Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Различные представления о феминизме

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Различные представления о феминизме

Сообщение Gritat » Пн апр 16, 2012 04:37

Феминизм оказался слишком большим, двух тем ему мало. Велкам :)


Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт апр 19, 2012 09:06


МамаКсюшкиКристюшки
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 09:23

Сообщение МамаКсюшкиКристюшки » Чт апр 19, 2012 11:13

Закидают меня тапками в этой теме!
Gritat писал(а):Е.Чирикова заслуживает помещения в эту тему

Вот у меня такие же ценности, как и у мадам Е.Чириковой, семья, дети, никогда не променяю их на карьеру саму по себе. Одно не понятно, почему женщина должна тащить эти ценности сама и при этом еще успевать быть счастливой?!!! Может кто объяснит, может и соглашусь?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт апр 20, 2012 16:34

МамаКсюшкиКристюшки писал(а):Одно не понятно, почему женщина должна тащить эти ценности сама и при этом еще успевать быть счастливой?!!!

я вообще не понимаю, почему женщина должна :crazy:

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пт апр 20, 2012 16:46

МамаКсюшкиКристюшки писал(а):Одно не понятно, почему женщина должна тащить эти ценности сама и при этом еще успевать быть счастливой?!!!

Ну так она и не должна. Это просто стереотипы. "От женщины в первую очередь зависит счастье семьи" "Для женщины естественно заниматься детьми и хозяйством а не чем-то другим" "успешные в карьере женщины несчастливы в личной жизни" и еще куча в том же духе, сами знаете. Вопрос в том верить в это или игнорировать. Я для себя однозначно решила что подобные утверждения просто игнорирую. Потому что они ни чем не помогают в жизни, только мешают.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Пт апр 20, 2012 17:15

Я конечно дико извиняюсь ,но у меня вопрос. А что здесь делают радикальные неофеминистки ? Эта ж тема для общения "альтернативных" автором заявлена вроде, не? :crazy:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт апр 20, 2012 17:21

MariR, а ссылки давать можно? Альтернативные игнорируют, ты вот первая 8)

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Пт апр 20, 2012 17:25

Gritat писал(а): а ссылки давать можно?

на какую тему? 8)

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Gritat писал(а): Альтернативные игнорируют, ты вот первая

может они не альтернативные?

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пт апр 20, 2012 17:50

MariR писал(а): А что здесь делают радикальные неофеминистки ?

Я не знаю кто это такие, на этом форуме их нет :unknown:

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Пт апр 20, 2012 19:28

Тему переименовала. Пока принципиальных различий с уже существующей темой "Феминизм" не вижу.
Модератор.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Пт апр 20, 2012 20:57

Gritat, я игнорирую потому что не вижу смысла вести дискуссию, разделяя аргументы за и против по разным темам. Какой план, один человек задает каверзный вопрос другому, оппоненту, и тот идет отвечать в другую тему? Или в одной теме будут дискутировать ЗА, а в другой ПРОТИВ? Смысл какой. Может быть ты решила зарезервировать себе тему исключительно для проповедей и просишь всех остальных выйти вон?

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пт апр 20, 2012 21:02

Daria писал(а):Может быть ты решила зарезервировать себе тему исключительно для проповедей и просишь всех остальных выйти вон?

:roll: Ты зачем секретные замыслы раскрываешь? :mrgreen:

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Пт апр 20, 2012 21:49

MariR писал(а): у меня вопрос. А что здесь делают радикальные неофеминистки ? Эта ж тема для общения "альтернативных" автором заявлена вроде, не?
Может, это раздвоение личности? :mrgreen:

А на самом деле, я не понимаю, зачем выделять отдельную тему под критику? - потому, что очень хочется подискутировать, но не хочется "пачкать" тему про феминизм аргументами оппонентов? - не дай бог еще весомыми :giggle:

Gritat писал(а):Альтернативные игнорируют
Не вижу смысла множить сущности

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт апр 20, 2012 22:01

Я не считаю, что во всех темах необходимо дискутировать из противоположных лагерей. Смогли же договориться, что в прививках не пишем про тотальный вред прививок, в православии - о вредоносности религии и т.д. Я не вижу в Феминизме дискуссии, вижу постоянное выяснение отношений со мной. Может, дефект зрения, но мне это мешает и не доставляет удовольствия. Кроме того, тема все время буксует на том болоте, которое вашими усилиями там сразу образуется. Вот я и мечтаю прекратить выяснять отношения между собой и начать жить каждому лагерю у себя дома. При этом разрешаю брать любые вещи из Феминизма и крутить -вертеть их тут как считаете нужным. Я не проповедую, но мне реально надоело жевать одни и те же ваши вбросы. Думаю, я не одна такая. Спасибо за внимание.
Даша, я считаю, что сущности уже размножились и не сможет антифеминизм мимикрировать под феминизм, как бы ему ни хотелось.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Пт апр 20, 2012 22:10

Dasha писал(а):Может, это раздвоение личности?

все может быть. :mrgreen: У меня так уж едавно когнитивный диссонанс произошел от видимо альтернативной феминистичной логики.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Alex83 писал(а):Я не знаю кто это такие, на этом форуме их нет

здрасти. :mrgreen: А это про кого?
Сформировавшийся в 20 в., радикальный феминизм представляет сейчас самое яркое направление в феминизме. Радикальные феминистки рассматривают женщин как дискриминируемый и эксплуатируемый биологический «класс», являющийся концептуальной моделью для изучения других форм угнетения» (А.Джаггар и П.Розенберг). Патриархат в их концепции – автономная социальная и историческая сила. Как и неравенство полов, он уничтожим, полагают К.Миллет (Сексуальные политики, 1970), С.Файерстоун (Диалектика пола, 1970), А.Дворкин (Порнография. Мужчины обладают жещинами, 1975), К.Дельфи и др., если женщины захватят в свои руки все средства воспроизводства человека, все репродуктивные права и, главное, воспитание (так как пока что мужчины согласны «помогать» женщинам в воспитании, лишь воспроизводя в сыновьях себе подобных – тех, кто будет в будущем угнетать женщин).

Для радикалок характерно обсуждение таких сюжетов, как мужская монополия в культуре и знании, половая дискриминация в повседневной, в особенности – в сексуальной жизни. Государство для радикальных феминисток – инструмент контроля прежде всего за женской сексуальностью, мужчины – социальная группа, вынуждающая женскую сексуальность к постоянному обслуживанию своих нужд и желаний (поэтому радикальные феминистки критикуют законы об абортах, ограничении использования контрацептивов, стрерилизации, указы против однополых, особенно – лесбийских семей как «антиженские»).

Лесбиянство у радикалок – признак внутреннего отрицания патриархатных форм сексуальности, путь переосмысления последней.

Теории радикального феминизма, особенно основополагающая концепция патриархата, вызывают острую критику со стороны феминисток других направлений. Как отмечает Валери Брайсон, эта критика концентрируется на четырех моментах: во-первых, радикальная феминистская теория патриархата считается скорее описательной, чем аналитической, так как она не объясняет происхождение мужской власти; во-вторых, она создает представление о мужчине как о враге, которое логически приводит только к лесбийскому сепаратизму и не является привлекательным и приемлемым для большинства женщин; в-третьих, эта теория неисторична, так как рассматривает отношение между полами как некую абсолютную данность, без учета изменений, которые они со временем претерпевают, описывая женщин как пассивных жертв, а не как участвующих в создании истории; в-четвертых, она отражает только опыт белых женщин среднего класса, игнорируя проблемы женщин других этнических групп и социальных слоев _22_.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт апр 20, 2012 22:22

MariR, ну давай вас третьей волной назовем, а нас - другой? Разовьем 2 феминизма. Вы с автокреслами и трезвыми водителями, "другими по устройству" мозгами, с гормонами, женским долгом перед Ребелем и неприязнью к гомосексуалистам. А там - что-то другое будет. Сплошная польза. Как смотришь?

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Пт апр 20, 2012 23:28

MariR писал(а):когнитивный диссонанс произошел от видимо альтернативной феминистичной логики

А у меня уталость от нее произошла.

MariR писал(а):создает представление о мужчине как о враге, которое логически приводит только к лесбийскому сепаратизму и не является привлекательным и приемлемым для большинства женщин

А вот это я тоже явно озвучивала. И это не делеат меня антифеминисткой, так как возражения вызывает лишь радикальный феминизм третьего и поколения и далее.

MariR писал(а):Лесбиянство у радикалок – признак внутреннего отрицания патриархатных форм сексуальности

.... и так далее. Чуть ли не избранность. И вот это уже откровенно раздражает.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

Gritat, мы еще и с пандусами для колясок, развитием возможности работы на дому или неполной занятости. Да, и еще мы готовы брататься с вашим врагом, если это поможет в осуществлении социальных программ направленных на поддержку материнства.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб апр 21, 2012 07:04

Daria,если ты под врагом понимаешь патриархат, то вы и задаром готовы с ним брататься. Мне кажется, не последнюю роль тут играет воспитание вас и воспитание вами, у каждой оппонентки - мальчики. Наш, местный, патриархат решает проблемы очень уж своеобразными методами, зачастую по поговорке пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву.

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Сб апр 21, 2012 11:05

МамаКсюшкиКристюшки писал(а):семья, дети, никогда не променяю их на карьеру саму по себе. Одно не понятно, почему женщина должна тащить эти ценности сама и при этом еще успевать быть счастливой?

Alex83 писал(а):Ну так она и не должна.

вот вы всё пишете там мол женщина не обязана, женщина не должна - ну хорошо если ты живешь одна то и правда ты никому не должна, сама себе хозяйка хочу кафель мою, хочу мусор неделю не выношу если лень. А в семье извините - хочешь не хочешь, а кто-то должен делать дела, хотя бы элементарные - кушать готовить да посуду мыть (а я всё же считаю что мытьё полов и стирка это не ежедневные прям обязательные дела, вот без еды трудно прожить а с немытым полом вполне можно). Это кто должен делать? Тот кто хочет? А если никто не хочет?
Вот моё имхо, что распределять обязанности надо - кто раньше освободился, кто меньше устал (это если оба работающие) ну или тот кто дома с ребенком и на работу не уходит. А то получается что женщина никому ничего не должна, а если муж пашет до вечера и несет на себе всю финансовую сторону - он это должен? или просто так захотел? а если он передумает? Вот допустим муж скажет давай родная я перейду на четверть ставки и буду в обед домой приходить и с детьми сидеть и домашнюю работу делать, а ты уж постарайся денег зарабатывать так, чтобы нам на всё хватало, и на еду и на одежду и на коммуналку и еще на летний отдых оставалось. Многие женщины я уверена скажут ой да пусть только попросит от него дождешься как же. Но на самом деле (реально) они не готовы переложить на себя финансовое обеспечение, потому что зачастую оказывается что это тоже очень тяжело и ответственности больше. Ибо от невымытой посуды и неприготовленной лазаньи никто не помрет, можно пельменей сварить по-быстрому, а вот если вдруг окажется что нет денег даже на пельмени, не говоря уже о коммуналке...
Gritat писал(а):Т.е. можно к детям и дому навесить на женщину еще и работу. Блестящая идея!
Мне жаль что у тебя со всей твоей непримиримой борьбой за права женщин за пределами семьи, внутри нее всё еще вот такое сексистское распределение обязанностей :pardon:

Добавлено спустя 31 минуту 43 секунды:

да, я собственно про что хотела сказать (насчет обязанностей и должен). Я считаю не прав был кто-то в соседней теме когда писал что-то про частные случаи, мол надо глобально менять сознание и законы а ваши частные примеры ничего не дают. Я считаю что именно частные примеры и частные случаи начнут сдвигать ситуацию в сознании. Так что предлагаю делится кто хочет своими историями успеха :mrgreen: или наоборот неудачами...
Вот например мне лично с моим характером сложно было бы ужиться с мужем если б он мне прямым текстом на мои жалобы об усталости и прямые объяснения, что я тоже человек и тоже работаю, сказал бы меня это не колышет это твои обязанности иди обеспечивай быт да не просто а на высшем уровне. Остаться с таким жить и говорить что я ж его люблю именно такого - для меня признать что мне нравится, когда меня унижают и не ценят :unknown:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб апр 21, 2012 12:12

Nataly Koot, если тебе не терпится пополоскать мое бельишко, то я спешу тебя заверить, что я зарабатываю мало лишь по сравнению с мужем и его друзьями. А так-то скромно прожить можно и на мою зарплату. Так что попрекать меня бездельем не совсем правильно.
Собственно, частными историями мы делились, но меня запозорила ваша компания с носками. А мне, между прочим, очень нравится до сих пор :giggle:

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

.
Вот например мне лично с моим характером сложно было бы ужиться с мужем если б он мне прямым текстом на мои жалобы об усталости и прямые объяснения, что я тоже человек и тоже работаю, сказал бы меня это не колышет это твои обязанности иди обеспечивай быт да не просто а на высшем уровне.
многим говорят именно такое, а деваться уже некуда, связана по рукам и ногам. А некоторые женщины еще и поддакивают - мол, не зарабатываешь, нечего и выступать.

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Сб апр 21, 2012 12:24

Gritat, в каком месте я тебя попрекала бездельем? примеры работы женщин приводили люди у которых успешно всё сочетается в семье и быту, некоторые из них имеют собственный бизнес, некоторые грудных детей и никто не чувствует себя ущемленным, напротив свои примеры они приводили чтобы показать что жизнь не заканчивается на кухне и что вполне успешно у них получается распределять бытовые дела с мужьями, хоть кого-то и покоробило слово "помощь". Но только ты увидела там навешивание работы к детям и домашним делам только на женщину. Значит (сделала я вывод) ты спроецировала ситуацию на себя :pardon:

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:

Gritat писал(а):многим говорят именно такое, а деваться уже некуда, связана по рукам и ногам.

чем? :)
Gritat писал(а):А некоторые женщины еще и поддакивают - мол, не зарабатываешь, нечего и выступать.

приведи цитаты пожалуйста

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Сб апр 21, 2012 12:25

Gritat писал(а):Я не вижу в Феминизме дискуссии, вижу постоянное выяснение отношений со мной
Твоя личность тут совершенно не при чем. А вот сочетание мировоззрения и образа жизни - может быть. "Чтобы читать проповеди - нужно чтить заповеди" (с). Ты способна достойно жить одна, своими силами, без поддержки мужа?

А дискуссии ты не видишь потому, что не готова ее вести. Ты не хочешь ничего обсуждать и поворачивать с разных сторон - ты хочешь только ПРОСВЕЩАТЬ :wink:
Для тебя существует только один единственно верный вид феминизма - тот, который выбрала ты. А все, кто не согласен - по твоим утверждениям, продались патриархату за миску чечевичной похлебки.
Это и есть крайний радикализм. Который делает любые попытки подискутировать бессмысленными.

МамаКсюшкиКристюшки
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 09:23

Сообщение МамаКсюшкиКристюшки » Сб апр 21, 2012 12:55

Nataly Koot писал(а):хоть кого-то и покоробило слово "помощь"

И продолжает коробить... Не помощь должна быть, а активное участие в семье и детях как со стороны женщины, так и со стороны мужчины. Помочь можно немощной бабушке через дорогу перейти. А дети не в помощи нуждаются, а в наличии равноправных родителей - мамы и папы
Nataly Koot писал(а):некоторые из них имеют собственный бизнес, некоторые грудных детей и никто не чувствует себя ущемленным

но загнанными точно, спросите у такой женщины, когда она последний раз отдыхала, когда уделяла время своим именно своим личным интересам - забыла она уже когда.
Dasha писал(а):Ты способна достойно жить одна, своими силами, без поддержки мужа?
Вопрос конечно не ко мне, но не могу пройти мимо. На это способна любая уверенная в себе женщина. И именно раздутый страх, что женщина на это не способна, приводит к тому, что очень много семей держатся только на этом страхе, дети живут в такой атмосфере, видя бессилие женщины и вседозволенность мужчины.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Nataly Koot писал(а):Так что предлагаю делится кто хочет своими историями успеха или наоборот неудачами..

было бы интересно услышать, кому идеи феминизма помешали построить личную жизнь, раз уж в теме феминизм критикуется.

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Сб апр 21, 2012 13:02

Nataly Koot писал(а):вот вы всё пишете там мол женщина не обязана, женщина не должна
Хорошо бы еще при этом думали, что и мужчина ничего не должен и не обязан - тогда бы какое-то равновесие было :wink: Но в глубине души любая даже из радикалок здесь считает, что должен - обеспечивать семью и быть внимательным отцом, а если не даелает этого - то незачет ему

На самом деле, - попробуйте представить семью, где никто не считает себя обязанным что-либо делать, а делает только то, что ему хочется, что ему удобно. Вряд ли вам это понравится. :no:

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Сб апр 21, 2012 13:47

Nataly Koot писал(а):вот вы всё пишете там мол женщина не обязана, женщина не должна

кому должна ,я всем прощаю.с) :mrgreen:

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Сб апр 21, 2012 15:16

МамаКсюшкиКристюшки писал(а):Dasha писал(а):
Ты способна достойно жить одна, своими силами, без поддержки мужа?
Вопрос конечно не ко мне, но не могу пройти мимо. На это способна любая уверенная в себе женщина.

Эээ... мне кагбэ кажется, что деньги зарабатываются не одной лишь уверенностью в себе. Но если есть конкретные примеры, то рада буду взять с них пример :giggle:
МамаКсюшкиКристюшки писал(а):Nataly Koot писал(а):
некоторые из них имеют собственный бизнес, некоторые грудных детей и никто не чувствует себя ущемленным

но загнанными точно, спросите у такой женщины, когда она последний раз отдыхала, когда уделяла время своим именно своим личным интересам - забыла она уже когда.

Это Вы по себе судите? У меня нет личного бизнеса, только достойно оплачиваемая работа по найму на полную ставку, 4 детей, в т.ч грудничок, и достаточно времени на себя. Для примера: в среду была в опере, в четверг - на открытии ЧЕ по триатлону, сегодня с друзьями полдня провела.Имхо, время надо планировать, ну и память тренировать :mrgreen:

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

ЗЫ.Пятницу провела в домашних трудах в количестве 3 часов и общении с семьей :wink:

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Сб апр 21, 2012 15:50

МамаКсюшкиКристюшки писал(а):но загнанными точно, спросите у такой женщины, когда она последний раз отдыхала, когда уделяла время своим именно своим личным интересам - забыла она уже когда.

вы говорите об абстрактных "женщинах", а я говорю о конкретных людях - Даши одна и вторая, Сирена, саншайн, МариР, МамаМиА ну и я до кучи чё уж скромничать :mrgreen: вы человек новенький и не знаете ничего о их жизни и деятельности. Ради расширения кругозора почитайте - почерпнете много нового
МамаКсюшкиКристюшки писал(а):И продолжает коробить... Не помощь должна быть, а активное участие

да ладно - т.е. он вот делает 50% работы по дому, гуляет с детьми, спать их укладывает, кормит иногда - но вот называя это помощью всё, незачёт ему хоть на голову встань.

ЗЫ И критика феминизма не = противники феминизма

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Сб апр 21, 2012 16:43

МамаКсюшкиКристюшки писал(а):но загнанными точно, спросите у такой женщины, когда она последний раз отдыхала, когда уделяла время своим именно своим личным интересам - забыла она уже когда.

Спрашивали? Отвечаем :) Вот только что занималась любимым видом досуга - книжку читала :) Завтра поедем в волейбол играть, а мелкие там будут кто играть на природе, кто спать :) С тренировками да, пока не получается - мелкая кушать изволит каждые два часа, ну да это временно :)

полина
Сообщения: 5241
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 22:10

Сообщение полина » Сб апр 21, 2012 16:59

Дамы, а если хочется покритиковать критикующих феминизм, это куда идти? 8)
Так вот, начну с конца.
Nataly Koot писал(а):он вот делает 50% работы по дому, гуляет с детьми, спать их укладывает, кормит иногда - но вот называя это помощью всё, незачёт ему хоть на голову встань.

Это если делает, это если не надо ему на это (укладывание, кормежку, гуляние)указывать и показывать. А иному и указать не посмей.

Nataly Koot писал(а):вы человек новенький и не знаете ничего о их жизни и деятельности.

зато я старенький :mrgreen: , и вижу, что критикуют подход Гритат женщины счастливые в браке, если позволите уж так выразиться. Есессно, через призму своих взглядов, в том числе и на свой брак.
Но кроме этих женщин есть еще миллион других, у которых или мужья инфантилы, или деспоты, или еще чего...

Слово "помощь" и меня коробит , если честно. Именно в этом контексте
"помощь мужа по хозяйству". Он что, дитя неразумное? Он что не видит, что у него в доме обои отклеились, или кафель треснул, или унитаз забился? В подавляющем большинстве случаев, жены пилят и просят, просят и пилят - ну сделай же уже!
Почему так?
и я даже знаю ответ "стареньких" :mrgreen: , мол, не надо пилить, и будет тебе счастье.

При чем тут феминизм спросите вы? Ну примерно так скажу - насколько полезно знать трудовой кодекс на рабочем месте, настолько полезно же понимать, что и кому ты должна в семье. И если он попрекает тебя купленной раз в месяц кофточкой и называет транжиркой (пример у меня на работе), хотя трудитесь вы наравне, и тебя даже выдвигают в начальники, то ты хотя бы должна понимать, что это неправильно, и что то с этим нужно что то делать. Или вести долгие задушевные разговоры, в надежде изменить взрослого состоявшегося человека, или... запастись той самой пресловутой уверенностью в себе и собирать чемодан.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Сб апр 21, 2012 17:10

полина писал(а):Он что не видит, что у него в доме обои отклеились, или кафель треснул, или унитаз забился?

В нашем случае да, не видит. Его это не беспокоит, другим голова занята. И чинить принципиально не будет, так как ему гораздо рациональнее это время потратить на работу или на отдых. К счастью, я достаточно быстро поняла, что пилить не всегда надо. Если что-то очень раздражает и хочется как-то исправить это до того, как будет радикальное решение (в исполнении мужа), то та самая уверенная в себе женщина вполне может взять ответственность на себя. Или она не в состоянии мазнуть обойным клеем и прилепить обратно угол? Ей, такой уверенной в себе, надо обязательно мужа пилить и делиться при этом с подругами тем, какой же он все-таки плохой, в теме про феминизм?

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Сб апр 21, 2012 17:17

полина, да я даже поддержу, особенно последний абзац. :impl:
Про "помощь" речь была о конкретных опять же людях - в частности МамаМиА писала про мужа и саншайн, на предпоследних страницах "настоящего феминизма". И именно про них было сказано что слово "помощь" просто коробит :pardon: дай бог чтобы те мужья кто "не просто помогает" делали хотя бы часть той бытовой работы которую делают мужья в приведенных примерах.
полина писал(а):женщины счастливые в браке, если позволите уж так выразиться. Есессно, через призму своих взглядов, в том числе и на свой брак.

ну так может некоторым особо недовольным своим положением в семье стОит взять себе на вооружение некоторые приемы у этих женщин? возможно не всем и не во всём оно подходит, но во всяком случае является наглядным опровержением стереотипа что дети=связана по рукам и ногам, домашние дела = крест на личной жизни и т.д. И опять же это более конструктивная и практическая альтернатива позиции непримиримой войны с мужьями, которым "мы ничего не должны" :s:

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Сб апр 21, 2012 17:17

Меня не попрекают транжиркой отчасти за то, что я не устраиваю истерик по поводу покупки очереной порции фототехники. И вообще, когда планирование хозяйства является в полной мере совместным, когда есть взаимопонимание и ответственность обоих, то и упреки автоматически сводятся к минимуму.

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Сб апр 21, 2012 17:24

Daria писал(а):Ей, такой уверенной в себе, надо обязательно мужа пилить и делиться при этом с подругами тем, какой же он все-таки плохой, в теме про феминизм?

нет ну мы против "женских дел" а мужские-то дела никто не отменял :mrgreen:

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Сб апр 21, 2012 17:40

Вопрос к благополучным соматерям: у вас что, сразу всё было так замечательно?
У нас текущее положение вещей является результатом эволюции отношений, и были еще какие шероховатости! Кроме того, хоть я тут числюсь как зловредная антифеминистка, до того как от меня потребовались ощутимые "жертвы" ради семьи, пока отношения были симметричными, у нас даже бюджет был раздельным, потому как мой муж, в моем понимании, мне ничего не был должен. Так что, не надо списывать имеющийся результат на везение.

Можно я еще про кофточку скажу кромольную вещь - они бывают разные. Есть такие, которые соответствуют последним тенденциям моды, стоят соответственно, но очень поднимают статус в глазах подруг и коллег женского пола. А есть те, которые нравятся мужчинам, потому что они очень украшают их подругу жизни. Большинству мужчин, важно как эта самая подруга жизни выглядит, поэтому, покупки кофточек второго типа гораздо реже вызывают нарекания. Тратя на кофточки общий бюджет, можно отчасти принять во внимание и интересы мужа.

Добавочка, речь не идет о вульгарных нарядах. Даже свитер для турпоходов может украшать, если он правильно выбран.

У этого подхода есть еще и вторая приятная часть - видя такое отношение к себе, мужья гораздо легче идут на взаимность, например, надевая брюки по фигуре даже если в карманы нельзя положить пару отверток. Для некоторых это серьезная жертва :D

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Сб апр 21, 2012 18:08

Daria писал(а): мужья гораздо легче идут на взаимность, например, надевая брюки по фигуре даже если в карманы нельзя положить пару отверток. Для некоторых это серьезная жертва

Даш, у наших мужей не только имена совпадают, оказывается :giggle:

полина
Сообщения: 5241
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 22:10

Сообщение полина » Сб апр 21, 2012 18:09

Daria, интересные версии про кофточки, но к этой реальной истории не имеющие никакого отношения :pardon:
А как насчет такого - их ребенку предложили поездку заграницу на спорт. соревнования. Мать за - ре 14 лет, можно было бы и мир посмотреть и немного самостоятельности вкусить, и покрепче сдружиться с ребятами. Отец против с единственным аргументом - Еще чего? За такие деньги!! :o Мать отца мягко убеждает в обратном. Пока дело буксует на месте. Зарабатывают одинаково. Не нуждаются.
Интересно послушать версии :mrgreen:

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Сб апр 21, 2012 18:14

Daria писал(а):У этого подхода есть еще и вторая приятная часть - видя такое отношение к себе, мужья гораздо легче идут на взаимность, например, надевая брюки по фигуре даже если в карманы нельзя положить пару отверток.

И штук пять гаечных ключей. :mrgreen:
полина писал(а):Интересно послушать версии

Хм, по-моему это жлоб.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Сб апр 21, 2012 18:34

полина писал(а):Интересно послушать версии

Это слишком сложная ситуация, чтобы выдвигать версий не зная деталей. В отличие от кофточки :)

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Сб апр 21, 2012 19:33

МаМаша писал(а):Хм, по-моему это жлоб.

Я примерно представляю каких денег стоят такие поездки из Израиля, так что я воздержусь от оценок.

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Сб апр 21, 2012 20:32

полина писал(а):Он что не видит, что у него в доме обои отклеились, или кафель треснул, или унитаз забился? В подавляющем большинстве случаев, жены пилят и просят, просят и пилят - ну сделай же уже!
Почему так?

Наверное, потому что жены считают, что надо экономить на приходящих работниках, и унитаз должен прочищать почему-то муж, а не сантехник, и обои клеить муж, а не маляр, а кафель переклеивать муж, а не плиточник :unknown: . Вот мне объясните, почему так? Это какой-то пережиток совка - все делать самим? :unknown:
Я просто вызываю сантехника, электрика и пр, и они мне все делают. За ту денежку, что зарабатывает в основном муж :wink: Почему именно Я вызываю? - потому что я могу дома посидеть, а мужу нужно работать. Причем он заработает больше, чем сэкономит, переклеивая обои :) - а удовольствия получит при этом больше.

И опять-таки, разве это в стиле феминизма - считать, что кафель и сантехника - это область приложения сил мужчины, а не женщины? :unknown: Раз уж по неофеминизму все равны, то почему женщине этого не сделать - тем более что, как я понимаю, напрягают неполадки в первую очередь ее, а муж вроде не замечает? :s: Я уж про обои не говорю - я бы мужу их не доверила в любом случае, это дело требует аккуратности и ловких пальцев, и больше подходит женщинам, имхо.

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:

Daria писал(а):Вопрос к благополучным соматерям: у вас что, сразу всё было так замечательно?
Не, я сначала как раз ждала, что муж починит сантехнику и электрику. Потому что привыкла, что это мужское дело (так у моих родителей было, традиционно, и у бабушек с дедушками). И вроде даже сначала напрягалась, что как это так, у мужа руки не оттуда растут :) А потом поняла, что проще позвонить и пригласить специалиста. И всем хорошо.

Daria писал(а):у нас даже бюджет был раздельным, потому как мой муж, в моем понимании, мне ничего не был должен
:beer: Я пыталась раздельный бюджет вести в начале отношений. Причем для меня было принципиально именно не брать денег у мужчины, а свои я согласна была вкладывать. Хотела быть независимой и самостоятельной. И именно подчеркивала, что мне никто ничего не должен. Но только муж как-то быстро все поменял - он хотел обеспечивать. Когда я согласилась взять его деньги - я поняла, что влипла окончательно, мы правда ВМЕСТЕ :) С тех пор финансы у нас общие - я могу брать, сколько захочу, никаких отчетов по "кофточкам", обуви, книгам... Мужу тоже не мешаю покупать то, что ему нужно для полного довольства жизнью. Хотя иногда ворчу - не люблю лишних вещей в доме, не люблю менять вещи, которые еще работают (это в тему об экологии и загрязнении окружающей среды - я против участия в потребительской гонке, и мужа стараюсь притормозить). Крупные траты (отпуск, фототехнику) мы предварительно обсуждаем, но как-то в общих чертах - мол, надо ехать/покупать.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

полина писал(а):Мать за - ре 14 лет, можно было бы и мир посмотреть и немного самостоятельности вкусить, и покрепче сдружиться с ребятами. Отец против с единственным аргументом - Еще чего? За такие деньги!!
Но тут же дело не в М и Ж, а просто у людей разный подход к тратам. Уверена, что можно найти обратный пример - когда муж не против потратить деньги на ребенка, а жена хочет сэкономить.
Зависит не от пола, а от воспитания в семье, от того, как даются деньги - легко или трудно, от приоритетов по расходам, от желания накопить на что-то крупное...

Daria писал(а):Можно я еще про кофточку скажу кромольную вещь - они бывают разные. Есть такие, которые соответствуют последним тенденциям моды, стоят соответственно, но очень поднимают статус в глазах подруг и коллег женского пола. А есть те, которые нравятся мужчинам, потому что они очень украшают их подругу жизни
Ага, тогда они эти шмотки хотя бы замечают :mrgreen:

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Сб апр 21, 2012 20:38

Sirena писал(а):Я примерно представляю каких денег стоят такие поездки из Израиля, так что я воздержусь от оценок.

Ну согласна. Просто я так поняла, что семье это вполне по силам.

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Сб апр 21, 2012 20:55

Dasha писал(а):Вот мне объясните, почему так?

мужья еще могут обижаться и воспринимать как личное оскорбление если пригласили специалиста. Типа чужой мужик сделал его, мужа, работу.
Dasha писал(а):Это какой-то пережиток совка - все делать самим?

Мне кажется да.

Dasha писал(а):Я пыталась раздельный бюджет вести в начале отношений.

У нас был общий сразу как стали жить вместе, но вначале я больше зарабатывала, правда не намного, а теперь муж зарабатывает больше , но меня совесть не мучает. Он же мне не отдает пол зарплаты, и развивается он и зарабатывает не только ради семьи, а в первую очередь ради себя. Ради семьи можно и средненько зарабатывать и чувствовать полное удовлетворение, тем более что я не требую от него каких-то усилий, мне бы наоборот чтобы больше дома был.

По поводу "женщина не должна" суть не в том чтобы ничего не делать, суть в том чтобы делать исходя из здравого смысла, а не из пола. Я вот сейчас домохозяйка, и буду ей минимум до сентября, так что всю домашнюю работу делаю и никакого противоречия с феминизмом не ощущаю. Вобще уже раз восемь было сказано всеми "феминистками" что феминизм - это борьба за равные права мужчин и женщин, а не борьба женщин против мужчин. И я тоже не понимаю что дают частные примеры удачной семейной жизни , тем более что большинство женщин их приводящие живут в больших городах, финансово независимы , общаются с людьми широких взглядов и т. п. Но я бы не сказала что такое положение (безусловно самостоятельно достигнутое и заслуженное) типичное для наших стран. Заедете в любое село, посмотрите как там люди живут и как строят отношения в семье. И на работе тоже.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб апр 21, 2012 22:22

Nataly Koot писал(а):ну так может некоторым особо недовольным своим положением в семье стОит взять себе на вооружение некоторые приемы у этих женщин?

приемы выбирать эгалитарных мужей? Пожалуй, можно послушать - был ли это сознательный выбор или просто везуха, или так получилось все складно. ПРимеры "а вот я мужа не пилю, и он мне две кофточки в его вкусе разрешил купить вместо одной" (взято из открытого доступа) - не совсем то, что интересует в данном случае.
Daria писал(а):когда есть взаимопонимание и ответственность обоих, то и упреки автоматически сводятся к минимуму.

когда они есть, то жить не тяжело. А что делать тем, у кого нет? На всякий случай уточню - не для себя спрашиваю, а теоретически. Что тогда поможет женщине?

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Сб апр 21, 2012 22:43

Alex83 писал(а):И я тоже не понимаю что дают частные примеры удачной семейной жизни

я поясню - вот читает женщина про феминизм, про права, и думает ну это всё хорошо но ко мне это никак не применимо, у меня же двое детей значит я в полной зависимости от мужа, да и потом он же уверен на 100% что все домашние дела это женская работа, да и вообще он мне не разрешает идти работать считает что место женщины на кухне. А тут ей могу показать и рассказать какой есть выход из такой ситуации, кто-то с мужем разговорами переубедил и стал получать от него обратную связь и помощь, кто-то через скандалы и семейные сцены добивался своих прав и потом мужья это принимали, ну а кто-то и до развода дошел чтобы иметь возможность своей жизнью жить - у всех по-разному, но всегда можно увидеть что есть выход и есть шанс.
Alex83 писал(а):Заедете в любое село, посмотрите как там люди живут и как строят отношения в семье.

если женщина живет в таком укладе и ей даже в голову не приходит что ею пользуются - то и ради бога, никто же не призывает ездить по сёлам с агитацией. Но если женщина уже неудовлетворена, уже ищет информацию в инете как же ей быть что же ей нужно поменять чтобы начать жить - то чужие примеры очень могут помочь.
А вот голая теория о том как прекрасно и правильно иметь равные права она как раз может быть вообще ни о чем. Ну да, мы все согласны что хорошо иметь равные права, а как их реализовать на практике когда у тебя несколько детей и вся семья мужа против чтобы ты выходила на работу, например?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб апр 21, 2012 22:55

Nataly Koot писал(а):А вот голая теория о том как прекрасно и правильно иметь равные права она как раз может быть вообще ни о чем.

я не знаю, как можно куда-то двигаться сознательно без понимания, почему тебе это понадобилось. И как может прийти потребность в равноправии без феминизма - осознанного или не очень :no:
Это вообще какое-то интересное локальное извращение мышления - жить феминистическими принципами и отрицать феминизм.

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Сб апр 21, 2012 23:01

Gritat писал(а):Daria писал(а):
когда есть взаимопонимание и ответственность обоих, то и упреки автоматически сводятся к минимуму.

когда они есть, то жить не тяжело. А что делать тем, у кого нет? На всякий случай уточню - не для себя спрашиваю, а теоретически. Что тогда поможет женщине?

ну я бы задалась вопросом а зачем мне жить с таким мужем который ни взаимопонимания со мной не имеет, ни ответственности не несет :pardon: хотя конечно, возможно не всем подойдет мой пример, окей, т.к. как ты говоришь "когда есть то не тяжело, а как быть когда нет" - у меня есть, но не сразу появилось решительность и некоторая доля смелости чтобы развестись и жить самостоятельно. Ну и у меня были люди на которых я могла положиться, мои родители меня поддержали и помогли с ребенком. Но если бы нет - я уверена что нашла бы иные пути и выкрутилась как-то.
Gritat писал(а):приемы выбирать эгалитарных мужей? Пожалуй, можно послушать - был ли это сознательный выбор или просто везуха, или так получилось все складно.
В везение не верю, везение может быть если только поженились спонтанно после трех дней знакомства, а он оказался нормальным. Включение головы, а не инстинктов и более-менее продолжительные дружеские отношения до начала любовных отношений и свадьбы - залог успеха, такое моё имхо :)

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Gritat,
Gritat писал(а):Это вообще какое-то интересное локальное извращение мышления - жить феминистическими принципами и отрицать феминизм.

а кто его отрицает? :crazy: я так понимаю отрицают то, что упорно сквозит со всех щелей в соседней теме - мужененавистничество и превозношение женщин как сверх-существ, которым все мужики задолжали за многовековую историю.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб апр 21, 2012 23:21

Nataly Koot писал(а):превозношение женщин как сверх-существ, которым все мужики задолжали за многовековую историю

если убрать "сверх", то очень справедливое замечание :wink:
Nataly Koot писал(а):упорно сквозит со всех щелей в соседней теме - мужененавистничество

а вот это - несправедливое :roll: Ненавидеть патриархат и мужчин - немного разные вещи. Тем более, что вокруг участниц обеих тем мужчины не совсем уж крокодилы.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Вс апр 22, 2012 00:24

Gritat писал(а):как может прийти потребность в равноправии без феминизма

:mrgreen: :lol: Я даже комментировать не буду

Gritat писал(а):Это вообще какое-то интересное локальное извращение мышления - жить феминистическими принципами и отрицать феминизм.

Еще пример похожий: выполнять 10 заповедей и отрицать религию
:D

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Вс апр 22, 2012 01:03

Gritat писал(а):жить феминистическими принципами и отрицать феминизм.
А кто его отрицает вообще? :unknown:
Даже название "критика феминизма". имхо, не очень подходит. Феминизм, как движение за права женщин, никто не отрицает. И я согласна, что он очень даже актуален в мусульманских и многих других странах, где у женщин действительно недостаточно прав.

Критикуют исключительно ту форму феминизма, которую Gritat представляет на форуме - и сводится она к отрицанию каких-либо различий между полами (кроме первичных признаков) и к бесконечному перемыванию костей мужчинам. Что, помимо прочего, нелогично: если разницы между полами нет, то как мужчины могут быть такими. и сякими, а женщины - нет? :unknown:

МамаКсюшкиКристюшки
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 09:23

Сообщение МамаКсюшкиКристюшки » Вс апр 22, 2012 06:05

Sirena писал(а):что деньги зарабатываются не одной лишь уверенностью в себе. Но если есть конкретные примеры, то рада буду взять с них пример

Пожалуйста. Можно пример своей прабабушки привести, когда она в войну без мужа с тремя детьми одна осталась, младший в пузике был. На чем думаете выжили? На одной ее уверенности в себе. В других семьях дети умирали, в рабство их угоняли, а она умудрилась и детей спасти, и еще корову в лесу прятала, к которой под пулями ее средняя дочь, она же бабушка моя, за молоком бегала, всем малышам в селе хватало. А другие по-бабьи по-русски только и выли, как же мы без кормильца, а никак, ни их, ни детей не осталось...Тот что в пузике был, до сих пор жив и даже вполне здоров. Все трое не только выжили, но и получили приличное образование и работали. Так что надо верить в свои силы несмотря на обстоятельства, а про деньги даже говорить не хочется.
Sirena писал(а):Это Вы по себе судите?

Нет, стараюсь до состояния загнанности не доходить, да и бизнеса своего нет, госслужба.
sunshine писал(а):Вот только что занималась любимым видом досуга - книжку читала

Да, Вам и мне, и пожалуй всем здесь присутствующим, раз они могут себе это позволить, нам просто повезло, и никакого отношения наши истории не имеют к женщине, на которой откровенно едут муж, дети, свекры, а она не может набраться смелости прекратить это.


Вернуться в «Всякая всячина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей