Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

последствия Фукусимы

Eliana
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 15:09

Сообщение Eliana » Вс апр 03, 2011 01:55

Таня Алексеева, если будет желание и возможность, загляните сюда
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться. У нас об этом вообще не говорят, видимо тоже считают, что далеко и нас не касается...


Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Вс апр 03, 2011 13:45

Eliana, об этом все знают и что толку все время накручивать людей этой информацией? Об этом знают люди, как и о бедах и угрозах, которые находятся рядом с нами.
Возьмем несколько угроз:
1. Бывший горловский хим.завод, на какой он грани?
2. Состояние канала Северский Донец-Донбасс, тоже лезвие ножа.
3. Законсервированные шахты, надеюсь догадываетесь и что целыми днями выть и стенать по этому поводу?!?
Жить дальше

Eliana
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 15:09

Сообщение Eliana » Вс апр 03, 2011 15:49

Анна_Рыженко писал(а):целыми днями выть и стенать по этому поводу?!?


А кто тут это делает, собственно говоря?

Dani
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 14:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

последствия Фукусимы

Сообщение Dani » Вс апр 10, 2011 15:36

Eliana писал(а):]Просто как читаешь сообщения, что люди йодом травятся, не зная, что через 4 часа после попадания радиоактивного йода в организм уже поздно пить боржоми - за голову хватаешься. Вот и хотелось бы услышать мнение доктора, что нужно делать прежде всего, если совсем уж мрак будет. А в Украине изотопы йода, цезия и теллура фиксировались уже неделю назад в атмосфере (ученые просто поверить не могли и постоянно перепроверяли). И, как сегодня в новостях сказали, их величина медленно, но неуклонно растет...

Я хоть и не ЕОК, но, работая на АЭС, и именно в сфере определения выбросов в атмосферу, могу Вам рассказать, что делать, если уж "совсем мрак будет". Только вот хочу сказать, что от Фукусимы мрак не дойдёт - раз, если и дотянет - то совсем не мрак, а нечто трудноуловимое в мизерных количествах, да и то слаборегистрируемое. Чтобы вам было спокойнее, то радиоактивный йод, которого так все боятся, имеет период полураспада 8 суток, а остальные изотопы йода - меньше суток, они к вам не прилетят... Что касается величины, которая медленно, но неуклонно растёт - очень бы хотелось услышать/увидеть/прочитать конкретные цифры, по конкретным изотопам.... Потому что народ легко поддается панике именно от таких "новостей". Я постараюсь на пальцах сейчас объяснить, о чём я... Допустим, условно, безопасно для жизни и здоровья иметь в воздухе всего 100 частиц йода на единицу объёма. В реальности имеем 1 частицу на тот же объём. И тут вдруг начинается "рост" - ой, зарегестрировано 2 частицы! 3! Снова 3! Уже 4! Растёт? Растёт. НО... ВО-первых, до максимально разрешённого ещё очень далеко - раз. Во-вторых, погрешность в измерениях допускается 30% - представляете, какая может допускаться ошибка? Но населению кричат - ай, величина выросла в 4 раза! Паника, распивание йода, ожоги слизистой, химические отравления, дети и взрослые в больницах.... А то, что ещё можно было в 100 раз больше зафиксировать величину, и всё равно не надо было бы пить йод - об этом ничего...
Так вот, что касается йодной профилактики - население должны обеспечить таблетками калия йодид - с точными инструкциями - как и сколько. Обычно 1 таблетку в сутки в течение 3 дней - а дальше вас уже вывезли из заражённого района. Однако, если вдруг война и немцы, то берём 5% настойку йода - обращаю внимание - ЕСЛИ ПО РАДИО, ТВ и ПРОЧИМ СРЕДСТВАМ ОПОВЕЩЕНИЯ ОБЪЯВЛЕНА УГРОЗА РАДИОАКТИВНОГО ЗАРАЖЕНИЯ И НЕОБХОДИМОСТЬ ЙОДНОЙ ПРОФИЛАКТИКИ - только в этом случае!!!! вред от обычного йода вовнутрь будет заведомо меньше вреда от радиоактивного и риски тут несоизмеримы, так вот -
от 14 лет и старше - 44 капли на пол-стакана воды или молока один раз в день(сутки)
от 5 лет до 14 - 22 капли на тот же объём с той же периодичностью
от 2 лет до 5 - 11 капель
от 1года до 2 - йодная сетка на предплечье или голень из расчёта 2,5% раствора.
Детям до года не назначается.

Eliana
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 15:09

Сообщение Eliana » Вс апр 10, 2011 17:54

Dani, спасибо за разъяснения.
Собственно говоря, я за йод-131 знаю, и особо не парюсь. Кроме того я как раз прохожу 3-х месячный курс лечения Йодомарином по назначению эндокринолога, а деть мой пьет витрум кидс по назначению педиатра, там тоже йодид калия. И морскую капусту люблю с детства.
А что со стронцием и цезием, даже пусть не японскими, а нашими? И чем посоветуете выводить? Слышала, что мармеладом, овсянкой.
И насколько сильно все это выпадает с дождями? Шла вот инфа, что в Корее закрывают садики и школы, чтоб дети не попали под радиоактивный дождь. Но, я так понимаю, если это все упало на землю, обратно же оно сразу не испарится, значит все равно ходить по радиоактивной земле будут.

Да, кстати, двоюродная сестра на Дальнем Востоке живет, говорит, что морская капуста пропала из продажи.

Ситуацию отслеживаю тут [/url]http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=3140[url]и тут[/url]http://quakes.globalincidentmap.com/[url]
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Dani
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 14:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Dani » Вс апр 10, 2011 18:35

Eliana, теоретически, если что, ваше лечение йодомарином и витаминами в случае аварии не поможет. Для чего приходится принимать йод? Чтобы щитовидная железа была заполнена им по максимуму - чтобы для радиоактивного йода не было ни малейшего шанса внедриться на место возможного дефицита. Принятие йода в этом случае - перестраховка, но очень нужная перестраховка.
Что касается стронция и цезия.... В сети по запросу "чем вывести радионуклиды из организма" вам предложат массу продуктов и способов. В основном верных. Чем плохи эти радионуклиды - во-первых, большой биологической активностью, во-вторых - большим периодом полураспада. Стронций при попадании в организм сразу встраивается в кости - не секрет, что кальция в организме почти у каждого не хватает, а стронций очень похож по своим свойствам на кальций. Вывести его очень трудно. Цезий же любит "жить" в тканях - и его вывести проще. Основные советы для вывода - употребление пектинов, употребление адсорбирующих препаратов и т.д. Источники пектинов: редис, картофель, свекла, томат, баклажаны, морковь, огурцы, тыква, малина, ежевика, жостер, рябина красная и черноплодная, черника, земляника, груша, вишня, барбарис, морошка, кизил, шиповник, айва, алыча, крыжовник, терн, клюква, голубика, виноград, брусника, абрикос, калина, яблоки и цитрусовые.
Повторюсь, в сети примеров масса. Могу сказать, что исходя из накопленного частного опыта в одной из наших лабораторий, цезий хорошо выводится употреблением в пищу рыбы карпа - видимо, из-за высокой адсорбирующей способности его мяса и толерантности к цезию.. :) Из препаратов очень хорошо показал себя полифепан - просто замечательные результаты....
Что касается выпадения радионуклидов с дождями... Если шлейфы с частицами поднимутся выше облаков - они могут выпасть где угодно - куда их перенесет воздушными потоками в верхних слоях атмосферы, надо смотреть по розе ветров... если не успеют подняться так высоко - выпадут рядом, что, возможно, и происходит в Корее. Если всё упало на землю, то ждать, пока испарится обратно никто не будет - должны проводиться немедленные дезактивационные работы - как-то снятие и захоранивание слоя грунта и т.д. и т.п....
Ну тут уже далеко надо углубляться в эти темы...

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Пн апр 11, 2011 17:21

Dani писал(а):Я хоть и не ЕОК, но, работая на АЭС, и именно в сфере определения выбросов в атмосферу, могу Вам рассказать, что делать, если уж "совсем мрак будет"

Ох, как приятно почитать человека, который реально соображает в том, что пишет! :Rose:

По поводу таблеток. Помнится, когда Чернобыль бахнул, папа принёс (украл, что ли?) из своей лаборатории военные наборы капсул на случай "совсем мрака" - маленькие такие коробочки пластиковые. Там были капсулы на разные случаи жизни, разноцветные: от йода, от стронция, от какой-то химии, всего штук 20, была и инструкция. А ещё папа приволок военный дозиметр - большой такой чемоданище. Помнится, как минимум, по одной капсуле он скормил всем членам семьи. А дозиметр приносил домой регулярно. С учётом регулярной влажной уборки, в нашей квартире в Киеве радиация никогда не была выше норм нигде, кроме мусорного ведра. Ведро бегали выносить по 5 раз на день.
Это так, вспомнилось просто.

ежулька
Сообщения: 9392
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 22:33

Сообщение ежулька » Пн апр 11, 2011 19:00

Таня Алексеева писал(а):Ох, как приятно почитать человека, который реально соображает в том, что пишет!

ППКС. Действительно, Dani, говорите еще, Вас хочется слушать! :)

Антонина
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 16:15

Сообщение Антонина » Пн апр 11, 2011 19:06

Всегда здОрово, когда каждый занимается качественно своей работой.

Dani
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 14:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Dani » Пн апр 11, 2011 20:04

ежулька писал(а):Dani, говорите еще

А что Вам ещё рассказать? :) Вы задавайте вопросы, если интересно, а я попробую ответить...
И, спасибо всем за комплименты, но я "вышла из тени" только потому, что наслушалась и насмотрелась, как в нашем областном центре постоянно возникают слухи типа "на АЭС был выброс - вот и почернели помидоры", а также случаев "все, АЭС рванула, пейте срочно йод и спирт", причём случаев реальных, когда и детей в садике йодом некоторых напоили и ожоги гортани им устроили, и взрослые поотдыхали с теми же диагнозами. На взрослых мне плевать - если нет мозгов узнать, как и что, то пусть устраивают опыты на себе, а вот случаи с детьми - это для меня как тряпка красная для быка, хоть быки и не различают цветов...

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Вт апр 12, 2011 07:32

Dani писал(а):Вы задавайте вопросы, если интересно, а я попробую ответить.

Dani, а как в ы вообще к "мирному атому" относитесь? Практика показывает ,тчо он н еможет быть мирным. Это как бомба замедленного действия.К вам на АЭС какие-то директивы поступали в связи с аварией на Фукусиме?
Читала ,что радиоактивную воду ,оставшуюся от охлаждения реакторов, собираются слить ( и в принципе она уже сливается через трещину) в Тихий океан. :(

Dani
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 14:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Dani » Вт апр 12, 2011 10:02

Вы знаете, MariR, я к "мирному атому" хорошо отношусь. Я училась в институте на профильной кафедре "мирного атома", я работаю теперь "с ним", муж у меня управляет одним из реакторов. Я не боюсь ни атома, ни радиации, потому что я с ними знакома, я не считаю, что это бомба замедленного действия. Практика показывает, что нужно повышать и повышать квалификацию людей, работающих и принимающих решения на таких предприятиях, это краеугольный камень в таких делах...
Директивы, к нам, ясное дело, поступили, проверки к нам поприезжали. Нарушений не нашли. Землетрясения у нас быть не должно, цунами - тоже.
Что касается слива воды в океан - ну, он большой, все стерпит... А если серьёзно, то мы никак на это повлиять не можем. Вроде бы японцы собираются акваторию определённую отгородить, а сильно радиоактивную воду в танкеры сливать и хранить до переработки... Япнцы очень мало информации дают и с сильно большим запаздыванием...

Лена-Фло
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 20:45

Сообщение Лена-Фло » Чт апр 14, 2011 18:43

Eliana, если радиация из Японии дойдет до Украины в опасных дозах, то хоть вы и просили без сарказма, но лучшим руководством на этот случай будет роман Невила Шюта "На берегу".

Слоненок
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 14:22
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Слоненок » Пт апр 15, 2011 11:51

Я могу еще порекомендовать книгу "Чернобыль, Припять, далее Нигде" Артур Шигапов Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
там доступно изложены физические аспекты вопроса, и про влияние на людей есть. И вообще, книга очень интересная.
Я сама закончила институт по специальности "физика элементарных частиц", а атомная энергетика и атомные бомбы были моим увлечением еще со школы. Но за 20 лет все подробности забылись, только общее понимание осталось. Эта книжка тому, что я помню, не противоречит. (когда мои мужики прочитали эту книгу, то стали приставать с расспросами. Пришлось перечитывать учебник по ядерной физике - освежать в памяти).
Замечательно, что Dani здесь пишет!

merrily_nadya
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 13:15
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение merrily_nadya » Пт апр 15, 2011 14:24

Я все чаще задумываюсь над таким вопросом. Коль сливают радиактивную водичку в Тихий океан, то насколько безопасно сейчас употреблять в пищу морскую рыбу, икру, другие морепродукты... Мы ж не знаем, где кто плавал и когда был спойман... Как думаете?

Natty
Сообщения: 5399
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:19

Сообщение Natty » Пт апр 15, 2011 14:49

Как-то слышала такую мысль: мы со своих АЭС везем отработанное топливо на хранение в спец.резервуры-хранилища где-то в Красноярском крае, а японцы отработанное хранят рядом с АЭС...

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Пт апр 15, 2011 15:25

Dani писал(а):Что касается слива воды в океан - ну, он большой, все стерпит..

да собственно и сама Земля-то - довольно небольшой и хрупкий шарик. Не говоря об океане.

Sun
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2005 04:54

Сообщение Sun » Вс апр 17, 2011 03:40

Dani, хорошо услышать компетентного человека.
Dani писал(а):Вы задавайте вопросы, если интересно, а я попробую ответить...

Задам парочку.
Я живу на Дальнем Востоке. В г. Находка. Напрямую, по воде, от нас до Японии всего 900 км. До Фукусимы подальше, но все же!!!
Вопрос следующий, как быстро стронций, цезий и плутоний распространяют радиацию и как быстро этот процесс в воде происходит?
Увеличивается ли риск заражения?(типа, радиоактивной водой омывает противоположные берега) Следы этих металлов уже обнаружены на Японских побережьях.
Насколько быстро нужно будет собраться и на какое безопасное расстояние в км уехать, если реально рванет ? Или об этом нужно будет позаботиться заранее?
На СМИ надежды мало. там или сплошь страшилки, или одна истерика.

Dani писал(а):Стронций при попадании в организм сразу встраивается в кости - не секрет, что кальция в организме почти у каждого не хватает, а стронций очень похож по своим свойствам на кальций. Вывести его очень трудно. Цезий же любит "жить" в тканях - и его вывести проще. Основные советы для вывода - употребление пектинов, употребление адсорбирующих препаратов и т.д. Источники пектинов: редис, картофель, свекла, томат, баклажаны, морковь, огурцы, тыква, малина, ежевика, жостер, рябина красная и черноплодная, черника, земляника, груша, вишня, барбарис, морошка, кизил, шиповник, айва, алыча, крыжовник, терн, клюква, голубика, виноград, брусника, абрикос, калина, яблоки и цитрусовые.

Имеет ли смысл пропить курсом глюконат кальция взрослым и детям?

Dani писал(а):Из препаратов очень хорошо показал себя полифепан - просто замечательные результаты....
Как и все абсорбенты вымывает кальций из организма.

Dani писал(а):Вроде бы японцы собираются...

Пусть у них все получится
Dani писал(а):Япнцы очень мало информации дают и с сильно большим запаздыванием...

Вот именно! живем тут, как на пороховой бочке, блин.

Eliana
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 15:09

Сообщение Eliana » Вс апр 17, 2011 19:04

Dani писал(а): Если всё упало на землю, то ждать, пока испарится обратно никто не будет - должны проводиться немедленные дезактивационные работы - как-то снятие и захоранивание слоя грунта и т.д. и т.п....

Ой, государство у нас много чего должно делать для своих граждан...
А для прикрытия (без)действия чиновников любого уровня есть такая волшебная формула: "Чтобы не было паники!". Кроме того, вы только представьте, сколько экономических, социальных, политических проблем для власти создаст массовое отселение народа...
У меня тоже вопрос по поводу стронция и кальция, как антидота (?)

Таня Алексеева писал(а):По поводу таблеток. Помнится, когда Чернобыль бахнул, папа принёс (украл, что ли?) из своей лаборатории военные наборы капсул на случай "совсем мрака" - маленькие такие коробочки пластиковые. Там были капсулы на разные случаи жизни, разноцветные: от йода, от стронция, от какой-то химии, всего штук 20, была и инструкция. А ещё папа приволок военный дозиметр - большой такой чемоданище. Помнится, как минимум, по одной капсуле он скормил всем членам семьи. А дозиметр приносил домой регулярно. С учётом регулярной влажной уборки, в нашей квартире в Киеве радиация никогда не была выше норм нигде, кроме мусорного ведра. Ведро бегали выносить по 5 раз на день.

Не всем тогда так повезло. Помню, через некоторое после взрыва, к нам в класс перевели мальчика, по-моему из Житомирской области они переехали после Чернобыля - он уже к тому времени был без волос и похож на маленького старичка, вскоре его не стало. Лейкоз.
У меня вон жена брата во время аварии ЧАЭС жила под Киевом, так говорит, что до сих пор помнит зеленое зарево над горизонтом. И никто им йод не раздавал, и никто слой почвы не снимал...
Не знаю, может последствия взрыва повлияли, но девочка она достаточно болезненная и уже за 30, а деток нет.
А у меня к вам вопрос - а от чего мусорное ведро фонило, от тряпок, которыми убирали, или какой еще другой мусор фонящий был?

merrily_nadya, ну, я думаю, что пока продают еще до-фукусимские уловы. А там дальше-да, непонятно.Я вот на форуме атомщиков прочла, что измеряли фон клубники на одном из местных японских рынков - так вот, несколько слоев пленки упаковки могут существенно искажать действительные показания.

Слоненок писал(а):Я могу еще порекомендовать книгу "Чернобыль, Припять, далее Нигде" Артур Шигапов Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Лена-Фло писал(а):роман Невила Шюта "На берегу".

девочки, спасибо, почитаю

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Вс апр 17, 2011 20:53

Eliana писал(а):во время аварии ЧАЭС жила под Киевом, так говорит, что до сих пор помнит зеленое зарево над горизонтом

Eliana писал(а):но девочка она достаточно болезненная и уже за 30, а деток нет.

Простите, не верю. Ей было лет 5-10? Мне было 11, я жила в Киеве. Никакого зарева не было видно. Взрыв был ночью, когда дети спят. Расстояние от Киева до станции - 110 км. Зарево было видно только вблизи, в Припяти и Чернобыле. Детей может не быть по какой угодно причине. Я первого родила в 33, а моя одногруппница, вывезенная из Припяти (по, идее, получившая много больше рентген) - ещё до 25 - это ничего не доказывает. Меня никуда не вывозили - так и жила в Киеве. В городе никаких видимых взгляду необычных явлений не было, кроме того, что очень часто поливальные машины мыли улицы - чисто было :)

Eliana писал(а):а от чего мусорное ведро фонило, от тряпок, которыми убирали, или какой еще другой мусор фонящий был?

единственным источником радиации в квартире была пыль: то, что вытерли, смели с пола и мебели, то, что принесли на овощах из магазина и т.п. Несколько месяцев не пользовались пылесосом, чтоб не пришлось его потом выбрасывать - только влажная уборка. В принципе, влажная уборка проблему решала - повторюсь, нигде, кроме ведра, не было превышений, а ведро часто выносили.

Eliana
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 15:09

Сообщение Eliana » Пн апр 18, 2011 20:08

Таня Алексеева, она не в Киеве жила тогда, а в селе под Киевом. Не помню как называется, но на машине около сорока минут езды от города в сторону станции. Ей тогда было 7 лет, а про "зеленое свечение" она мне рассказывала года три назад. Они сейчас живут в Киеве, а в том селе теперь дом стоит как дача-огород. Я у них когда была в гостях, поинтересовалась, проверяли они когда-нибудь фрукты-овощи, выращенные там на огороде на предмет радиоактивности. Она сказала, что нет, ну и этот факт упомянула: "Я помню, как по вечерам на небе зеленое свечение было. Я тогда малая была, но четко это запомнила, мне так интересно было"...
Так что за что купила, за то и продаю :impl:

Добавлено спустя 5 часов 33 минуты 58 секунд:

Лена-Фло, прочла. ИМХО - книга для суицидников :o
Сразу напомнило эпизод из "Очень страшное кино", как дяденька стоит на крыше, а внизу героиня орет, обращаясь к маске: "Чего ты ждешь?". Дядя на крыше: "Ах, чего я жду?" - и сигает с крыши...
Не моя литература. Я прагматик-оптимист :twisted:

Dani
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 14:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Dani » Пт апр 29, 2011 20:28

Простите, девушки, я только из отпуска и поездки, откомментирую попозже, как время будет...

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Вс май 01, 2011 10:52

В продолжение... В №13 сего года журнала weekly.ua на 32-й странице статья "Фукусима" за углом" (на русском языке) о том где на территории Украины какие реакторы, хранилища, радиоактивные производства и т.п.
Вот она на сайте, не знаю, полностью или нет Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Dani
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 14:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

последствия Фукусимы

Сообщение Dani » Вс май 01, 2011 17:17

Sun писал(а):Имеет ли смысл пропить курсом глюконат кальция взрослым и детям?

"Проникновению стронция через пищевую систему препятствует фактор, который называют «дискриминацией стронция в пользу кальция». Он выражается в том, что при одновременном присутствии кальция и стронция организм предпочитает кальций. Если все вакансии в организме заняты кальцием, то это помешает стронцию попасть в организм. Именно дефицит основных элементов и приводит к поглощению радиоактивных элементов."
Sun писал(а):Вопрос следующий, как быстро стронций, цезий и плутоний распространяют радиацию и как быстро этот процесс в воде происходит?

Ну, для меня это непонятный вопрос, потому что изотопы эти распространяют радиацию со скоростью света... Но, видимо, Вы хотите узнать, с какой скоростью разносит эти изотопы... :) Плутоний - очень тяжёлый изотоп, самое страшное в нем - огромный период полураспада и попадание плутония в организм.... Небольшой ликбез: есть три вида радиоактивного излучения - альфа, бета и гамма. Альфа очень страшна при попадании в организм, так как это тяжёлые (по сравнению с бета ядра гелия), и совсем не страшна как внешний излучатель, так как от него можно защититься просто тканью. Длина пробега альфы в воздухе около 4 см, по-моему (уже склероз..) Бета - это электроны или позитроны - здесь длина пробега несколько метров, для защиты подходят такие материалы, как алюминий и ему подобные... Бета ионизируют ткани организма, если попадают внутрь (в то время как альфа просто разбивает клетки, а если бета - внешнее, то максимум - получите радиационные ожоги кожи, глубина которых будет зависеть от интенсивности излучения.... И самой проникающее - это гамма... С гаммай тут всё сложно - с одной стороны - защита - только бетоноподобные материалы, свинец и прочее, с другой - попал внутрь гамма-излучатель - ионизируются ткани, но фотон - это не частица, он не тормозится клетками... Тут долго придётся углубляться, я думаю... Так что вернёмся к вопросу... При расстоянии 900 км тяжёлый плутоний и цезий к вам по воздуху долететь не должны, впрочем, и насчёт стронция тоже сомневаюсь. Растворённые в воде к вам они придут (при наличии соответствующих течений, надо полагать, а тут я ничего не знаю) в таких мизерных количествах, что вы их не заметите, впрочем, они на таком расстоянии должны все осесть на дно. Тут главный фактор - зараженная стронцием раба и морепродукты - вот тут реальная опасность. Стронций, кстати - сильный бета-излучатель.
Sun писал(а):Насколько быстро нужно будет собраться и на какое безопасное расстояние в км уехать, если реально рванет ?

Если реально рванет - достанется всем, но в разных количествах. Тут никто не даст прогноза, пока не ясны будут размеры "рванувшего" и исходных материалов. Ну правда. При Чернобыле и Европе досталось, и Скадинавии, но основная "грязь" всё ж таки в пределах 30-км зоны, и то разброс-то пятнами...
Таня Алексеева писал(а): В принципе, влажная уборка проблему решала

Очень эффективный способ. Вот только тряпки надо было захоранивать :crazy:
Eliana писал(а):Я вот на форуме атомщиков прочла, что измеряли фон клубники на одном из местных японских рынков - так вот, несколько слоев пленки упаковки могут существенно искажать действительные показания.

Это смотря чем мерить и как мерить, и что мерить...и зачем мерить..

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вс май 01, 2011 17:28

Dani писал(а):Это смотря чем мерить и как мерить, и что мерить...и зачем мерить..

Там меряли в микрозильбертах.Это "конвертируется" в миллирентгены ,или рад,или бэр? :oops:

Dani
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 14:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Dani » Вс май 01, 2011 20:21

беккет писал(а):Там меряли в микрозильбертах.Это "конвертируется" в миллирентгены ,или рад,или бэр?

:lol: Извините.... Если там меряли в "микрозильбертах", то они занимались ерундой, мягко говоря, и ещё - они необразованные гм.... ну ладно....
Нет такой единицы - "микрозильберт". Есть - зиверт, со всякими приставками. В данном случае должно быть, например, микрозиверт. Это конвертируется в вышеперечисленные Вами единицы следующим образом:

1 Зв (зиверт) = 100 бэр (бэр - биологический эквивалент рентгена)
1 Рентген примерно(0,97) = 1 рад=1 бэр=10мЗв (миллизиверт)
А ничего они там в Кюри или в Беккерелях не мерили? Случайно? :)

Кстати, а саму цифру намерянного не озвучили/опубликовали?

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вс май 01, 2011 20:34

Это я с устатку напутала,опечаталась,извини :oops: ,зиверты,конечно.непривычные :)
А в Фукусиме было 8217 микрозивертов в час,

Dani
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 14:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Dani » Вс май 01, 2011 20:45

беккет писал(а):Это я с устатку напутала,опечаталась,извини

Не извиняйся. Я видела в Инете репортаж, где они так и назывались. Выражалась экспрессивно при прочтении и просмотре. Поэтому не факт, что напутала. если непривычные и услышала где-то так, то так и назовёшь потом
беккет писал(а):8217 микрозивертов в час,

значит, 8,2 миллизиверта в час = 0,82 бэра в час. Допустимая норма для персонала в нашей стране - 2 бэра в год за любые последовательные 5 лет, но не более 5 бэр в год. Раньше было 5 бэр в год. Для населения в 20 раз меньше.

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вс май 01, 2011 21:17

Dani писал(а):значит, 8,2 миллизиверта в час = 0,82 бэра в час

Неслабо %)

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Вс май 01, 2011 22:00

Dani писал(а):Вот только тряпки надо было захоранивать Crazy

Не помню таких инструкций от властей населению... однако, я ребёнком была... может кто чего и захоранивал...

Помнится, в школе тоже чуть не на каждой перемене пол мыли.


Вернуться в «Всякая всячина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей