рассказать? :) Вы задавайте вопросы, если интересно, а я попробую ответить...
И, спасибо всем за комплименты, но я "вышла из тени" только потому, что наслушалась и насмотрелась, как в нашем областном центре постоянно возникают слухи типа "на АЭС был выброс - вот и почернели помидоры", а также случаев "все, АЭС рванула, пейте срочно йод и спирт", причём случаев реальных, когда и детей в садике йодом некоторых напоили и ожоги гортани им устроили, и взрослые поотдыхали с теми же диагнозами. На взрослых мне плевать - если нет мозгов узнать, как и что, то пусть устраивают опыты на себе, а вот случаи с детьми - это для меня как тряпка красная для быка, хоть быки и не различают цветов...

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Вт апр 12, 2011 07:32

Dani писал(а):Вы задавайте вопросы, если интересно, а я попробую ответить.

Dani, а как в ы вообще к "мирному атому" относитесь? Практика показывает ,тчо он н еможет быть мирным. Это как бомба замедленного действия.К вам на АЭС какие-то директивы поступали в связи с аварией на Фукусиме?
Читала ,что радиоактивную воду ,оставшуюся от охлаждения реакторов, собираются слить ( и в принципе она уже сливается через трещину) в Тихий океан. :(

Dani
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 14:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Dani » Вт апр 12, 2011 10:02

Вы знаете, MariR, я к "мирному атому" хорошо отношусь. Я училась в институте на профильной кафедре "мирного атома", я работаю теперь "с ним", муж у меня управляет одним из реакторов. Я не боюсь ни атома, ни радиации, потому что я с ними знакома, я не считаю, что это бомба замедленного действия. Практика показывает, что нужно повышать и повышать квалификацию людей, работающих и принимающих решения на таких предприятиях, это краеугольный камень в таких делах...
Директивы, к нам, ясное дело, поступили, проверки к нам поприезжали. Нарушений не нашли. Землетрясения у нас быть не должно, цунами - тоже.
Что касается слива воды в океан - ну, он большой, все стерпит... А если серьёзно, то мы никак на это повлиять не можем. Вроде бы японцы собираются акваторию определённую отгородить, а сильно радиоактивную воду в танкеры сливать и хранить до переработки... Япнцы очень мало информации дают и с сильно большим запаздыванием...

Лена-Фло
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 20:45

Сообщение Лена-Фло » Чт апр 14, 2011 18:43

Eliana, если радиация из Японии дойдет до Украины в опасных дозах, то хоть вы и просили без сарказма, но лучшим руководством на этот случай будет роман Невила Шюта "На берегу".

Слоненок
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 14:22
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Слоненок » Пт апр 15, 2011 11:51

Я могу еще порекомендовать книгу "Чернобыль, Припять, далее Нигде" Артур Шигапов Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
там доступно изложены физические аспекты вопроса, и про влияние на людей есть. И вообще, книга очень интересная.
Я сама закончила институт по специальности "физика элементарных частиц", а атомная энергетика и атомные бомбы были моим увлечением еще со школы. Но за 20 лет все подробности забылись, только общее понимание осталось. Эта книжка тому, что я помню, не противоречит. (когда мои мужики прочитали эту книгу, то стали приставать с расспросами. Пришлось перечитывать учебник по ядерной физике - освежать в памяти).
Замечательно, что Dani здесь пишет!

merrily_nadya
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 13:15
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение merrily_nadya » Пт апр 15, 2011 14:24

Я все чаще задумываюсь над таким вопросом. Коль сливают радиактивную водичку в Тихий океан, то насколько безопасно сейчас употреблять в пищу морскую рыбу, икру, другие морепродукты... Мы ж не знаем, где кто плавал и когда был спойман... Как думаете?

Natty
Сообщения: 5399
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:19

Сообщение Natty » Пт апр 15, 2011 14:49

Как-то слышала такую мысль: мы со своих АЭС везем отработанное топливо на хранение в спец.резервуры-хранилища где-то в Красноярском крае, а японцы отработанное хранят рядом с АЭС...

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Пт апр 15, 2011 15:25

Dani писал(а):Что касается слива воды в океан - ну, он большой, все стерпит..

да собственно и сама Земля-то - довольно небольшой и хрупкий шарик. Не говоря об океане.

Sun
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2005 04:54

Сообщение Sun » Вс апр 17, 2011 03:40

Dani, хорошо услышать компетентного человека.
Dani писал(а):Вы задавайте вопросы, если интересно, а я попробую ответить...

Задам парочку.
Я живу на Дальнем Востоке. В г. Находка. Напрямую, по воде, от нас до Японии всего 900 км. До Фукусимы подальше, но все же!!!
Вопрос следующий, как быстро стронций, цезий и плутоний распространяют радиацию и как быстро этот процесс в воде происходит?
Увеличивается ли риск заражения?(типа, радиоактивной водой омывает противоположные берега) Следы этих металлов уже обнаружены на Японских побережьях.
Насколько быстро нужно будет собраться и на какое безопасное расстояние в км уехать, если реально рванет ? Или об этом нужно будет позаботиться заранее?
На СМИ надежды мало. там или сплошь страшилки, или одна истерика.

Dani писал(а):Стронций при попадании в организм сразу встраивается в кости - не секрет, что кальция в организме почти у каждого не хватает, а стронций очень похож по своим свойствам на кальций. Вывести его очень трудно. Цезий же любит "жить" в тканях - и его вывести проще. Основные советы для вывода - употребление пектинов, употребление адсорбирующих препаратов и т.д. Источники пектинов: редис, картофель, свекла, томат, баклажаны, морковь, огурцы, тыква, малина, ежевика, жостер, рябина красная и черноплодная, черника, земляника, груша, вишня, барбарис, морошка, кизил, шиповник, айва, алыча, крыжовник, терн, клюква, голубика, виноград, брусника, абрикос, калина, яблоки и цитрусовые.

Имеет ли смысл пропить курсом глюконат кальция взрослым и детям?

Dani писал(а):Из препаратов очень хорошо показал себя полифепан - просто замечательные результаты....
Как и все абсорбенты вымывает кальций из организма.

Dani писал(а):Вроде бы японцы собираются...

Пусть у них все получится
Dani писал(а):Япнцы очень мало информации дают и с сильно большим запаздыванием...

Вот именно! живем тут, как на пороховой бочке, блин.

Eliana
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 15:09

Сообщение Eliana » Вс апр 17, 2011 19:04

Dani писал(а): Если всё упало на землю, то ждать, пока испарится обратно никто не будет - должны проводиться немедленные дезактивационные работы - как-то снятие и захоранивание слоя грунта и т.д. и т.п....

Ой, государство у нас много чего должно делать для своих граждан...
А для прикрытия (без)действия чиновников любого уровня есть такая волшебная формула: "Чтобы не было паники!". Кроме того, вы только представьте, сколько экономических, социальных, политических проблем для власти создаст массовое отселение народа...
У меня тоже вопрос по поводу стронция и кальция, как антидота (?)

Таня Алексеева писал(а):По поводу таблеток. Помнится, когда Чернобыль бахнул, папа принёс (украл, что ли?) из своей лаборатории военные наборы капсул на случай "совсем мрака" - маленькие такие коробочки пластиковые. Там были капсулы на разные случаи жизни, разноцветные: от йода, от стронция, от какой-то химии, всего штук 20, была и инструкция. А ещё папа приволок военный дозиметр - большой такой чемоданище. Помнится, как минимум, по одной капсуле он скормил всем членам семьи. А дозиметр приносил домой регулярно. С учётом регулярной влажной уборки, в нашей квартире в Киеве радиация никогда не была выше норм нигде, кроме мусорного ведра. Ведро бегали выносить по 5 раз на день.

Не всем тогда так повезло. Помню, через некоторое после взрыва, к нам в класс перевели мальчика, по-моему из Житомирской области они переехали после Чернобыля - он уже к тому времени был без волос и похож на маленького старичка, вскоре его не стало. Лейкоз.
У меня вон жена брата во время аварии ЧАЭС жила под Киевом, так говорит, что до сих пор помнит зеленое зарево над горизонтом. И никто им йод не раздавал, и никто слой почвы не снимал...
Не знаю, может последствия взрыва повлияли, но девочка она достаточно болезненная и уже за 30, а деток нет.
А у меня к вам вопрос - а от чего мусорное ведро фонило, от тряпок, которыми убирали, или какой еще другой мусор фонящий был?

merrily_nadya, ну, я думаю, что пока продают еще до-фукусимские уловы. А там дальше-да, непонятно.Я вот на форуме атомщиков прочла, что измеряли фон клубники на одном из местных японских рынков - так вот, несколько слоев пленки упаковки могут существенно искажать действительные показания.

Слоненок писал(а):Я могу еще порекомендовать книгу "Чернобыль, Припять, далее Нигде" Артур Шигапов Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Лена-Фло писал(а):роман Невила Шюта "На берегу".

девочки, спасибо, почитаю

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Вс апр 17, 2011 20:53

Eliana писал(а):во время аварии ЧАЭС жила под Киевом, так говорит, что до сих пор помнит зеленое зарево над горизонтом

Eliana писал(а):но девочка она достаточно болезненная и уже за 30, а деток нет.

Простите, не верю. Ей было лет 5-10? Мне было 11, я жила в Киеве. Никакого зарева не было видно. Взрыв был ночью, когда дети спят. Расстояние от Киева до станции - 110 км. Зарево было видно только вблизи, в Припяти и Чернобыле. Детей может не быть по какой угодно причине. Я первого родила в 33, а моя одногруппница, вывезенная из Припяти (по, идее, получившая много больше рентген) - ещё до 25 - это ничего не доказывает. Меня никуда не вывозили - так и жила в Киеве. В городе никаких видимых взгляду необычных явлений не было, кроме того, что очень часто поливальные машины мыли улицы - чисто было :)

Eliana писал(а):а от чего мусорное ведро фонило, от тряпок, которыми убирали, или какой еще другой мусор фонящий был?

единственным источником радиации в квартире была пыль: то, что вытерли, смели с пола и мебели, то, что принесли на овощах из магазина и т.п. Несколько месяцев не пользовались пылесосом, чтоб не пришлось его потом выбрасывать - только влажная уборка. В принципе, влажная уборка проблему решала - повторюсь, нигде, кроме ведра, не было превышений, а ведро часто выносили.

Eliana
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 15:09

Сообщение Eliana » Пн апр 18, 2011 20:08

Таня Алексеева, она не в Киеве жила тогда, а в селе под Киевом. Не помню как называется, но на машине около сорока минут езды от города в сторону станции. Ей тогда было 7 лет, а про "зеленое свечение" она мне рассказывала года три назад. Они сейчас живут в Киеве, а в том селе теперь дом стоит как дача-огород. Я у них когда была в гостях, поинтересовалась, проверяли они когда-нибудь фрукты-овощи, выращенные там на огороде на предмет радиоактивности. Она сказала, что нет, ну и этот факт упомянула: "Я помню, как по вечерам на небе зеленое свечение было. Я тогда малая была, но четко это запомнила, мне так интересно было"...
Так что за что купила, за то и продаю :impl:

Добавлено спустя 5 часов 33 минуты 58 секунд:

Лена-Фло, прочла. ИМХО - книга для суицидников :o
Сразу напомнило эпизод из "Очень страшное кино", как дяденька стоит на крыше, а внизу героиня орет, обращаясь к маске: "Чего ты ждешь?". Дядя на крыше: "Ах, чего я жду?" - и сигает с крыши...
Не моя литература. Я прагматик-оптимист :twisted:

Dani
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 14:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Dani » Пт апр 29, 2011 20:28

Простите, девушки, я только из отпуска и поездки, откомментирую попозже, как время будет...

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Вс май 01, 2011 10:52

В продолжение... В №13 сего года журнала weekly.ua на 32-й странице статья "Фукусима" за углом" (на русском языке) о том где на территории Украины какие реакторы, хранилища, радиоактивные производства и т.п.
Вот она на сайте, не знаю, полностью или нет Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Dani
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 14:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

последствия Фукусимы

Сообщение Dani » Вс май 01, 2011 17:17

Sun писал(а):Имеет ли смысл пропить курсом глюконат кальция взрослым и детям?

"Проникновению стронция через пищевую систему препятствует фактор, который называют «дискриминацией стронция в пользу кальция». Он выражается в том, что при одновременном присутствии кальция и стронция организм предпочитает кальций. Если все вакансии в организме заняты кальцием, то это помешает стронцию попасть в организм. Именно дефицит основных элементов и приводит к поглощению радиоактивных элементов."
Sun писал(а):Вопрос следующий, как быстро стронций, цезий и плутоний распространяют радиацию и как быстро этот процесс в воде происходит?

Ну, для меня это непонятный вопрос, потому что изотопы эти распространяют радиацию со скоростью света... Но, видимо, Вы хотите узнать, с какой скоростью разносит эти изотопы... :) Плутоний - очень тяжёлый изотоп, самое страшное в нем - огромный период полураспада и попадание плутония в организм.... Небольшой ликбез: есть три вида радиоактивного излучения - альфа, бета и гамма. Альфа очень страшна при попадании в организм, так как это тяжёлые (по сравнению с бета ядра гелия), и совсем не страшна как внешний излучатель, так как от него можно защититься просто тканью. Длина пробега альфы в воздухе около 4 см, по-моему (уже склероз..) Бета - это электроны или позитроны - здесь длина пробега несколько метров, для защиты подходят такие материалы, как алюминий и ему подобные... Бета ионизируют ткани организма, если попадают внутрь (в то время как альфа просто разбивает клетки, а если бета - внешнее, то максимум - получите радиационные ожоги кожи, глубина которых будет зависеть от интенсивности излучения.... И самой проникающее - это гамма... С гаммай тут всё сложно - с одной стороны - защита - только бетоноподобные материалы, свинец и прочее, с другой - попал внутрь гамма-излучатель - ионизируются ткани, но фотон - это не частица, он не тормозится клетками... Тут долго придётся углубляться, я думаю... Так что вернёмся к вопросу... При расстоянии 900 км тяжёлый плутоний и цезий к вам по воздуху долететь не должны, впрочем, и насчёт стронция тоже сомневаюсь. Растворённые в воде к вам они придут (при наличии соответствующих течений, надо полагать, а тут я ничего не знаю) в таких мизерных количествах, что вы их не заметите, впрочем, они на таком расстоянии должны все осесть на дно. Тут главный фактор - зараженная стронцием раба и морепродукты - вот тут реальная опасность. Стронций, кстати - сильный бета-излучатель.
Sun писал(а):Насколько быстро нужно будет собраться и на какое безопасное расстояние в км уехать, если реально рванет ?

Если реально рванет - достанется всем, но в разных количествах. Тут никто не даст прогноза, пока не ясны будут размеры "рванувшего" и исходных материалов. Ну правда. При Чернобыле и Европе досталось, и Скадинавии, но основная "грязь" всё ж таки в пределах 30-км зоны, и то разброс-то пятнами...
Таня Алексеева писал(а): В принципе, влажная уборка проблему решала

Очень эффективный способ. Вот только тряпки надо было захоранивать :crazy:
Eliana писал(а):Я вот на форуме атомщиков прочла, что измеряли фон клубники на одном из местных японских рынков - так вот, несколько слоев пленки упаковки могут существенно искажать действительные показания.

Это смотря чем мерить и как мерить, и что мерить...и зачем мерить..

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вс май 01, 2011 17:28

Dani писал(а):Это смотря чем мерить и как мерить, и что мерить...и зачем мерить..

Там меряли в микрозильбертах.Это "конвертируется" в миллирентгены ,или рад,или бэр? :oops:

Dani
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 14:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Dani » Вс май 01, 2011 20:21

беккет писал(а):Там меряли в микрозильбертах.Это "конвертируется" в миллирентгены ,или рад,или бэр?

:lol: Извините.... Если там меряли в "микрозильбертах", то они занимались ерундой, мягко говоря, и ещё - они необразованные гм.... ну ладно....
Нет такой единицы - "микрозильберт". Есть - зиверт, со всякими приставками. В данном случае должно быть, например, микрозиверт. Это конвертируется в вышеперечисленные Вами единицы следующим образом:

1 Зв (зиверт) = 100 бэр (бэр - биологический эквивалент рентгена)
1 Рентген примерно(0,97) = 1 рад=1 бэр=10мЗв (миллизиверт)
А ничего они там в Кюри или в Беккерелях не мерили? Случайно? :)

Кстати, а саму цифру намерянного не озвучили/опубликовали?

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вс май 01, 2011 20:34

Это я с устатку напутала,опечаталась,извини :oops: ,зиверты,конечно.непривычные :)
А в Фукусиме было 8217 микрозивертов в час,

Dani
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 14:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Dani » Вс май 01, 2011 20:45

беккет писал(а):Это я с устатку напутала,опечаталась,извини

Не извиняйся. Я видела в Инете репортаж, где они так и назывались. Выражалась экспрессивно при прочтении и просмотре. Поэтому не факт, что напутала. если непривычные и услышала где-то так, то так и назовёшь потом
беккет писал(а):8217 микрозивертов в час,

значит, 8,2 миллизиверта в час = 0,82 бэра в час. Допустимая норма для персонала в нашей стране - 2 бэра в год за любые последовательные 5 лет, но не более 5 бэр в год. Раньше было 5 бэр в год. Для населения в 20 раз меньше.

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вс май 01, 2011 21:17

Dani писал(а):значит, 8,2 миллизиверта в час = 0,82 бэра в час

Неслабо %)

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Вс май 01, 2011 22:00

Dani писал(а):Вот только тряпки надо было захоранивать Crazy

Не помню таких инструкций от властей населению... однако, я ребёнком была... может кто чего и захоранивал...

Помнится, в школе тоже чуть не на каждой перемене пол мыли.


Вернуться в «Всякая всячина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей