Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Различные представления о феминизме

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Вс дек 22, 2013 10:47

BondЮлия писал(а):Учите матчасть, нкоторые люди за эти знания деньги платят, а вы хотите на дармовщинку

Не представляю, о каких секретных знаниях Вы говорите, но у меня есть несколько знакомых, которые регулярно избираются в нашу местную думу. Я не знаю, есть ли социальный лифт, который позволяет перейти с местного самоуправления на областной уровень, но, думаю, опыт успешной работы в местном самоуправлении сам по себе является неплохой рекомендацией, если кандидат решит баллотироваться на уровень области.


MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Вс дек 22, 2013 10:50

BondЮлия писал(а): не могу комментировать весь ваш пост, извините, он выглядит для меня очень странным,

BondЮлия, в чем же странность?Это реальность. Да .есть огромная проблема, Чечня. В ней царят законы шариата. еще более тревожит проникновение этого к нам в Россию.Соответсвенно задаю вопрос - как предлагают феминистки изменить ситуацию мирным путем?
Напомню .рпоблему в свое время пытался решить Сталин доступными ему методами и Путин. Оба были осуждаемы цивилизованными обществами. Что конкретно предлагают феминистки, кроме как постить ужасающие картинки?

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Вс дек 22, 2013 10:51

slb.michael писал(а):есть ли социальный лифт, который позволяет перейти с местного самоуправления на областной уровень

Есть, туева куча, один из них - называется круговая мужская порука, про остальные уж помолчу, тут все люди с высшими образованиями, все все сами понимают.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Вс дек 22, 2013 11:04

BondЮлия писал(а):они не только предлагают, но и делают максимум, что им позволяет патриархальное общество, информация в открытом доступе, изучайте. Ну , к примеру можно начать тут[/url]

причем тут патриархальное сообщество - не совсем понятно. В этот раз, по-моему, ни к чему. За ссылку спасибо. Ознакомилась, там в основном помощь женщинам, бежавшим из шариатских стран. Но это же совершенно не решает основную проблему. :pardon:
Да она, пишет, спасает. Но основным носителям этой чуждой нам культуры на своих территориях- пофиг. :pardon:

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Вс дек 22, 2013 11:10

MariR писал(а):причем тут патриархальное сообщество - не совсем понятно.

А где весь мир живет? Именно в нем родимом патриархате. Сами же замечаете
MariR писал(а):основным носителям этой чуждой нам культуры на своих территориях- пофиг.

потому что внешне культуры сильно разнятся, да, а по сути в каждой из них место женщины довольно схоже. Мир создан мужчинами, ничего женского в нем не было тысячелетиями, мы только начинаем проникать в области, ранее недоступные женщинам, и удается это единицам. Основная проблема мира в том, что равноправие у нас только де- юре.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Вс дек 22, 2013 11:15

BondЮлия писал(а): Сами же замечаете

нет. :Search: :unknown:

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Вс дек 22, 2013 11:15

BondЮлия писал(а):один из них - называется круговая мужская порука, про остальные уж помолчу, тут все люди с высшими образованиями, все все сами понимают.

Объясните, пожалуйста, как мифическая мужская круговая порука может лично Вам препятствовать избраться депутатом?

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Вс дек 22, 2013 11:46

slb.michael писал(а):может лично Вам препятствовать избраться депутатом?

Вы просто не понимаете, о чем говорите. В городе BondЮлия избраться депутатом, придя просто с улицы, невозможно вообще. Эти места задаром никому не раздаются, выборы проходят далеко не чисто и не прозрачно.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Вс дек 22, 2013 12:10

Nataly Koot писал(а):ну вообще-то на территории страны должны действовать единые законы для всех, и действовать жестко и чётко без оглядок на "местные традиции", значит в такие регионы надо насильно ставить во власть не-этнических представителей и не спускать никому, чтоб в следующих поколениях даже мысли не возникало противопоставить что я в первую очередь не-россиянин а чеченец

полностью согласна. Только ты же понимаешь, сколько подымется воплей от либералов всего мира о том, что Россия нарушает там "права человека". %) И малой кровью это сделать не получится.
Поэтому я и спросила, как бы феминистки отнеслись к подобного рода сценарию, но ответа не получила. :unknown:

Даже Сталин со всей своей властью и могуществом, не смог установить там цивилизацию. Только депортацией в Среднюю Азию.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Наденок писал(а):Эти места задаром никому не раздаются, выборы проходят далеко не чисто и не прозрачно.

наверно, как и мужчинам? У нас мэром города этой осенью избрали женщину.
Вице-спикер ЗС тоже женщина. Причем .начинала с обычного учителя математики в обычной школе.

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Вс дек 22, 2013 12:13

Наденок писал(а):В городе BondЮлия избраться депутатом, придя просто с улицы, невозможно вообще.

Но никто ведь не пробовал

Наденок писал(а):Эти места задаром никому не раздаются, выборы проходят далеко не чисто и не прозрачно.

А если это на самом деле имеет место, то виной тому не мужской заговор, а кучка бандитов, захватившая и удерживающая власть.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Вс дек 22, 2013 15:51

разумная писал(а):очевидно вы никогда не были на мужских форумах

Как вы лихо выводы делаете :)

разумная писал(а):Совершенно бессмыслено объяснять что-то человеку, который не хочет знать, читать и думать (за ненадобностью, очевидно)

А по мне так совершенно необязятельно людей обижать. Можно ведь и проигнорировать какие-то вещи. Кроме того, оппонент мужского пола должен быть дорог феминизму хотя бы как образец для изучения и, простите уж, как груша для битья в смысле оттачивания риторики.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

разумная писал(а):Скажите, у вас сложилось впечатление, что Михаэль считает вас равной и готов вам уступить свои привилегии?

Ну, во первых, я ничего оскорбительного от мужчин здесь во свой адрес не слышала. Только от фениминисток. А во вторых, мне не нужно ни с кем меряться. Если присмотреться, скорее всего окажется что у нас с slb.michael у каждого в чем-то способности покруче, в чем то поскромнее. У меня очень редко возникает позыв с кем то себя сопоставлять напрямую. Я не понимаю зачем это нужно фенимисткам, при том что доводы в пылу борьбы доходят до абсурда, тем самым дискредитируя саму идею равенства. А насущных проблем, которые очевидны всем, полно и без доказательств. Но на это сил уже не остается.

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Вс дек 22, 2013 15:52

slb.michael писал(а):а кучка бандитов, захватившая и удерживающая власть.

и кто они? неужели думаете, что женщины? :crazy:
slb.michael писал(а):то виной тому не мужской заговор

я все же настаиваю на том, что в силу предвзятости мнения вы не можете оценить ситуацию объективно, соответственно, предлагаю вам писать не в этом топике, а в "критике феминизма", что выше и предложил модератор.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Вс дек 22, 2013 15:55

разумная писал(а):уча мальчиков быть максимально безопасными для девочек

Какие мысли пойдут в голове у мальчиков, если я вдруг начну их учить быть безопасными для девочек, да еще и с припевом о том, что девочки не ущербные, их такими социум сделал, и так далее по тексту :shock:

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Вс дек 22, 2013 15:55

Daria писал(а):должен быть дорог феминизму хотя бы как образец для изучения и, простите уж, как груша для битья в смысле оттачивания риторики.

а какой смысл тратить на это свои ресурсы? Какая с этого выгода? Оттачивать и бить - глупое занятие, на которое не стоит и силы тратить. Наоборот, я вижу, что активным противникам хочется поотачивать риторику, интересен спор не ради поиска истины, а ради самого спора :pardon:

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Вс дек 22, 2013 16:03

разумная писал(а):В Швеции решили эту проблему введя обязательных декрет для мужчин И сразу появилась среда, для людей с детьми, ИМ же неудобно стало, понимаете?

А есть подозрение, что я и этого не понимаю? К слову о том, с чьей стороны я вижу регулярные намеки на мои недостаточные умственные способности. Еще ни разу не исходило от мужчин на форуме!

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

BondЮлия писал(а):Изменить что-либо возможно только обладая полным спектром ресурсов - политической волей (имея доступ к власти, возможность влиять на законодательство), экономическими рычагами (банально материальными ресурсами), возможностью создавать свою культурную прослойку, нет у феминисток до сих пор ни-че-го. Почему? - в двух словах не описать, если кому интересно, тот сам найдет.

А можно просто почитать форум - какую можно собрать поддержку, если халат не с перламутровыми пуговицами уже не халат, кто не согласен - пошли вон. Ничего конкретного делать не охота, только ломать стереотипы и бороться с неправильным менталитетом.

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Вс дек 22, 2013 16:09

Фруктоза, просто мне не видится ничего здорового и счастливого в таком отношение к мужчинам, ко всем в целом, никто же не говорит о частностях, всё как данность и обобщение - прям вот с капсом и прочими интонациями
разумная писал(а):провозгласив свою привилегию и право на это. И это придумали ОНИ.

BondЮлия писал(а):притеснять нужно не феминисткам (ну НЕЧЕМ нам притеснять, притеснялки нет)

разумная писал(а):Мужчины не сделают этого дружелюбно никогда! Зачем им это? Их обслуживают, им везде почет и лучшие места... нафига им отдавать все это? Могут что-то уступить под натиском и давлением

BondЮлия писал(а):С мужчинами обсуждать вопросы феминизма - себя не уважать

BondЮлия писал(а):феминистки не ненавидят мужчин. Да, они не хотят с ними сотрудничать по ряду причин.
Я понимаю, что у каждого свои взгляды на людей и мир вокруг, и естесственно патриархальный мир подразумевает что у мужчин и женщин формируют определенное, выгодное одной из групп мировосприятие, но сложно мне представить что можно при таком отношении продолжать жить рядом с мужчиной под одной крышей, искренне делить досуг, ложиться в постель? :s:

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Вс дек 22, 2013 16:16

Наденок писал(а):В городе BondЮлия избраться депутатом, придя просто с улицы, невозможно вообще.

... будь ты мужчина или женщина.
У нас вот была Матвиенко. Считается?

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Вс дек 22, 2013 16:17

Nataly Koot писал(а): но сложно мне представить что можно при таком отношении продолжать жить рядом с мужчиной под одной крышей, искренне делить досуг, ложиться в постель? Puzzled

ну женщины же так живут, причем с гораздо худшим к ним отношением, еще и удовольствие от этого получают :pardon:

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Вс дек 22, 2013 16:21

Наденок, ну т.е. ты как феминистка равняешься на "просто женщин" которые еще и удовольствие получают.

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Вс дек 22, 2013 16:24

Nataly Koot писал(а):равняешься на "просто женщин" которые еще и удовольствие получают.

честно говоря, не поняла вопроса.
Но я не равняюсь ни на кого, провожу параллель и только.

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Вс дек 22, 2013 16:25

Наденок, а это не был вопрос :unknown: на вопрос ты ответила ранее.

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Вс дек 22, 2013 16:30

Nataly Koot писал(а):а это не был вопрос

гм...тогда это ошибочное утверждение. Ибо
Наденок писал(а):я не равняюсь ни на кого, провожу параллель и только

Вообще мне хотелось бы видеть именно эту эту тему, как площадку для получения информации, а не военный плацдарм. Предлагаю перейти в критику, если есть желание поговорить обо всем и ни о чем одновременно.

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Вс дек 22, 2013 16:34

Daria писал(а):оппонент мужского пола должен быть дорог феминизму хотя бы как образец для изучения

Не может быть оппонент мужского пола дорогим феминизму, т.к. феминизм не против мужчин, он ЗА женщин. Повторяюсь, за агрессию принимается простое нежелание идти на контакт и обсуждать мнение мужчин.

Нет никакой надобности уделять столько внимание оппонентам, это бесперспективное занятие, выхолащивающее силы. Феминистки не то что на мировые проблемы влиять пока не могут, они еще не достигли в некоторых сообществах того уровня, когда внимание и обсуждение чисто женских проблем происходило бы без оглядки на мужчин. Везде, в любом обсуждении все идет по определенному плану и заканчивается всегда вот так - а что об этом думают мужчины? а не обидели ли мы их словами? :crazy: а не ущемили ли мы мужские привилегии? а согласны ли они с нашими выводами? а согласились ли они "больше так плохо не поступать с женщинами" O:-)
Daria писал(а):разумная писал(а):
уча мальчиков быть максимально безопасными для девочек

Какие мысли пойдут в голове у мальчиков, если я вдруг начну их учить быть безопасными для девочек, да еще и с припевом о том, что девочки не ущербные, их такими социум сделал

А зачем скрывать от своих детей, что да, в этом мире девочкой иногда быть тяжело и опасно, и главная опасность исходит от мужчин? То, что вы называете ущербностью, вот оно и есть гендерным перекосом, вот от него и нужно избавляться, а так как своих мальчиков-сыновей мы не выращиваем под колпаком, то даже в самой разфеминистичной семье мальчики набираются паттернов из общества. Единственное, что я могу сделать, это воспитывать своих мальчиков так, чтоб они насколько это возможно росли без мизогинии, шовинизма и не считали девочек "другими" в том смысле, как белые люди воспринимают чернокожих из ремарки Михаила. Да, я считала бы себя успешной матерью, если бы мои сыновья выросли максимально безопасными для женщин.
Daria писал(а):я вижу регулярные намеки на мои недостаточные умственные способности. Еще ни разу не исходило от мужчин на форуме!

Daria, там была просто фигура речи, человек привыкла так общаться, там не было наезда, поверьте. То же самое хочу сказать про свой пост, я не хотела оценивать ничьи умственные способности, мне такое не под силу, просто когда интересуешься каким-то вопросом глубоко, то бросается в глаза уровень владения собеседником обсуждаемой темы. А уровень, как известно, дело наживное, сегодня один, завтра другой, все в наших руках.

Daria писал(а):Ничего конкретного делать не охота, только ломать стереотипы и бороться с неправильным менталитетом.

Достаточно для начала начать с собственного менталитета, а дальше будет видно.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Вс дек 22, 2013 16:39

BondЮлия писал(а):А зачем скрывать от своих детей, что да, в этом мире девочкой иногда быть тяжело и опасно, и главная опасность исходит от мужчин?

:shock: :o
Вы считаете ,что мальчикам в этом мире менее опасно ,чем девочкам?
Статистика смертности говорит обратное.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Вс дек 22, 2013 16:41

Nataly Koot, вопрос бы не мне, но я для порядка тоже отвечу. Я все еще замужем потому, что в нашей семье вполне равноправное партнерство. И мы разделяем обязанности по дому и по уходу за детьми по взаимному согласию и в разумных пропорциях. (Мы ведь только бытовую сторону здесь обсуждаем?) Да, муж меня не бьет, но я ему один раз заехала со всей дури. Заодно, узнала о том, что гормоны беременности, оказывается, влияют на наше поведение :D Он меня в мужененавистничестве и дурном менталитете после этого не обвинял.

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Вс дек 22, 2013 16:43

Nataly Koot писал(а): сложно мне представить что можно при таком отношении продолжать жить рядом с мужчиной под одной крышей, искренне делить досуг, ложиться в постель?

Nataly Koot, год назад ваш вопрос еще был логичным, я на него ответила. Но ведь уже столько времени прошло, если вас не устроил мой ответ, если вам так интересна тема как живут замужние феминистки, то ведь ничто не мешало за этот год найти сотни историй и объяснений :unknown: .
А мне, к примеру, искренне не понятно почему у вас возникает мысль, что феминистичное мировоззрение не совместимо с браком и жизнью с мужчиной :unknown: ? Нет, если быть абсолютно откровенной, то я догадываюсь почему, но свои соображения оставлю при себе.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Вс дек 22, 2013 16:46

BondЮлия, мои дети, видимо, растут в каком то другом мире. И если я начну преподносить им такую вот информацию, то кроме двух пар выпученных глаз :shock: (да-a???) я еще получу пару будущих мужчин которые теперь знают, что можно то-то и то-то, так делают други люди повсеместно. А до этого им и в голову не приходило.
Так что, своих детей просто выращиваю нормальными людьми, которым не приходит в голову что человек другого пола/рассы/способностей им что-то должен.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Вс дек 22, 2013 16:49

BondЮлия писал(а):А мне, к примеру, искренне не понятно почему у вас возникает мысль, что феминистичное мировоззрение не совместимо с браком и жизнью с мужчиной

ну мне например непонятно ,как можно жить с человеком ,заранее подразумевая, что от него априори исходит опасность только потому ,что он мужчина. :unknown:
Это тоже самое ,что "все бабы дуры", только вывернутое наизнанку.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Daria писал(а):Так что, своих детей просто выращиваю нормальными людьми, которым не приходит в голову что человек другого пола/рассы/способностей им что-то должен.

:friends:

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Вс дек 22, 2013 16:54

BondЮлия писал(а):Достаточно для начала начать с собственного менталитета, а дальше будет видно.

Ну вот тут в нашем практическом подходе и есть главное расхождение. По мне так, думай что хочешь, а делай как надо. Если мой муж будет мыть посуду с самым мрачным видом, я не стану менять его менталитет бубнением - тебе должно нравиться, ты обязан это любить!

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Вс дек 22, 2013 16:55

MariR писал(а):как можно жить с человеком ,заранее подразумевая, что от него априори исходит опасность только потому ,что он мужчина.

Кстати, а я понимаю, почему женщины, которые боятся своих партнеров, причем обоснованно, все равно продолжают жить с ними, это называется стокгольмский синдром и у меня нет вопросов почему ТАК бывает, все описано давно, особенно у феминисток. Мой партнер по жизни просто именно тот вариант безопасного мужчины, с которым мне комфортно, причем во всех смыслах, не только в физическом, но и моральном, психологическом. В этом нет моей заслуги, он мне таким достался :pardon: .

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Вс дек 22, 2013 17:05

И еще интересно. А как дочь ,воспитываемая в духе "мужчины - это всегда потенциальная опасность" будет относиться к своему родному отцу? Тоже будет его подозревать?

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

BondЮлия писал(а): Мой партнер по жизни просто именно тот вариант безопасного мужчины

BondЮлия писал(а):В этом нет моей заслуги, он мне таким достался

ну так может стоит подумать над вопросом, а может безопасность и опасность не имеют половой или гендерной принадлежности, а только личностную?
А на агрессивность влияет, в частности, уровень тестостерона каждого конкретного человека?

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Вс дек 22, 2013 17:07

MariR писал(а):А как дочь ,воспитываемая в духе "мужчины - это всегда потенциальная опасность" будет относиться к своему родному отцу? Тоже будет его подозревать?

Отцу стоит просто любить свою девочку всем сердцем и быть на ее стороне, вкладывать в нее то, что вкладывает/вкладывал бы и в сына, этого достаточно, чтоб она росла с нерушимой базовой потребностью в безопасности и доверии к миру (что является нормой, вы правы).
Daria писал(а):если я начну преподносить им такую вот информацию

Daria, зачем доводить до абсурда, я тоже маленьким детям ничего пока не объясняю, придет время - объясню.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Вс дек 22, 2013 17:07

Только сейчас подумала - мужчины в данной томе это ОТЦЫ на РОДИТЕЛЬСКОМ форуме! Ни за это ли мы должны бороться, ни это ли поддерживать.

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Вс дек 22, 2013 17:08

MariR писал(а): на агрессивность влияет, в частности, уровень тестостерона каждого конкретного человека

Один и то же человек может себя фантастически разнообразно вести с близкой женщиной и с начальником через пару минут :impl: , неужели гормон так скачет :mrgreen: ? Гормоны не имеют той силы на поведение, какую им везде приписывают.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Вс дек 22, 2013 17:14

Я совим объясняю, что гендерное разделение цветовой палитры это ерунда. Моему сыну нравится розовый цвет, он носит розовые футболки (на соревнованиях, перед нанесением картинки иногда можно выбрать цвет самой футболки). Пока другому нравился балет, он имел возможность прыгать по сцене "в колготках", хотя местное общественное мнение четко ассоциирует мальчиков в балете с некими отклонениями от нормы, вплоть до того, что пару раз отцы других детей сочли возможным подойти ко мне с вопросом: "Зачем вы с ним такое сделали?" :)

МамаКсюшкиКристюшки
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 09:23

Сообщение МамаКсюшкиКристюшки » Вс дек 22, 2013 17:20

MariR писал(а):И еще интересно. А как дочь ,воспитываемая в духе "мужчины - это всегда потенциальная опасность" будет относиться к своему родному отцу? Тоже будет его подозревать?
Ничуть. Нормально они растут, никого не подозревают. С мальчиками дружат. Главное, чтобы отец был образцом безопасного во всех смыслах мужчины.
Уверена, что девочкам, имеющим в числе прочих и такую установку, проще будет разглядеть вовремя ту опасность.

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Вс дек 22, 2013 17:39

Наденок писал(а):я все же настаиваю на том, что в силу предвзятости мнения вы не можете оценить ситуацию объективно, соответственно, предлагаю вам писать не в этом топике, а в "критике феминизма", что выше и предложил модератор.

А при чем тут предвзятость? Человек жалуется, что для победы феминизма, одним из пунктов, им не хватает своих людей в политике, Вы мне отвечаете, что это невозможно, потому что мужчины, мол, их туда не пустят. Я же предлагаю просто взять и попробовать.

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:

BondЮлия писал(а):зачем скрывать от своих детей, что да, в этом мире девочкой иногда быть тяжело и опасно, и главная опасность исходит от мужчин?

затем, что вдалбливание этого в ребенка - это прямой путь к различным неврозам и фобиям.

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Вс дек 22, 2013 18:11

BondЮлия писал(а):А зачем скрывать от своих детей, что да, в этом мире девочкой иногда быть тяжело и опасно, и главная опасность исходит от мужчин?
А не программируем ли мы таким образом ущербность у девочек? Они и будут потом подсознательно чувствовать опасность от мужчин и считать их главной опасностью.

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Вс дек 22, 2013 18:15

Nataly Koot писал(а):Я понимаю, что у каждого свои взгляды на людей и мир вокруг, и естесственно патриархальный мир подразумевает что у мужчин и женщин формируют определенное, выгодное одной из групп мировосприятие, но сложно мне представить что можно при таком отношении продолжать жить рядом с мужчиной под одной крышей, искренне делить досуг, ложиться в постель?

многие из нас живут в государствах, политика которых во многом не нравится, а родину при этом любят

Rainbow
врач-неонатолог
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 17:54
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Rainbow » Вс дек 22, 2013 18:28

Rebel,
А не программируем ли мы таким образом ущербность у девочек? Они и будут потом подсознательно чувствовать опасность от мужчин и считать их главной опасностью.

А мужчины и есть главная опасность для женщин :unknown: Несмотря на все фанатичное упорство, с которым вы это отрицаете.
Да, не все мужчины насильники (во всех смыслах), но каждый может оказаться насильником.
И девочке лучше жить с открытыми глазами и понимать это. Для своей же безопасности.

МамаКсюшкиКристюшки
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 09:23

Сообщение МамаКсюшкиКристюшки » Вс дек 22, 2013 18:36

Rebel писал(а):А не программируем ли мы таким образом ущербность у девочек?

"не скрывать" и "программировать" вещи немного разные. Главное в нормальной форме и без перекосов до девочки это донести.

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Вс дек 22, 2013 18:47

Daria писал(а):Фруктоза писал(а):
изменения на бытовом уровне проявлений мизогинии

Мне еще вот кажется, что это не мизогиния в 95% случаев, а банальная лень и привычка к обслуге (спасибо маминой гиперопеке).

От мамы, конечно, много зависит, но и от общества - тоже. Мама может идеально воспитывать сына, а общество расскажет и покажет другое... Мы все не можем жить изолированно.
По аналогии со здоровым образом жизни дома и нездоровыми условиями в детских садах, например.

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Вс дек 22, 2013 18:50

Ирина Р. писал(а):Да, не все мужчины насильники (во всех смыслах), но каждый может оказаться насильником.

С тем же успехом можно доказать, что все женщины - убийцы. Вы ведь можете взять утюг и заехать кому-нибудь в висок. Ваш первый вопрос наверное будет "А зачем мне это делать"? Но и мой первый вопрос точно такой же - зачем каждому мужчине становиться насильником? Только потому что есть чем? Дак и у Вас утюг под рукой.

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Вс дек 22, 2013 19:01

МамаКсюшкиКристюшки писал(а):"не скрывать"
Не скрывать, что главная опасность в жизни исходит от мужчин это и есть самое настоящее программирование.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

МамаКсюшкиКристюшки писал(а):Главное в нормальной форме и без перекосов до девочки это донести.
Вот вот, а "главная опасность от мужчин" это перекос.

МамаКсюшкиКристюшки
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 09:23

Сообщение МамаКсюшкиКристюшки » Вс дек 22, 2013 19:09

Rebel писал(а):"главная опасность от мужчин"

не главная, а возможная (в числе прочих, одна из). Я нигде не говорила о главенстве именно это опасности.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Вс дек 22, 2013 19:12

В моем мире (чтобы не обобщать на Сомали), главная опасность исходит от самих себя, вторая от машин, и лишь третья от любых злоумышленников.

К слову о менталитете - никто меня в жизни не притеснял по половому признаку так, как я сама. Аналогичную ситуацию вижу вокоруг сплошь и рядом. Вспомнить хотя бы, как я сама тянула с вождением, позволяя себе поддаться страху и иждевенчеству - зачем, когда есть личный водитель (муж)? Вокруг себя вижу жинщин, которые не торопятся учиться водить (а без машины здесь никуда), не считают нужным учить язык, и всюду таскают за собой мужа или подругу, за которыми как за каменной стеной. Ну никто им не мешает язык то выучить!!! Более того, сидят дома весь день. Вот это как раз из серии самосаботажа как следствия определенных гендерных установок. И нет здесь врага - мужчины. Есть враг внутри себя. Основной и единственный.

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Вс дек 22, 2013 19:40

Фруктоза писал(а):смысл ваших постов сводится к обесцениванию проблем, поднимаемых феминистками.

Вовсе нет, я лишь хочу предостеречь
а) от стрижки всех под одну гребенку
б) от превращения феминизма в фашизм с рассовой, простите, гендерной ненавистью и объявлением, что во всем виноваты евреи, простите, мужчины.
И не нужно, пожалуйста, отправлять нас в "Критику феминизма". "Критика феминизма" во-первых, находится в таком разделе, что все наши вопросы и аргументированные замечания окажутся погребены под тоннами флуда (сам и здесь-то никто не хочет на них отвечать), а во-вторых, вообще та тема была, собственно, создана феминистками со все той же целью - подите, мол, вон.

Ирина Р. писал(а):А мужчины и есть главная опасность для женщин

Знаете, вот чем больше читаю эту тему, тем больше создается представление, что мечта феминисток - это такой абсолютно безопасный мир, подчеркну - абсолютно безопасный. Где не будет ни то что войн и конц.лагерей, а насилия вообще. Только с таким миром ваш инстинкт самосохранения окажется не у дел и будет, так же как и при аллергиях, когда наш иммунитет сходит с ума и начинает считать то пыльцу амброзии, то кошачью шерсть, то стиральный порошок смертельно опасными, которые нужно умереть, но уничтожить, начнет нагнетать такие страхи, что мало не покажется. Здесь и страх заболеть неизлечимой болезнью, страх окон, лестниц, капающей воды в ванной, просто страх смерти, заставляющий человека зарыться в подушку и рыдать, жалея себя. Одно только перечисление заболеваний, заканчивающихся на "-фобия", займет ни один лист. И учитывая это, когда кто-то говорит, что боятся, что их изнасилует если не собственный муж, то первый попавшийся мужчина, то мне понятно только одно - их жизнь стала настолько безопасной, что их инстинкт самосохранения уже взбунтовался.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

BondЮлия писал(а):Про не угнетающих и не угнетенных


Код: Выделить всё

Мужчина умирает. И тут все последние торжества и телодвижения делают женщины: омовение, поминки, уход за кладбищем, родительские дни.

Вот гад, не догадался сам себя похоронить.

Простите, не удержался.

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Вс дек 22, 2013 19:40

МамаКсюшкиКристюшки писал(а):Я нигде не говорила о главенстве именно это опасности.
Это не вы, а BondЮлия говорила.

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Вс дек 22, 2013 19:51

slb.michael писал(а): я лишь хочу предостеречь

Спасибо, ваше мнение очень важно, его учтут, на этом можно прекратить беспокоиться о потерянных душах феминисток, правда, "мы" разрешаем. Что за маниакальная тяга приходить и учить жизни тех, с кем вы не согласны? Феминисток мало, ваши партнерши практически в безопасности от "феминистского фашизма" (и это пишет человек, который не гнушается постить расистские опусы :crazy: ).
Мужчины-сексисты, интересующиеся феминизмом , лично у меня вызывают огромное недоверие. Обратите ваши пламенные речи на еще не конченных правильных женщин, а нас оставьте уже в покое.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

slb.michael писал(а):Знаете, вот чем больше читаю эту тему, тем больше создается представление, что мечта феминисток - это такой абсолютно безопасный мир, подчеркну - абсолютно безопасный. Где не будет ни то что войн и конц.лагерей, а насилия вообще. Только с таким миром ваш инстинкт самосохранения окажется не у дел и будет, так же как и при аллергиях, когда наш иммунитет сходит с ума и начинает считать то пыльцу амброзии, то кошачью шерсть, то стиральный порошок смертельно опасными, которые нужно умереть, но уничтожить, начнет нагнетать такие страхи, что мало не покажется. Здесь и страх заболеть неизлечимой болезнью, страх окон, лестниц, капающей воды в ванной, просто страх смерти, заставляющий человека зарыться в подушку и рыдать, жалея себя. Одно только перечисление заболеваний, заканчивающихся на "-фобия", займет ни один лист. И учитывая это, когда кто-то говорит, что боятся, что их изнасилует если не собственный муж, то первый попавшийся мужчина, то мне понятно только одно - их жизнь стала настолько безопасной, что их инстинкт самосохранения уже взбунтовался.

феерическая чушь %)

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Вс дек 22, 2013 20:04

Про тысячелетия патриархата. Ведь не просто так феминизм зародился во время научно-технического прогресса. А потому что равноправие стало возможно технически и физически. А раньше оно было невозможно. Большая часть человечества жило в сельской местности. Где нужно было пахать от зари до зари. И от природы мужчины лучше приспособлены к тяжелому физическому труду, пахоте, работе в поле, колке дров, носке воды, а женщины к кропотливому физическому труду, работе в огороде, домашней работе, уходе за детьми.

По другому бы просто не выжили! Сурова мать природа, но вот еще лет сто назад мы были к ней гораздо ближе и вынуждены были жить по её законам. И это тоже было равноправие! В условиях жизни по законам природы!

Потом мужчины совершили научно-техническую революцию, стало легче, от природы мы стали зависеть меньше, появилось много возможностей, на которые женщины заявили свои права.

Да, мужчины по инерции сопротивлялись и сопротивляются изменениям женщин, это уж издержки, на нас самих давит груз тысячелетий патриархата, что поделать.

Но вот так обвинять мужчин в "прислуживании" женщин тысячелетиями...

Равноправие тысячу лет назад и сейчас это две разные вещи. Их нельзя сравнивать. Работающая по дому, растящая детей и работающая в огороде женщина 19 века была равноправна с мужчиной, работавшим в это время в поле, вечером заготавливающим дрова. Она ему не прислуживала. Это я про "давление" и "прислуживание" тысячелетиями.

Ну а про сидение в декрете вообще убило. У меня жена ребенка грудью кормила почти до детского садика. У меня такой возможности, извините, нет))


Вернуться в «Всякая всячина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей