Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Различные представления о феминизме

Лю
модератор
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 14:03
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение Лю » Ср янв 15, 2014 11:53

Tanochka писал(а):там противно и грязно, и что бы выжить надо уметь брать взятки, откаты и т.п.
Ага, значит, всё-таки, по Вашему, большинству женщин не улыбается идти не в абстрактную политику (как сначала заявлялось), а в ту, которую мы имеем на нынешний момент в наших странах. И не потому что им природой предписано не хотеть идти в политику, а потому что там противно, грязно и рискованно. Это уже не такое общее заявление, как предыдущее, и с ним я вполне согласна. Разве что добавлю ещё одну причину: многим женщинам с детьми просто некогда заниматься политикой, потому что на них лежит весь быт или львиная его доля. По традиции.
Tanochka писал(а):А рисковать умеют очень мало женщин, в силу своей природы, и это не есть плохо или хорошо, это есть.
Daria писал(а):В женщинах, как ни крути, очень силен инстинкт сохранения вида.
Вот я не уверена, что роль этого инстинкта так уж велика. И тут мы снова пришли к тому, что сложно отличить причины поведения: люди действуют тем или иным образом, потому что "природой заложено" или потому что "так все делают". Сто лет назад мало кто из женщин получал образование. Тоже считалось, что это не в женской природе. А сейчас учатся. Потому что все так делают. :) Или вот в Исландии, которая возглавляет список гендерного равноправия, в том числе в области политики, там как? Природа у женщин другая? Или условия работы и жизни?
MariR писал(а):
Лю писал(а):И что предлагается? Судить по ним о феминизме в целом?
нет, только о его радикальных течениях, кои на форуме и представлены.
На форуме у нас много чего представлено, но мысль я поняла. :) Тут, конечно, каждый выделяет в тексте что-то своё (на вкус и цвет все фломастеры разные :) ). Я вот в радикальных и других феминистских текстах вижу много полезного и интересного. А по той ссылке хороший финальный аккорд находится не в основной записи, а в последнем комментарии:
Среди феминисток много женщин, которые борются именно за права женщин, и первейшее право - не соответствовать чьим-либо представлениям о правильной женщине и о правильном феминизме в том числе :)


Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 12:24

Лю писал(а):Разве что добавлю ещё одну причину: многим женщинам с детьми просто некогда заниматься политикой, потому что на них лежит весь быт или львиная его доля. По традиции.

Я быстро расскажу одну историю из жизни и поскачу по львиным долям быта))))

Когда-то, еще 15-16 лет назад, когда мы пришли в институт, с идеалами изменить мир, я поступила на чисто мужскую в то время специальность - АСУТП - программирование кратко))) у нас было 3 девушки, остальные мужчины, преподаватели мужчины, они вполне скептически к нам относились первое время, т.к. курица не птица, женщина не программист. И вот приехала из России к нам семья преподавателей, оба программисты муж и жена, при чем мужчина очень шовинистически настроенный. А мы все ж искали ответ на вопрос, кто же лучше программирует мужчины или женщины. Мужчина преподавал новые, модные языки программирования, в то время когда его жена учила нас старым и древним фортрану, фокспро, лисп, бейсик...
На вопрос у женщины-преподавателя кто ж лучше, она нам ответила, а как Вы думаете? Если я родила двух детей - минус 3 года из жизни, т.к. их надо хоть до 1,5 лет дома растить, муж пришел с лекций, поужинал и сел изучать новое, а я пошла учить с детьми уроки, стирать и готовить. Хотя в оправдание женщины могу сказать, что она очень умная и талантливая в плане преподавания была, у нее знали языки даже самые тупые студенты, даже иностранцы с непрофильных факультетов могли что-то накрапать, даже работающее)))) и преподают оба и по сей день, правда уж не знаю что, т.к. у нас новое появляется быстрее чем ты его успеваешь освоить.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 15:09

Лю писал(а): в Исландии, которая возглавляет список гендерного равноправия, в том числе в области политики, там как? Природа у женщин другая? Или условия работы и жизни?

Потилика там, в частности, другая. Ну угрожает она жизни и здоровью, а соотв. не встают на дыбы инстинкты. Ну и наверняка развита инфраструктура для комфоротного родительства.

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

Tanochka, вышеперечисленное не делает женщину блестящим программистом. Не по остальной занятости это определяется, а по качеству результатов. А то что она может быть хорошим программистом и при этом талантливо объяснять - это запросто. Могу привести еще подборку примеров, когда у женщин хорошие профессиональные знания дополнены выдающейся способностью объяснять. Хотя, бывают и исключения - изумительно умные женщины в мужских специальностях. Только вчера с такой общалась. Возможно и Ваша преподавательница была из них.

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 15:29

Daria писал(а):вышеперечисленное не делает женщину блестящим программистом

Любого человека делает блестящим спецом наличие интеллекта и свободного времени для постоянного обучения.
Я привела эту историю в тему о успехах женщин и мужчин. И если бы не быт, то наша преподаватель с успехом бы заткнула за пояс своего мужа, при этом он был талантливым программером, но плохим преподавателем, а она великолепным. А для того что бы уметь преподавать мало разбираться в предмете, нужно еще и уметь донести свои знания.
Но я не об этом, а о том что женщина в силу своих жертв семье несколько теряет себя как специалист, а за эту дельту мужчины успевают делать карьеру. Как вариант можно выйти на работу сразу после родов, отдать ребенка няне, но лично я не готова на такие шаги, тем более по новому пенсионному законодательству мне еще минимум 30 лет работать, еще успею наработаться и накарьериться, а вот детство детей пропущу. Хотя и вздыхаю думая о тех женщинах, которые начинали со мной с еще меньшего старта, но сделали вполне хорошие карьеры, правда без семей или детей.

Rainbow
врач-неонатолог
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 17:54
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Rainbow » Ср янв 15, 2014 15:50

Tanochka,
тех женщинах, которые начинали со мной с еще меньшего старта, но сделали вполне хорошие карьеры, правда без семей или детей.

А у мужчин есть и карьеры, и семьи с детьми, и налаженный быт. И все за счет женщин :twisted:
И это как раз та самая дискриминация, которую так упорно отрицают 8)

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср янв 15, 2014 16:10

:
Ирина Р. писал(а):И это как раз та самая дискриминация, которую так упорно отрицают

а в чем дискриминация, можете уточнить? Какие действия предпринять государству, чтобы устранить её (раз она есть по-вашему)?
Tanochka писал(а):Хотя и вздыхаю думая о тех женщинах, которые начинали со мной с еще меньшего старта, но сделали вполне хорошие карьеры, правда без семей или детей.

вот совершенно согласна. ПОэтому я за льготы только женщинам с детьми. Женщина уязвима по сравнению с мужчиной только как мать. Да, материнство значительно уменьшает возможности для самореализации.
Но у женщин, не имеющих детей, абсолютно равные возможности с мужчинами.Соответственно, никакой дискриминации по половому признаку не существует.:pardon:

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 16:26

Ирина Р. писал(а):И это как раз та самая дискриминация, которую так упорно отрицают

Это не дискриминация, это осознанный выбор женщины в пользу семейных ценностей.
MariR писал(а):Но у женщин, не имеющих детей, абсолютно равные возможности с мужчинами.Соответственно, никакой дискриминации по половому признаку не существует.

Да, это то о чем я говорила. Ой мы щас договоримся, про законы или налоги для тех кто детей не имеет))) Хотя по сути, было бы неплохо, т.к. расходы семей с детьми и семей без детей совершенно разные, а все что у нас есть это 10 дней к отпуску.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 16:30

MariR,
MariR писал(а):ПОэтому я за льготы только женщинам с детьми. Женщина уязвима по сравнению с мужчиной только как мать.

Есть еще вариант - за помощь родителям в принципе и популяризацию активной роли отцов.

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 16:36

Daria писал(а):популяризацию активной роли отцов.

А какую роль отцов Вы хотите? Что б они беременные с токсикозами 9 мес. ходили и потом еще и рожали? :mrgreen: В декрет по уходу за ребенком мужчина может идти, с сохранением всех выплат и пособий как женщинам.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 16:47

Tanochka, это только 9 месяцев. Уход за детьми это лет так 10. Я бы лично хотела видеть участие в выгуле молодняка и его развозе по кружкам, например. Также не все отцы отпускают мам в коммандировки или готовы иногда посидеть дома с приболевшим дитём.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

А дальше идет вопрос транспорта, точнее, фактической невозможности им пользоваться при наличии коляски.

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 17:50

Daria, все что Вы говорите, это решается не на законодательном уровне, а между конкретными мужчиной и женщиной, и задолго до рождения ребенка, имхо.... А в чем проблема с транспортом? Права могут получить как мужчина, так и женщина, тут не совсем поняла. Больничный тоже на ребенка дают обоим родителям.

Kolibri
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 13:22
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Kolibri » Ср янв 15, 2014 18:38

Ирина Р. писал(а):А у мужчин есть и карьеры, и семьи с детьми, и налаженный быт. И все за счет женщин
И это как раз та самая дискриминация, которую так упорно отрицают

это верно лишь в том случае, если мужчина насильно, вопреки воле женщины усадил ее дома с детьми 8)
наверное, и такое бывает.
Но бывает и свободный и сознательный выбор женщины в пользу детей в первую очередь, она в этом случае не о выгоде мужа думает, а о детях 8)

Добавлено спустя 47 секунд:

MariR писал(а):Но у женщин, не имеющих детей, абсолютно равные возможности с мужчинами.Соответственно, никакой дискриминации по половому признаку не существует

ппкс

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 19:30

Tanochka писал(а):Daria, все что Вы говорите, это решается не на законодательном уровне, а между конкретными мужчиной и женщиной

Государство задает стандарты. Простейший пример это наличие пеленальных столиков не только в женских, но и в мужских туалетах. Звучит как дичь, ни правда ли? Потом, есть имиджевая реклама. Влияет государство, влияет. Опять таки, решить вопрос между конкретными М и Ж в определенную сторону гораздо проще, когда на виду масса аналогичных примеров, которые либо освещаются, либо замалчиваются как некая странность. И тут наблюдается интересное явление - у нас феминистки собирают примеры ужасного поведения мужчин, особенно из серии кто что скзал. Результат - устойчивая нелюбовь к феминисткам со стороны мужчин. В тех же штатах вниманием обласканы, например, отцы ведущие в свободное время спортивную секцию с детьми или еще какой-то кружок. Результат - последнее не такая уж и невидаль.

А про транспорт я говорю общественный, естественно. Это обсуждалось многократно и повторяться, наверное, не стоит. Более того, у нас в принципе с колясками стараются никуда не пускать.

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 19:40

Daria писал(а):Государство задает стандарты.

Какие стандарты? В том что отцы не гуляют с детьми? Не знаю, я вижу много пап или дедушек с детками на площадках, равно как и отцов под музыкальной школой, ждущих детей. Да их меньше чем мам, но они есть и их много. В школу тоже много пап детей привозят - везет тот, кому удобно, ничего особенного в этом нет. Еще раз повторяюсь, государство не имеет отношения к конкретному отцу, который не желает помогать женщине, законодательно обязать его можно лишь подав на развод и поделив время пребывания детей у обоих родителей пополам. Такой закон есть, и сейчас все чаще такие результаты разводов появляются.

Daria писал(а):Простейший пример это наличие пеленальных столиков не только в женских, но и в мужских туалетах.

Начнем с того, что у нас пеленальных столиков в туалетах вообще нет.
Про транспорт - не вижу проблемы взять младшего в слинг и таким образом передвигаться, намного легче чем складывать коляску, втискивать ее и т.п. тут вопрос не гендерного неравенства.

Слоненок
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 14:22
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Слоненок » Ср янв 15, 2014 19:42

Daria писал(а):Простейший пример это наличие пеленальных столиков не только в женских, но и в мужских туалетах. Звучит как дичь, ни правда ли?

по-моему, намного удобнее отдельная пеленальная комната (или как там она называется). в аэропортах обращала внимание.

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 19:48

Слоненок писал(а): в аэропортах обращала внимание.

Кстати да, в аэропортах, аквапарках...не помню еще где, были отдельные комнаты для пеленания. Или столик в совместном коридоре туалетов. Но опять же, я переодевала детей не напрягаясь на любой поверхности, или даже на весу))) Не редкость специальные компактные подстилки для пеленания, обычно в комплекте с сумкой для ребенка. Извините, но примеры уже высосанные из пальца, абы только придумать где ж меня бедную дискриминируют)))

Слоненок
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 14:22
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Слоненок » Ср янв 15, 2014 19:52

Daria писал(а):А про транспорт я говорю общественный, естественно.

А что с общественным транспортом? в автобусы коляска спокойно входит в среднюю дверь, там же напротив место, где ее можно поставить. Не в час пик, конечно. Неоднократно наблюдала мам с колясками в автобусах, метро и электричках. А в час пик толпа народу. И без коляски не всегда влезешь...
Кроме того, посещение общественных мест - прямая угроза маленькому ребенку, инфекции очень любят такие места. Так что, может и правильно, что
Daria писал(а):с колясками стараются никуда не пускать.
Может, стоит думать не только о социальной реализации молодой матери, но и о здоровье ребенка?

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср янв 15, 2014 20:01

Слоненок писал(а):А что с общественным транспортом? в автобусы коляска спокойно входит в среднюю дверь,

ээээ..простите , а вы пробовали сами?

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 20:10

MariR писал(а):ээээ..простите , а вы пробовали сами?

Да, запросто входит, там специальная дверь для колясок. В троллейбусах тоже есть, в метро тоже видела коляски. В маршрутках если небольшие, то да, некак, а в Богданах тоже нормально влезают.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 20:37

Tanochka писал(а):тут вопрос не гендерного неравенства

А я и не делаю из этого гендерный вопрос. Это вопрос приспособленности среды к людям с детьми, что затронет прежде всего женщин.

Tanochka, я говорю не о принуждении, а о фактически рекламе.

Слоненок, комната удобнее, но несравненно дороже. И нет сплошь и рядом даже столиков.

Tanochka, это мне обращено, что я из пльца высасываю, чтобы обосновать что меня дискриминируют?
Поднимите руку те, кто тут давно и видел как я говорю, что меня дискриминируют. По крайней мере, теперь понятно почему Вам всё кажется таким удобным и замечательным, чтобы я не говорила, что меня дискриминируют.

Слоненок писал(а):с колясками стараются никуда не пускать.
Может, стоит думать не только о социальной реализации молодой матери, но и о здоровье ребенка?

А, так вот это что! Это такое проявление заботы о здоровье ребенка! Я, по скудоумию, сразу не догадалась. Научите меня как правильно о нем заботиться.

Tanochka писал(а):в метро тоже видела коляски

Я не знаю, какое в Кривом Роге метро, но в Питерское на большинстве станций с коляской попасть - целое приключение.

Слоненок писал(а): Неоднократно наблюдала мам с колясками в автобусах, метро и электричках. А в час пик толпа народу. И без коляски не всегда влезешь...
Кроме того, посещение общественных мест - прямая угроза маленькому ребенку

Ни таким ли менталитетом объясняется, что можно услышать окрик типа "куда лезешь с коляской" от женщин?

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Ср янв 15, 2014 20:46

Дамы, вы пытаетесь убедить сейчас нас всех, живущих в таких же условиях и имеющих не по одному ребенку, в том, что легко и свободно передвигаться с коляской и грудным ребенком у нас по улицам?!! Да не смешите мои подковы!

У нас с коляской вообще нереально передвигаться. Нигде. Ее придется таскать на горбу все время. И во многие магазины вас просто не пустят. И покормить и перепеленать ребенка в большинстве магазинов и других организациях будет просто негде.

Передвигаясь по Скандинавии с коляской, мне НИ РАЗУ не пришлось даже приподнять ее, проезд был бесплатным везде. Во всех зданиях, имеющих даже 2 этажа, есть лифты, комнаты для кормления и пеленания. Очень многие предлагали помощь, обслуживающий персонал детское питание, спрашивали, а не нужно ли подогреть, или наоборот остудить итд. А у нас женщина с ребенком-практически инвалид. И не нужно пытаться убедить нас, что у нас все чудесно. Мы в полном дерьме.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср янв 15, 2014 20:59

МаМаша писал(а):Дамы, вы пытаетесь убедить сейчас нас всех, живущих в таких же условиях и имеющих не по одному ребенку, в том, что легко и свободно передвигаться с коляской и грудным ребенком у нас по улицам?

а меня, живущую на пятом этаже без лифта, уже почти убедили, как было легко её(коляску ) тягать с самого верха, чтобы погулять с ребенком. :mrgreen: :giggle: Хотя в дверь она тоже входит в принципе - не поспоришь. :mrgreen:

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

Хотя..входит-то входит. Но это если кто-то держит её, чтобы тяжеленная стальная дверь не захлопнулась перед
носом. :mrgreen:

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:14

MariR писал(а):Хотя..входит-то входит. Но это если кто-то держит её, чтобы тяжеленная стальная дверь не захлопнулась перед носом.

Вот я об этом как раз говорила пару недель назад - чтобы доводчик двери с задержкой поставить не надо принимать законы. Надо чтобы этого хотел всего лишь один подъезд!

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

МаМаша, именно об этом я иговорю. Мне не нравится сама необходимость делать выбор между работой, активной жизнью и, грубо говоря, материнства взаперти дома.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

МаМаша писал(а):И во многие магазины вас просто не пустят.

А вот это должно быть нарушением законодательства. Хороший пример того, когда государство причем.

AnnaMi
модератор
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 23:38
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз

Сообщение AnnaMi » Ср янв 15, 2014 21:15

Daria писал(а):Я не знаю, какое в Кривом Роге метро, но в Питерское на большинстве станций с коляской попасть - целое приключение.

Ну начнем с того что в Кривом Роге метро нету.
Таня, давно ты передвигалась со своей оравой общественным транспортом? С двумя старшими и коляской? У нас в городе к ЕВРО-2012 закупили автобусы. они ездят всего по одному маршруту. Прекрасные надо сказать, коляску туда даже втаскивать не надо, практически вход на уровне земли. И это все. На остальных маршрутах - все что угодно. На маршруте, которым я пользуюсь , ходят ПАЗы. ПАЗы! На минуточку, 21 век, город Харьков - не деревня какая-то. Туда не то что, с коляской, с дитем на руках еле втискиваешься.

Теперь метро. Это полнейшее издевательство, и над мамами с колясками, и над инвалидами-колясочниками. И то, что ты видела в метро коляски, это еще не значит, что туда так легко попасть. Я ездила с коляской в Клиником, с двумя пересадками. Пандусы, если и есть, то представляют собой 2 савеццких швеллера, рассчитанные на базу совеццкой же коляски. Сдвоенные колеса моей крошечной трости никак не вписывались. Окей, снесла коляску как-то. Привет. турникет! И тут - о щастье - рядом с тетенькой контролершей - красивая калиточка с эмблемой инвалидного кресла. Идите-ка, инвалиды и прочие колясочники, вот вам отдельный вход. Добро пожаловать в подземный мир! Проехали туриникет? Прэкрасно, а теперь - катитесь-ка вниз на платформу, через 2-3 пролета %) ни пандусов - ничерта, ступени,ступени, ступени...Зато в вагон можно легко заехать, это да (ну если не убился при спуске). Путь наверх описывать не буду, поди сами догадались, очень занятный. А еще есть переходы между станциями, там тоже так же весело.

И не надо тут рассказывать, что все везде входит и выходит, и в метро и автобусе и троллейбусе. И в школах нету пандусов и в садиках. Хорошо хоть в пол-ке есть.

Написала я жалобу в метрополитен, после поездки с коляской. Да кому я нужна со своей коляской.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:20

AnnaMi писал(а):Ну начнем с того что в Кривом Роге метро нету.

Я в курсе :wink: Это сарказм был, слишком тонкий :)

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 21:20

AnnaMi писал(а):Ну начнем с того что в Кривом Роге метро нету.

Чавой это)))) есть))) только называется оно Швидкісний трамвай. Но у нас я на метро не ездила, говорила о Киевском метро, там мы с коляской-тросточкой вполне умещались, равно как и в аэропортах, отдавали коляску у трапа самолета, забирали на отдельных секциях.
Да у нас много есть минусов для передвижения детей с колясками, но с детьми они хоть вырастут и через 2 года для мамы уже проблема коляски не будет существовать, а вот для людей с особыми потребностями - им это на всю жизнь существенно. Это беда всей страны, что в советское время строили не задумываясь о таких людях, но никак не гендерного неравенства, вот я о чем.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:26

Tanochka писал(а): никак не гендерного неравенства, вот я о чем.

Вы хоть ткните пальцем кто и где назвал это проблемой гендерного неравенства? Где было сформулировано то, что Вы так усиленно опровергаете? :) Тут как раз большинство за то, чтобы не зацикливаться на вопросах гендерного чего либо, а просмотреть от чего женщинам реально станет легче жить.

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 21:27

МаМаша писал(а):И во многие магазины вас просто не пустят.

Как это не пустят? :shock: А кормились мы и в том же метро, и на Дерибасовской - чего-то я не понимаю в чем проблема? Может в желании ее решить? Если бы у меня не было 3-е детей, которых я всегда таскаю за собой, нет бабушек, нянь на которых их можно сбросить, и если бы я каждого из детей не кормила до 1,5 лет - честно молчала бы в тряпочку. Мы с детьми всю страну исколесили, и даже в пещеры в Крыму спускались, не было у меня проблемы их транспортировать, переодеть и покормить.
Да все не идеально, есть куча минусов, но все преодолимо, ибо другого выхода нет.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:28

Tanochka писал(а):только называется оно Швидкісний трамвай

Глубокого заложения, не иначе :)
В метро проблемы, как правило, с перемещением именно по-вертикали.

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 21:30

Daria писал(а):Вы хоть ткните пальцем кто и где назвал это проблемой гендерного неравенства?

Вы в тему чего привели то, что нет пеленальных столов в мужских туалетах? :shock:
Daria писал(а):В метро проблемы, как правило, с перемещением именно по-вертикали.

Вздыхаю, утираю пот со лба.....и в сотый раз удивляюсь. Коляска складывается, ставится на ступеньку, ребенок берется на руки и эскалаторы преодолеваются. Если это кажется таким ужасным, езжайте на такси, делов-то.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:36

Tanochka, можно поколесить разные страны, и тогда ничинает отчетливо ощущаться разница. Оказывается, не обязательно переодевать ребенка на подстилке на полу или на весу. И кормить можно не только в метро или на улице, но и в специально отведенном месте. И подняться-спуститься можно на лифте. И отношение к кормящей на улице маме будет разным.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Tanochka писал(а):Вы в тему чего привели то, что нет пеленальных столов в мужских туалетах?

В тему (а) необустроенности и (б) роли отцов. А вы мне дискриминацию "шьете". Есть разница? Столов, кстати, пока что и в женских частенько нет.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Tanochka писал(а):Daria писал(а):
В метро проблемы, как правило, с перемещением именно по-вертикали.

Вздыхаю, утираю пот со лба.....и в сотый раз удивляюсь. Коляска складывается, ставится на ступеньку, ребенок берется на руки и эскалаторы преодолеваются.


Tanochka, Вы много ездили в Питерском метро? Вы допускаете, что можете недостаточно знать предмет?

Добавлено спустя 46 секунд:

Tanochka писал(а):Если это кажется таким ужасным, езжайте на такси, делов-то.

То, что я малохольная Вы, как следует из этого пассажа, допускаете :D

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 21:37

Daria, я не понимаю что Вы мне хотите доказать. Проблемы есть, но они касаются всех и мужчин и женщин. А то эдак мы дойдем и до глобализации, что все дома не приспособленны - надо перестраивать, дороги плохие - надо перекладывать, транспортная развязка тоже не охватывает нужды особых случаев, и вообще власть незаботливая - менять надо)))))

Daria писал(а):Вы много ездили в Питерском метро?

Питер пока только в планах, поедем отчитаюсь))))

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:38

Tanochka писал(а):Вздыхаю, утираю пот со лба...

А вздыхать и утирать пот со лба Вы будете если проделаете то, что только что мне предложили :) . Ну, в том случае если эскалатор будет идти без остановок, конечно, и если успешно преодолеете лестницы.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Ср янв 15, 2014 21:41

Tanochka писал(а): но все преодолимо, ибо другого выхода нет.

Вот. в этом то и проблема. Нет выхода. А должен быть.
Tanochka писал(а):Коляска складывается, ставится на ступеньку, ребенок берется на руки и эскалаторы преодолеваются. Если это кажется таким ужасным, езжайте на такси, делов-то.
А зачем? почему женщины с детьми должны это все преодолевать? Почему они не могут просто зайти с коляской? Ничего не складывая и никого ниоткуда не вынимая? Да еще и на такси разъезжать? Они что, неполноценные члены общества из-за этой коляски? А с совсем маленьким ребенком как быть?

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:43

Tanochka писал(а):Проблемы есть, но они касаются всех и мужчин и женщин

Доказать, вот именно это, пытаетесь мне Вы. Интересно же здесь то, что я как раз за эту позицию была изгнана из "феминизма". И я всё не могу понять, где Вы это у меня про зверскую дискриминацию вычитали, что так бросились опровергать.

Добавлено спустя 57 секунд:

Tanochka писал(а):Питер пока только в планах, поедем отчитаюсь))))

Призжайте! Я живьем могу оказаться менее стервозной чем кажется.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Ср янв 15, 2014 21:43

Tanochka писал(а):А то эдак мы дойдем и до глобализации, что все дома не приспособленны - надо перестраивать, дороги плохие - надо перекладывать, транспортная развязка тоже не охватывает нужды особых случаев, и вообще власть незаботливая - менять надо))))

Ну, вообще-то , да.

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 21:45

Daria писал(а):А вздыхать и утирать пот со лба Вы будете если проделаете то, что только что мне предложили

Посмотрите на возраст моих детей и подумайте сколько раз я это проделывала)) Я еще умею носить коляску-тросточку на одной руке, а второй держать ребенка и отвечать на распросы страших, идущих сзади - и что? :mrgreen: И в музыкальную школу старших я заводила, держа в автокресле-люльке на руке младшую, а надо еще зайти, после урока пообщаться с учителем. И мои дети полугода и в цирк, и в кинотеатры и рестораны ездят, т.к. нужно старшим, а младших деть некуда. Так что поверьте, все "прелести" общественных мест и их приспособленности для мамы с детьми я на своей шкуре знаю.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:46

Tanochka писал(а):что все дома не приспособленны

Ну, пандус то перед домом точно в ряде случаев перестраивать надо.

Добавлено спустя 35 секунд:

Tanochka, коляску-тросточку я умею тоже, как на счет нормальной?

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 21:48

МаМаша писал(а):А зачем? почему женщины с детьми должны это все преодолевать?

Я ж не говорю, что все розовенько, очень трудно, но не повод, что бы детей не рожать, не водить их по развлечениям или не путешествовать. Или путешествовать без детей))) Да в Европе все намного больше приспособленно, но там и инвалиды полноценные члены общества, и законы у них работают, что ж теперь к ним ехать жить или застрелиться)))))

AnnaMi
модератор
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 23:38
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз

Сообщение AnnaMi » Ср янв 15, 2014 21:48

Tanochka писал(а):Коляска складывается, ставится на ступеньку, ребенок берется на руки и эскалаторы преодолеваются.

дада, человек такая сволочь, что ко всему привыкает и приспосабливается. И ему даже в голову не может прийти, что может быть иначе. Что не надо ставить ребенка на ступеньку, оставлять на время складывания коляски без контроля (мои могли убежать), сзади идущая толпа может сбить. Что помимо ребенка и коляски есть к примеру рюкзак на спине или сумка, что есть зима, грязь и слякоть, есть толпа в метро и злые тетеньки и дяденьки, бурчащие "понарожали тут". Да, в чем проблема,, ездите в такси, или иди работай и заработай на машину.
Это вообще-то называется безбарьерная архитектура - в городской среде уже. Когда нету дебильных огромных бортовых камней, отделяющих проезжую часть от тротуаров. когда человек перемещается по городу практически в одной плоскости, когда не надо делать шаг вниз-вверх и так сотни раз, чтобы пройти по улице.
Tanochka писал(а): А кормились мы и в том же метро, и на Дерибасовской - чего-то я не понимаю в чем проблема? Может в желании ее решить?

при чем тут кормление в метро? Да кормитесь в метро на здоровье, сейчас кормящая в общ месте мама уже не смотрится каким-то чудом. Сначала стоит задача спустится в это треклятое метро. Но полагаю ответ будет тот же - ездите на такси. :pardon:
Тань, а если я тебе скажу в соседней теме. на твое недовольство порядками в Украине - не нравится - вали в Европу (по той же аналогии, плохо в метро - езди на такси) - что ты мне скажешь? Мы все так любим свою страну же, и не хотим уезжать, а?;)

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Ср янв 15, 2014 21:48

Что-то у меня проблема - зайти на форум, все время выдает ошибку входа. Так что я малость отстала.
Слоненок писал(а):в автобусы коляска спокойно входит в среднюю дверь

Tanochka писал(а):Да, запросто входит, там специальная дверь для колясок. В троллейбусах тоже есть

Ага, а за этой дверью три высокие ступнеьки. Вы пробовали зайти в трамвай/троллейбус с коляской без сторонней помощи? Не тростью и ребенком, который уже хотя бы сидит, а с коляской? Это невозможно. Я уже не говорю о наших Татах и Богданах. Туда вообще невозможно даже не во время пик. Коляска попросту не пролезет в проход. :pardon:
Слоненок писал(а):Кроме того, посещение общественных мест - прямая угроза маленькому ребенку, инфекции очень любят такие места. Так что, может и правильно, что
Daria писал(а):
с колясками стараются никуда не пускать.
Может, стоит думать не только о социальной реализации молодой матери, но и о здоровье ребенка?

Почему на Западе об этом не подумали? Неужели такие глупые? :pardon:

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:49

Tanochka писал(а):все "прелести" общественных мест и их приспособленности для мамы с детьми я на своей шкуре знаю

А зачем их тогда так преподносить? Это не проблема, и то не помеха, и там перепрыгнем, и здесь переплывем?

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 21:49

Daria писал(а):коляску-тросточку я умею тоже, как на счет нормальной?

Могу и нормальную, но тросточка все же удобнее)))

AnnaMi писал(а):Тань, а если я тебе скажу в соседней теме. на твое недовольство порядками в Украине - не нравится - вали в Европу

И не поеду, я уже тут приспособилась)))) И дети уже выросли, уже легче)) Но все эти беды - это не прям беда-беда, ну так неурядица преодолимая.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Ср янв 15, 2014 21:53

Tanochka писал(а):Коляска складывается, ставится на ступеньку, ребенок берется на руки и эскалаторы преодолеваются.

А если ребенок слишком маленький, чтобы коляску сложить?
Tanochka писал(а):Если это кажется таким ужасным, езжайте на такси, делов-то.

А если у меня нет денег постоянно на такси?
Daria писал(а):можно поколесить разные страны, и тогда ничинает отчетливо ощущаться разница. Оказывается, не обязательно переодевать ребенка на подстилке на полу или на весу. И кормить можно не только в метро или на улице, но и в специально отведенном месте. И подняться-спуститься можно на лифте.

ППКС.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:53

Tanochka, речь идет о том, что вместо муссирования темы неравенства и дискриминации, феминизм как движение мог бы создавать давление в сторону благоустройства среды, ее приспособления под потребности людей с детьми.

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 21:54

Daria писал(а):Это не проблема, и то не помеха, и там перепрыгнем, и здесь переплывем?

А что с этим всем делать? Сидеть затворником? Плакать и стенать? Переезжать в чужую страну с чуждыми нам менталитетом и порядками?
Мне проще перепрыгнуть, переплыть и не заморачиваться. Чего напали-то? А, да, скажите что я бедняга задискриминированная, тема же об этом)))) только я себя так не ощущаю, как быть?

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:55

Tanochka, см. постом выше. Не об этом речь.

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 21:56

Daria писал(а):что вместо муссирования темы неравенства и дискриминации, феминизм как движение мог бы создавать давление в сторону благоустройства среды, ее приспособления под потребности людей с детьми.

Уфф...дык об этом мы с МариР давно уже тут активити феминам пытаемся сказать, а они нам про типа Ваши столики в мужских туалетах))))

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 22:00

Tanochka писал(а):Мне проще перепрыгнуть, переплыть и не заморачиваться.

А я заморачиваюсь. Хотя перепрыгнуть тоже могу. Есть масса мелочей, без которых можно обойтись, но с ними будет лучше, легче, и я заморачиваюсь тем, чтобы внести свой малюсенький вклад в то, чтобы они скорее появились.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Tanochka писал(а):мы с МариР

Ага, поняла, меня тут не стояло :lol:

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср янв 15, 2014 22:01

Tanochka писал(а):ык об этом мы с МариР давно уже тут активити феминам пытаемся сказать

Tanochka, Дарья еще раньше нас с тобой пыталась об этом сказать и говорила, не смотря на дискриминацию :mrgreen: со стороны феминисток. :wink:

Добавлено спустя 34 секунды:

Daria писал(а):Ага, поняла, меня тут не стояло

:lol: :mrgreen:


Вернуться в «Всякая всячина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей