Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Различные представления о феминизме

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Сб апр 21, 2012 23:01

Gritat писал(а):Daria писал(а):
когда есть взаимопонимание и ответственность обоих, то и упреки автоматически сводятся к минимуму.

когда они есть, то жить не тяжело. А что делать тем, у кого нет? На всякий случай уточню - не для себя спрашиваю, а теоретически. Что тогда поможет женщине?

ну я бы задалась вопросом а зачем мне жить с таким мужем который ни взаимопонимания со мной не имеет, ни ответственности не несет :pardon: хотя конечно, возможно не всем подойдет мой пример, окей, т.к. как ты говоришь "когда есть то не тяжело, а как быть когда нет" - у меня есть, но не сразу появилось решительность и некоторая доля смелости чтобы развестись и жить самостоятельно. Ну и у меня были люди на которых я могла положиться, мои родители меня поддержали и помогли с ребенком. Но если бы нет - я уверена что нашла бы иные пути и выкрутилась как-то.
Gritat писал(а):приемы выбирать эгалитарных мужей? Пожалуй, можно послушать - был ли это сознательный выбор или просто везуха, или так получилось все складно.
В везение не верю, везение может быть если только поженились спонтанно после трех дней знакомства, а он оказался нормальным. Включение головы, а не инстинктов и более-менее продолжительные дружеские отношения до начала любовных отношений и свадьбы - залог успеха, такое моё имхо :)

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Gritat,
Gritat писал(а):Это вообще какое-то интересное локальное извращение мышления - жить феминистическими принципами и отрицать феминизм.

а кто его отрицает? :crazy: я так понимаю отрицают то, что упорно сквозит со всех щелей в соседней теме - мужененавистничество и превозношение женщин как сверх-существ, которым все мужики задолжали за многовековую историю.


Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб апр 21, 2012 23:21

Nataly Koot писал(а):превозношение женщин как сверх-существ, которым все мужики задолжали за многовековую историю

если убрать "сверх", то очень справедливое замечание :wink:
Nataly Koot писал(а):упорно сквозит со всех щелей в соседней теме - мужененавистничество

а вот это - несправедливое :roll: Ненавидеть патриархат и мужчин - немного разные вещи. Тем более, что вокруг участниц обеих тем мужчины не совсем уж крокодилы.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Вс апр 22, 2012 00:24

Gritat писал(а):как может прийти потребность в равноправии без феминизма

:mrgreen: :lol: Я даже комментировать не буду

Gritat писал(а):Это вообще какое-то интересное локальное извращение мышления - жить феминистическими принципами и отрицать феминизм.

Еще пример похожий: выполнять 10 заповедей и отрицать религию
:D

Dasha
Сообщения: 8515
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Вс апр 22, 2012 01:03

Gritat писал(а):жить феминистическими принципами и отрицать феминизм.
А кто его отрицает вообще? :unknown:
Даже название "критика феминизма". имхо, не очень подходит. Феминизм, как движение за права женщин, никто не отрицает. И я согласна, что он очень даже актуален в мусульманских и многих других странах, где у женщин действительно недостаточно прав.

Критикуют исключительно ту форму феминизма, которую Gritat представляет на форуме - и сводится она к отрицанию каких-либо различий между полами (кроме первичных признаков) и к бесконечному перемыванию костей мужчинам. Что, помимо прочего, нелогично: если разницы между полами нет, то как мужчины могут быть такими. и сякими, а женщины - нет? :unknown:

МамаКсюшкиКристюшки
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 09:23

Сообщение МамаКсюшкиКристюшки » Вс апр 22, 2012 06:05

Sirena писал(а):что деньги зарабатываются не одной лишь уверенностью в себе. Но если есть конкретные примеры, то рада буду взять с них пример

Пожалуйста. Можно пример своей прабабушки привести, когда она в войну без мужа с тремя детьми одна осталась, младший в пузике был. На чем думаете выжили? На одной ее уверенности в себе. В других семьях дети умирали, в рабство их угоняли, а она умудрилась и детей спасти, и еще корову в лесу прятала, к которой под пулями ее средняя дочь, она же бабушка моя, за молоком бегала, всем малышам в селе хватало. А другие по-бабьи по-русски только и выли, как же мы без кормильца, а никак, ни их, ни детей не осталось...Тот что в пузике был, до сих пор жив и даже вполне здоров. Все трое не только выжили, но и получили приличное образование и работали. Так что надо верить в свои силы несмотря на обстоятельства, а про деньги даже говорить не хочется.
Sirena писал(а):Это Вы по себе судите?

Нет, стараюсь до состояния загнанности не доходить, да и бизнеса своего нет, госслужба.
sunshine писал(а):Вот только что занималась любимым видом досуга - книжку читала

Да, Вам и мне, и пожалуй всем здесь присутствующим, раз они могут себе это позволить, нам просто повезло, и никакого отношения наши истории не имеют к женщине, на которой откровенно едут муж, дети, свекры, а она не может набраться смелости прекратить это.

полина
Сообщения: 5241
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 22:10

Сообщение полина » Вс апр 22, 2012 08:14

Sirena писал(а):Я примерно представляю каких денег стоят такие поездки из Израиля, так что я воздержусь от оценок.

я не очень поняла, что ты хотела этим сказать :unknown:
если то,что это достаточно дорого, то никто же не спорит. и вопрос вовсе и не в этом, а в том, что в данной семье, жена не имеет права голоса, потому что так решил ее муж. у меня есть еще примеры откровенного жлобства и единолично мужем принятых решений в этой семье, но пожалуй остановимся.
Daria писал(а):Если что-то очень раздражает и хочется как-то исправить это до того, как будет радикальное решение (в исполнении мужа), то та самая уверенная в себе женщина вполне может взять ответственность на себя. Или она не в состоянии мазнуть обойным клеем и прилепить обратно угол?

ну да, сначала она соберет носки, разбросанные по все квартире, потом мазнет угол, потом пробъет унитаз, потом сбегает на родительское собрание, потом пришьет пуговицы, утром помчицца на работу, по дороге распихивая детей по садам и школам... а где же господин? а господин работает... ша! не тревожьте его!
чудесно, когда дамы, подстраиваются под такое положение вещей, и находят в этом сплошные плюсы, но в иных семьях (в большинстве!) такой муж и отец с трудом знает где находится школа, как зовут учителя, каковы успехи ребенка и так далее, и тому подобное...
А теперь , дамы, слайды! С нетерпением жду опровержений, подкрепленных личным примером! :mrgreen:

Nataly Koot писала:
ну я бы задалась вопросом а зачем мне жить с таким мужем который ни взаимопонимания со мной не имеет, ни ответственности не несет хотя конечно, возможно не всем подойдет мой пример, окей, т.к. как ты говоришь "когда есть то не тяжело, а как быть когда нет" - у меня есть, но не сразу появилось решительность и некоторая доля смелости чтобы развестись и жить самостоятельно.

Вот эти слова написанные на "бумаге" , в жизни занимают приличный кусок времени - годы. И не все женщины решаются радикально решать эти вопросы. И живут как моя упомянутая выше приятельница под девизом " и так сойдет" .

MariR
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Вс апр 22, 2012 08:52

полина, право голоса обычно имеет тот ,кто умеет лучше убеждать. К полу и феминизму это на сегодняшний день не имеет отношения.
Если женщина идет у него на поводу, значит чем-то он её убедил.

В любом случае кому-то приходится принимать окончательное решение. Если бы решение было за женщиной и соответственно ЗА соревнования - у тебя бы вопросов не возникло?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Daria писал(а):У этого подхода есть еще и вторая приятная часть - видя такое отношение к себе, мужья гораздо легче идут на взаимность, например, надевая брюки по фигуре даже если в карманы нельзя положить пару отверток

да, и чем меньше туда влезает отверток - тем лучше. :D

Люша
Сообщения: 17502
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2005 10:16

Сообщение Люша » Вс апр 22, 2012 08:57

MariR писал(а):Если женщина идет у него на поводу, значит чем-то он её убедил

Или ей просто очень не хочется в очередной раз выслушивать одну из хорошо знакомых его "песен".

MariR
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Вс апр 22, 2012 08:58

Alex83 писал(а):Вобще уже раз восемь было сказано всеми "феминистками" что феминизм - это борьба за равные права мужчин и женщин, а не борьба женщин против мужчин

ну тогда определитесь ,какие еще вам законодательно нужны равные права по сравнению с мужчинами.
Я подчеркиваю! - именно равные, а не приоритетные и дискриминирующие. Т.е. всяческие квоты при приеме на работу, - прошу не предлагать.

Люша
Сообщения: 17502
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2005 10:16

Сообщение Люша » Вс апр 22, 2012 08:59

полина писал(а):но в иных семьях (в большинстве!) такой муж и отец с трудом знает где находится школа, как зовут учителя, каковы успехи ребенка и так далее, и тому подобное...

А этот муж и отец действительно должен все это знать?

MariR
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Вс апр 22, 2012 09:09

Люша писал(а):Или ей просто очень не хочется в очередной раз выслушивать одну из хорошо знакомых его "песен".

Люша, продолжи мысль ,плиз. Надоело - значит что?
Феминизм законодательно закрепит право решения за женщиной? А как же равные права?
Если люди не умеют вдвоем приходить к консенсусу, вести совместные дела и решать проблемы никакой "изм" им не поможет.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

ОТправим ребенка на соревнования - возникнет вопрос ,какую мебель покупать в комнату ,куда едем в отпуск и сколько детей планируем.
Это не глобальная проблема ,не вопрос идеологии и патриархата. Это проблема двоих.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Daria писал(а):Цитата:
И разве дело здесь только в том, что работодатель таким путем сокращает затраты на рабочую силу, когда трудоустроенный мужчина один за двоих и товар погрузит, и отвезет куда надо, а женщина потребует помощника!?

Gritat, это из твоей ссылки. Да, конечно не в этом

:lol:
ссылка про карельскую дискриминацию женщин потрясла. Видимо тетя Маша и тетя Даша какие-то недоженщины ,если они избежали дискриминации.
Тетя Юля Иванова ,абсолютно не представляющая что такое работа водителя на межгороде в России - гораздо больше в теме. :mrgreen:

Люша
Сообщения: 17502
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2005 10:16

Сообщение Люша » Вс апр 22, 2012 09:28

MariR писал(а):Надоело - значит что?

Значит лучше уступить, чем убеждать и спорить.

полина
Сообщения: 5241
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 22:10

Сообщение полина » Вс апр 22, 2012 09:44

MariR писал(а):полина, право голоса обычно имеет тот ,кто умеет лучше убеждать.

подавлять, я бы сказала.
MariR писал(а):Если женщина идет у него на поводу, значит чем-то он её убедил.

если ситуация развивается по его плану, это не значит что женщина идет у него на поводу. это значит, что она 1) молчит, 2) копит в себе отрицательные эмоции, 3) живет в атмосфере обесценивания себя как человека.


В любом случае кому-то приходится принимать окончательное решение.

яное дело, "кому то"... почему же не принять его вдвоем?

Люша писал(а):А этот муж и отец действительно должен все это знать?

какой этот? гипотетический? который разбросал носки? :mrgreen:
а почему нет? почему бы ему не сходить на собрание, пока жена будет чистить унитаз? :mrgreen:
а вы мне скажете, так он же работает! куда ж ему успеть на собрания! - а если и она работает? вообще в школе не появляться?
:pardon:

Люша
Сообщения: 17502
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2005 10:16

Сообщение Люша » Вс апр 22, 2012 09:57

полина писал(а):какой этот? гипотетический? который разбросал носки?

Из твоего предыдущего поста. У которого жена делает все, а он, как барин, просто ходит на работу.

полина писал(а):почему бы ему не сходить на собрание, пока жена будет чистить унитаз?

:lol: Час чистить унитаз?! Нет уж, увольте, лучше на собрание :)

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Вс апр 22, 2012 10:41

MariR писал(а):Это не глобальная проблема ,не вопрос идеологии и патриархата

Это комплексная проблема, так сказать))) Тут и во многом традиции имеют значение, и что скажут по этому поводу друзья/родители и прочие. Мало кто настолько психологически устойчив к мнению общества чтобы гнуть свое не смотря ни на что (это наверное люди сумевшие повлиять на развитие общества, как первые феминистки, например)
MariR писал(а):ну тогда определитесь ,какие еще вам законодательно нужны равные права по сравнению с мужчинами.

А законодательно у нас все равны, меня беспокоит что эти законы не исполняются, их дружно игнорируют большинство жителей наших стран (ну Украины точно) Из всех законодательством обусловленных вещей действительно исполняются только декрет (но только для женщин) и образование и работа. Но существует еще общественное мнение, и оно говорит что "для женщины нет ничего важнее семьи, а для мужчины ничего важнее карьеры" "благополучие семьи зависит от женщины"(а мужчина так, мимо проходил) и много чего еще. Мне кажется важно изменить такое положение вещей, коно никому на пользу не идет. Человека нельзя оценивать исходя только из его биологических особенностей, это очень узколобо, и только усложняет жизнь (хоть придумано чтобы ее упростить)
MariR, откуда в тебе столько доброты? Тебе феминистки кошку отравили? Или кто-то пришел к тебе домой и запретил тебе мыть посуду? Или мужа насильно сводили на родительское собрание? Уже сорок раз было написано - никто никого ни к чему не принуждает. Если сумели наладить жизнь так что все довольны, то можно тоолько порадоваться за людей.


Вернуться в «Всякая всячина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей