Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Обсуждение околорелигиозных тем...

Донна
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 12:58

Сообщение Донна » Сб янв 19, 2008 08:36

Dasha писал(а):ориентиры могут быть разными, и задавать их может не только религия
Естественно. Но она всё же - очень важная культурная составляющая. Я повторю мысль, которая уже здесь звучала: мы все находимся под неосознаваемым влиянием той или иной религиозной традиции, которая вплетена в общую культуру. Dasha, мораль, конечно, древнее христианства, но как, скажи мне, обеспечить преемственность и распространение моральных норм? Юридический закон - не сможет по ряду причин, моральные кодексы - тоже... Личным примером - ИМХО подвижников с настоящей харизмой настолько мало, что этот метод тоже можно отбросить (хотя СМИ могут помочь в этом деле, чё). Религия - один из самых удобных способов хранения моральных норм, ну да, в консервированном виде, но лучше так, чем никак. Я согласна, что догматизм для современного человека со светским образом мышления - скорее минус, но для огромного количества народу устойчивые ориентиры (пусть будет это слово ?), причём заданные кем-то, не собой (из-за стремления к одобрительной оценке своих действий) дают гораздо более удобный путь в жизни (я ещё не проснулась, бубню чего-то, удобный - это наподобие как "удобный" ребенок, помните ту дискуссию?). Какая разница, кем заданы ориентиры - Богом, Библией, мудрыми предками - главное, что это уже есть, ничего придумывать заново не надо, и единомышленники есть.


беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Сб янв 19, 2008 08:59

матушка Юлия, большое спасибо за ссылки.Прочла с большим интересом. :)

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Сб янв 19, 2008 09:19

Gritat писал(а):православные разве поддерживают такие идеи? Понравилось про выбор родителей - выходит, предварительную самооценку своей душе дегко сделать, прикинув возможности родительской семьи Так же, добившись успеха и будучи приличными людьми, можно ожидать рождения более "приличной" души

Мне тоже понравились эти идеи своей разумностью. Православные... нет, не поддерживают, думаю. Это же "ересь".

Донна
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 12:58

Сообщение Донна » Сб янв 19, 2008 09:52

Фруктоза писал(а):Что касается околорелигиозных тем... иногда мне нравится читать что-то филосовское. Понравилась такая мысль - что душа вселяется в ребенка в момент рождения, вместе с первым криком. Понравилась и такая мысль, что души будущих детей САМИ выбирают себе родителей... Чем более совершенна душа, тем больше возможностей для выбора ей предоставлено. И, наоборот, чем более греховна душа, тем возможность выбора более ограничена... родители "предлагаются" бедные, несчастные, с личностными недостатками, и т.п. Дабы ребенок, родившись у них, получил больше возможностей для духовного самосовершенствования.

Я тебя чуток поправлю - эти идеи скорее относятся к эзотерике, чем к философии. Корни этих учений уходят в Древнюю Индию, карма и всё такое.
Православие (и тем более католичество :)) , естественно, не согласно - душа, по христианским представлениям, есть у ребенка ещё до рождения (отсюда непринятие абортов) и.т.д.
Если развивать далее мысель про вселение душ в новорожденного и последующиее переселение, то, получается, в мире существует какое-то ограниченное количество душ, которые постоянно циркулируют ? Как тогда объяснить прирост населения (и все ведь с душами)?

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Сб янв 19, 2008 10:04

Донна писал(а):Я тебя чуток поправлю - эти идеи скорее относятся к эзотерике, чем к философии. Корни этих учений уходят в Древнюю Индию, карма и всё такое.

я в курсе. Но для меня это философия, тк по сути я выбрала отдельные идеи и пропустила через призму своего восприятия действительности. Полностью я не могу принять ни учение о карме, ни эзотерику как таковую. Потому что и там и сям нет-нет, да и в какой-нибудь маразм вляпаешься.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб янв 19, 2008 10:06

Донна писал(а):Как тогда объяснить прирост населения (и все ведь с душами)?

Донна, за счет вымирающих видов растений и животных? Опять же укладывается в схему, если представить, что все же происходит развитие и восхождение душ от "низших" форм жизни к более высоким :) Ну а потом начнут сыпаться в нирвану пачками :)

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Сб янв 19, 2008 10:14

Донна писал(а):Как тогда объяснить прирост населения (и все ведь с душами)?

Да проще простого. Раньше сколько детей рождалось? А сколько умирало? А сейчас продолжительность жизни увеличилась, то есть одна душа может находиться на Земле дооолго. А если говорить про абсолютный прирост населения, который конечно же, есть, то вполне можно предположить, что душ всего, скажем.... 7 млрд, ну, или 10. И каждая ждет своей очереди (в неком "отстойнике") для командировки на Землю. А когда ее получает, то очень радуется (поэтому дети такие жизнерадостные :) ).

добавлено спустя 4 минуты:

Кстати, прирост населения не может продолжаться бесконечно. Периодически возникающие стихийные бедствия регулируют процесс, неизлечимые болезни, сам размер Земли и запасы питьевой воды ограничены. Так что, вполне возможно, что ресурсы Земли задуманы под конкретное (конечное) количество душ.

Донна
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 12:58

Сообщение Донна » Сб янв 19, 2008 10:36

Фруктоза, а откуда души взялись и кто их командирует "в тело"?

добавлено спустя 53 секунды:

Фруктоза, а если мы на Марс переселимся?
Я просто аэрокосмический ВУЗ закончила, мне это не кажется таким уж нереальным :)

добавлено спустя 16 минут:

пошла почитала, нашла вот что:

K теме реинкарнации юмористически подошёл Песах Амнуэль в своих рассказах «Шестая жизнь тому назад» и «Шестая жизнь тому вперёд». Во втором рассказе описывается применение особого прибора, позволяющего вспомнить ещё только предстоящие пользователю жизни. Поскольку душа человека при реинкарнации способна распадаться на несколько экземпляров, использование прибора приводило к подобию шизофрении. Таким образом, самый каверзный вопрос теории реинкарнаций — «Откуда возникают новые души для всё более и более возрастающего населения планеты Земля?» — был превращён в основу сюжета.


добавлено спустя 1 минуту:

Фруктоза писал(а):7 млрд
вспомнила - в новостях сказали, нас уже больше семи миллиардов :shock: .

Юля-СПб
Сообщения: 3450
Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 20:20
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Юля-СПб » Сб янв 19, 2008 11:49

С праздником, православные и неправославные! Счастья и добра! :D
Dasha писал(а):Мне вот попалось недавно пару ссылочек - волосы дыбом встают, чем люди маются, и откуда столько агрессии:

Даш, так это сектанты, они не принимаются ни государствами, ни религиями, ни нами, простыми смертными :)
Dasha писал(а):Насчет "священников с маразмом и параноей" - если ты не заметила, это я написала вовсе не про православного священника, а про одного католического кардинала ( Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться ) - тебе его мысли не кажутся бредовыми?

в данном контексте не имеет значение католик он или нет. Все служители церкви вызывают у тебя антогонизм. Потому как ты склонна находить ссылки именно на маразм, дабы подтверждать свою позицию.
Dasha писал(а):Юля-СПб писал(а):
и для меня абсолютно ясно и понятно, что "общечеловеческие ценности" были даны Богом людям после их сотворения.
Вопрос: бог эти ценности дал ВСЕМ людям? (ну, сотворил-то он ВСЕХ?) Puzzled
Тогда почему
Юля-СПб писал(а):
"общечеловеческие ценности" отличаются у разных народов именно основываясь на их религии.
Непонятная несостыковка

Несостыковку тут сильно поискать надо :) Бог дал "ценности" (Донна, привет ;) я уж продолжу употреблять неверное словечко, главное, чтоб мы понимали :)) ВСЕМ. Мой Бог дал всем (на мой взгляд) и исламский тоже всем (на их взгляд) и ценности народа схожи с их религией, потому как на ней и основываются. Попробую с твоей стороны заглянуть: по прошествии времени у разных народов возникли разные религии и моральные ценности у разных народов отличаются в силу их религии. Даш, наверное, дело в том, что ты думаешь, что я отрицаю другие религии, считаю свою единственно верной и существует только православный Бог? Так я так не считаю :) Думаю, что Бог един для всех, каждый его понял по своему. А православная я, потому как исторически и территориально так сложилось.
Dasha писал(а):Юля-СПб писал(а):
с религией у человека есть внутренний стержень. Подобно маятнику он, человек, пораскачивается у оси, но возвращается к ней всегда. Без нее человек движется хаотически.
Юль, уточни - с ЛЮБОЙ религией? Puzzled

любой
Dasha писал(а):Юля, ты серьезно дуаешь, что я, или, скажем, Женя П "движемся хаотически"?

Даша, к сожалению, так и думаю :oops: Вы замечательные люди, и это не обозначает, что вы плохие или мне не нравитесь. Это обозначает, что то, что называешь своим стержнем, для меня искривленная абстракция. Для тебя секс вне брака - хорошо, для меня плохо и т.п. Точно также как для тебя мои основы могут показаться "странноватыми" выражусь помягче :lol:
Dasha писал(а):Абсолютно - потому что их не соблюдало, не соблюдает и не собирается соблюдать подавляющее большинство христиан...
Стремиться никто не запрещает - но ведь при этом все равно никто особо не стремится...

непрааааавильный ответ :D большинство как раз и стремятся их соблюдать, в этом их жизнь. К сожалению, человек слаб и не может полностью освободиться от грехов, именно это и видят неверующие. И называют это лицемерием. но это не так.
Донна писал(а):По моей ИМХЕ тут священник - скорее "психотерапевт", помощник. Человек сам должен проделать эту духовную работу по осознанию и устранению грехов из своей жизни, ну раз уж пришел на исповедь. Значит, есть конфликт между должным и сущим, понимает, что живет неправильно, и его это угнетает. Епитимья и "отпущение"... Ну знаешь, есть выражение - отпустить ситуацию. Когда уже не исправить, и нет смысла изводиться, и надо как-то дальше жить. Вот тебе и говорят - ну что ж, ничего не поделаешь, но выводы сделай, пожалуйста.

сравнивать священника с психотерапевтом неправильно. Многие, придя первый раз на исповедь именно этого и ожидают, а потом сильно огорчаются. Остальное все очень близко к истине. Один знакомый батюшка сравнивал очищение душевное с очищением физическим, чтоб понятно было. Вот, мол, шел ты и упал в лужу, перепачкался, ты ж бежишь мыться и тут запачкался - почистись. Потом привыкнешь постепенно чистым ходить.
Dasha писал(а):И кто вообще определяет степень раскаяния? Человек сам для себя? - но насколько это объективно?

степень раскаяния потом Бог определит ;) :)
Донна писал(а):Сегодня, в канун Крещения, там традиционно отмечают "бабин вечір"

в канун Крещения строгий пост 8) так что идея не очень :pardon:
Донна писал(а):По той причине, что у человека невоцерковленного (здорово мы тут все усвоили этот термин) отсутствует перед глазами ориентир. И тут вполне возможно сбиться с пути - хочешь жить, стремясь к определенному идеалу (заповеди), а окружение или ситуация заводит в совершенно другую сторону. Черпать в самом себе - не каждый может, а окружение, повторюсь, не у всех праведное.
Ну это домыслы мои досужие, православные, ногами не бейте, если что

Ногами не будем :mrgreen: наш человек :mrgreen:
Молодая писал(а):К нам поесть часто батюшка приезжает, на последнем мерине, крест пудовый на груди, пальцы в перстнях, цены у нас очень-очень, ведет себя, как новый русский - это ориентир? Кстати, в пост тоже заглядывает, шутит, что грешен, но бог милостив!

а зачем вы его прикармливаете то? ;)
Донна писал(а):Юля-СПб писал(а):
А мы вернулись из "проруби", с наступающим!
Хорошо? MrGreen

эх, хорошо! (интонациями Нильса) :D
Фруктоза писал(а): считаю главным - получение удовольствия от жизни, без осуждения и ущемления прав других.
А как эти люди получают удовольствие от жизни - это уже не важно.

а как, например, относиться к некрофилам и зоофилам, (фик с ними, педерастами) они ж ничьих прав не ущемляют и получают удовольствие от жизни, правда уж как могут :lol: А разрешит, например, государство наркотики и публичные дома. Они ж вроде моих прав не ущемляют? Удовольствие лишь... В общем, так можно и докатиться, на мой взгляд :)

Простите, что так длинно :oops:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб янв 19, 2008 14:45

Донна писал(а):в новостях сказали, нас уже больше семи миллиардов .

вот это правда ужос - 6 преодолели не так давно! Я даже не догадывалась, что так быстро. Ушла думать...

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Сб янв 19, 2008 17:02

Юля-СПб писал(а):Фруктоза писал(а):
считаю главным - получение удовольствия от жизни, без осуждения и ущемления прав других.
А как эти люди получают удовольствие от жизни - это уже не важно.

а как, например, относиться к некрофилам и зоофилам, (фик с ними, педерастами) они ж ничьих прав не ущемляют и получают удовольствие от жизни, правда уж как могут А разрешит, например, государство наркотики и публичные дома. Они ж вроде моих прав не ущемляют? Удовольствие лишь... В общем, так можно и докатиться, на мой взгляд


некрофилы и зоофилы, ИМХО, люди с неважным психическим здоровьем, поэтому и относиться нужно - как к больным. Кстати, на счет того, что некрофилы не нарушают ничьих прав - спорный вопрос. Они оскорбляют память умерших, как минимум (бррр!) Что касается, все-таки, "голубых", не могу их ставить с "теми" в один ряд, просто у них такая сексуальность. Кстати, почему им "дано" такое тело - тоже вопрос... это очень похоже на испытание. Попробуй-ка будь счастлив и не обидься на жизнь, если ты такой сложный и не традиционный... И с созданием полноценной семьи - облом.

Наркотики права других граждан ущемляют, и еще как! Знаю жутчайшие уголовные истории, авторы которых являются наркоманы. Да и нужны ли человеку, по-натсоящему умеющему радоваться, такие суррогаты? Мне кажется, наша задача учиться радоваться простым вещам - общению, природе, красоте, творчеству.

Публичные дома - хммм... вопрос более сложный. Но, тем не менее, как бы сторонники их легализации не рисовали радужные картины, мне легко представить самодовольную морду выходящего оттуда мужика, и сложно представить по-настоящую счастливую женщину, которая там работает. Ее постоянно проверяют, пичкают АБ, она может заразиться СПИДом, она, к концов участвует в сексе без желания. Мне кажется, сама природа женщины нацелена на поиск "того, самого лучшего", а не на то, чтобы каждый, извините, неприятный тип имел доступ к телу. Это насилие над душой и телом, надругательство над психикой. И пусть не говорят, что "она сама устроилась на работу", значит, общество не смогло обеспечить ей более достойного места.
Так что, при разумном подходе, не докатимся, думаю :)

добавлено спустя 3 минуты:

Донна писал(а):Фруктоза, а откуда души взялись и кто их командирует "в тело"?

Ну кто еще нас может создать, как не Создатель? :)
И кто, как не Он может управлять процессами рождения и смерти?

добавлено спустя 6 минут:

Донна писал(а):Фруктоза, а если мы на Марс переселимся?
Я просто аэрокосмический ВУЗ закончила, мне это не кажется таким уж нереальным

Донна писал(а):вспомнила - в новостях сказали, нас уже больше семи миллиардов .

Я когда ТОТ пост писала, тоже про это подумала. Но не стала развивать тему. Так как количество душ мне не кажется камнем преткновения в данном вопросе. Цифра вообще ничего не решает, ничего не опровергает и не доказывает. Пусть мы будем жить на Марсе. Пусть нас станет 15 млрд. Да может нас уже 15 млрд, просто половина живет в параллельной реальности (или на Альфе-Центавре, какой-нибудь, как вариант).
Самый главный принцип - мы здесь не случайно и не зря, и нам нужно много успеть. Не оправдаешь надежд - отправишься еще на более нижний этаж, возможно, и в ад :evil:
И совсем не обязательно, что на сковородке жариться, может быть, это будет застывшая эмоция (например, гнева, ненависти, скорби, уныния), или, если человек все жизнь всех презирал, он попадет с общество себе подобных, и все будут друг друга презирать, и это будет очень мучительно, и длиться это будет долго (почти вечность!), пока не появится новый шанс себя проявить и духовно вырасти.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб янв 19, 2008 17:50

Фруктоза, мне кажется, не надо проститутку мерять своей меркой. Я не знаю, как туда приходят, но дальше уже вопрос профессионализма - клиент должен соблюдать правила и не обязан быть привлекательным (таких могут любить и даром).
Юля-СПб, лично для меня вопрос секса вне брака открыт. Рассуждать, что это нехорошо, гораздо легче и приятнее, будучи замужем :wink: Хотя я, правда, совсем не представляю этого как упражнение "для здоровья" :roll:

Юля-СПб
Сообщения: 3450
Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 20:20
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Юля-СПб » Сб янв 19, 2008 18:59

Gritat писал(а):Юля-СПб, лично для меня вопрос секса вне брака открыт. Рассуждать, что это нехорошо, гораздо легче и приятнее, будучи замужем

Gritatушка, так мы ж не о конкретных личностях, а в контексте падения нравов. Для меня действительно этот вопрос не стоит, просто потому, что замужем, а к "гуляниям от мужа" не склонна. Но и у меня есть куча отклонений от моральных норм. Эту кучу перечислять не буду, потому, что стыдно :oops:

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Сб янв 19, 2008 19:07

Юля-СПб писал(а):Все служители церкви вызывают у тебя антогонизм. Потому как ты склонна находить ссылки именно на маразм, дабы подтверждать свою позицию.
Это не я нашла ссылку :pardon:
Но таки да - мне подавляющее большинство служителей религиозного культа не очень приятны. Я считаю это не очень честной профессией. И потом - кому много дано, с того много и спрашивается - и уж кому-кому, а не священникам жить в достатке и довольстве, когда рядом столько нищеты и горя... а ведь живут, и "не жужжат" (с) :mrgreen: Еще мне очень противно видеть, как РПЦ (да и наша белорусская ПЦ) прогибается под президента... А когда Папа Римский ни с того ни с его наезжает на "Гарри Поттера", или один из его кардиналов начинает бояться "пацифистов и экологов" :lol: - это свидетельствует именно о глубоком маразме в католических верхах...

Вообще, настоящих священников, от бога - крайне мало. Вот, Женя П про такого священника здесь писала... Его дела не могут не вызывать глубокого уважения - но это капля меда в бочке дегтя :(

Юля-СПб писал(а): Даш, наверное, дело в том, что ты думаешь, что я отрицаю другие религии, считаю свою единственно верной и существует только православный Бог? Так я так не считаю
Молодчинка, но тем самым ты впадаешь в ересь с точки зрения христианства. :pardon:

Юля-СПб писал(а): Думаю, что Бог един для всех, каждый его понял по своему
Вот и я о том же :) - тогда чего вообще делиться на конфессии? :s:

Юля-СПб писал(а):Мой Бог дал всем (на мой взгляд) и исламский тоже всем (на их взгляд) и ценности народа схожи с их религией, потому как на ней и основываются.
Из этого можно сделать прямой вывод, что на самом деле это каждый народ вылепил себе образ бога, основываясь на своих духовных идеалах и моральных ценностях - которые во многом обуславливаются образом жизни, общественный устройством и даже климатом (например, обрезание у мусульман и евреев).

Юля-СПб писал(а):
Dasha писал(а):Юля, ты серьезно дуаешь, что я, или, скажем, Женя П "движемся хаотически"?
Даша, к сожалению, так и думаю Вы замечательные люди, и это не обозначает, что вы плохие или мне не нравитесь. Это обозначает, что то, что называешь своим стержнем, для меня искривленная абстракция.
Интересно :). А для меня - с точностью наоборот, религиозный стержень - не более, чем абстракция :pardon: Наверное, из этого можно сделать вывод, что если ты не видишь этого стержня - это не значит, что его нет :wink:

Что касается секса без брака (я подразумеваю не гуляние на стороне, а жизнь вместе, без узаконивания отношений) - для меня это не хорошо и не плохо, это просто нормально. Само по себе это не несет зла. А я уже писала, что для меня жить правильно - это увеличивать количество добра в мире, и не нести зла. Кстати, даже секс в браке может быть в ряде случаев аморальным :pardon:
А в чем ты видишь зло от секса без брака?

Юля-СПб писал(а):большинство как раз и стремятся их соблюдать, в этом их жизнь.
Юль, ну это просто красивые слова - а можно поконкретнее? Например, как именно ты стремишься соблюдать эту самую заповедь о "возлюби ближнего, как я возлюбил вас"?

добавлено спустя 1 минуту:

Юля-СПб писал(а): А разрешит, например, государство наркотики и публичные дома. Они ж вроде моих прав не ущемляют? Удовольствие лишь... В общем, так можно и докатиться, на мой взгляд

Ну Юль, ты что - серьезно думаешь, что наркотики - это всего лишь удовольствие? :shock: Это, как раз, огромное зло, и не только для тех, кто их употребляет. Это боль для детей наркоманов, родителей наркоманов... не говоря уже о том, что на почве этого совершается масса криминала :( Другое дело - что некоторые считают, что легализировав легкие наркотики, можно сократить употребление тяжелых. У меня по этому поводу нет определенной уверенности - возможно, на примере Голландии мы сможем со временем увидеть, к чему приводит "легалайз"... :s:
А насчет публичных домов... Вообще-то проституция была всегда. с древнейших времен. И чтобы искоренить проституцию - нужно создать такие условия, при которых ни одна женщина не будет вынуждена торговать собой... да и то могут найтись любительницы делать это "из любви искусству" - но массовая проституция - это результат нужды, неумения или неспособности женщин зарабатывать на жизнь другим путем. И публичные дома ситуацию усугубить не могут - зато они по крайней мере могут уберечь женщин от опасностей, связанных с уличной проституцией, от жестоких и жадных сутенеров, от нехороших болезней и т.д. И не стоит говорить о падении нравов - между прочим, и в католической Европе, и в патриархальной царской России публичные дома были нормой.
Я написала весь этот офф, чтобы показать, что жизнь на самом деле гораздо сложнее, чем абстрактные идеалы и заповеди. :pardon:

Молодая
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 14:27

Сообщение Молодая » Сб янв 19, 2008 19:45

Gritat писал(а): выходит, предварительную самооценку своей душе дегко сделать, прикинув возможности родительской семьи Так же, добившись успеха и будучи приличными людьми, можно ожидать рождения более "приличной" душ

Ага! Если у прекрасных родителей сын не очень прекрасен, душой я имею в виду :D , то можно предположить, что мы о них (о родителях) чего то не знаем? :Yahoo!: Знать, где то напортачили?
И другая сторона: вот плохо воспитали :x , а мож им душа такая досталась, фиг перевоспитаешь! :unknown:

добавлено спустя 8 минут:

Донна писал(а):Если развивать далее мысель про вселение душ в новорожденного и последующиее переселение, то, получается, в мире существует какое-то ограниченное количество душ, которые постоянно циркулируют ? Как тогда объяснить прирост населения (и все ведь с душами)?

Оччень интересная мысль, а вот откуда тогда новые души беруться? С точки зрения религий? Как думаете? Получается, их дальше воспроизводят, а они все яблочками балуются и к нам на землю? Чего то больше ничего в голову не приходит :oops:
Хотя, если вот взять переселение душ, то.....есть простор! Деревьев меньше, людей больше :lol:

добавлено спустя 58 секунд:

Gritat писал(а):Донна, за счет вымирающих видов растений и животных?

Сорри, не успела прочитать :oops:

добавлено спустя 16 минут:

Юля-СПб писал(а): А разрешит, например, государство наркотики и публичные дома. Они ж вроде моих прав не ущемляют? Удовольствие лишь... В общем, так можно и докатиться, на мой взгляд

Простите, не могу не написать!
К сожалению, никакая вера и никакой стержень не убережет детей от наркотиков без наличия информации! Я не буду говорить про тех, кто не верил в бога и погиб от наркотиков, но мой друг детства, из верующей семьи, сам верующий, в 90 годы подсел на наркотики, мы тогда не знали, чем это заканчивается. Ему ребята сказали, что так можно с богом поговорить............уже в 18 лет его не стало, не справился. Я к тому, что только вера не всегда сможет уберечь!

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Сб янв 19, 2008 20:35

Gritat писал(а):Фруктоза, мне кажется, не надо проститутку мерять своей меркой. Я не знаю, как туда приходят, но дальше уже вопрос профессионализма - клиент должен соблюдать правила и не обязан быть привлекательным (таких могут любить и даром).

Понятно, что клиент не обязан быть привлекательным, не вопрос. Вопрос, насколько психологически женщина не пострадает от подобных отношений. В данном случае я не на себя примериваю, а пытаюсь опираться на знания психотерапевтов по этому вопросу. Ведь женщины по природе своей гораздо более моногамны, чем мужчины.
Короче, я понимаю, а сказать не могу, ибо не психолог. Вот, единственное что пока нашла:

Психологические травмы от проституции сравнимы с травмами ветеранов войны и жертв пыток. Симптомы те же - навязчивые воспоминания, тревога, депрессия, бессонница. Нередки самоубийства.
...
- Что способствует приходу в эту сферу?
- Многие девушки - из неблагополучных семей. Очень часто они утратили мать еще в раннем детстве: она умерла или бросила семью. Мама недостаточно присутствует в жизни девочки, чтобы уберечь ее от состояния катастрофической недолюбленности и женской неразборчивости. Утрата матери, развод родителей, наличие отчима, который очень часть проявляет сексуальный интерес к падчерице, -- об этом у нас не говорят... Очень много сирот из приютов. У девочки накапливается огромная жажда любви и внимания, но из-за ее опыта оказывается так, что она способна воспринимать только сексуальное внимание. Это основное психологическое отличие проституток от других женщин. Кстати, отсюда растут ноги у фальшивой гиперженственности. Реального переживания себя женщиной - потенциальной женой, матерью, привлекательной женщиной - нет.

- Это как?
- Наша половая идентичность формируется лет с трех, а заканчивается между 15-18 годами До позднего подросткового возраста человек выясняет: я вообще-то мальчик или девочка? Если все более-менее нормально, ребенок наблюдает в семье две разные половые роли: мамы и папы или бабушки и дедушки.
Но теперь представим, что происходит грубое вторжение в формирование половой роли. Крайний пример - изнасилование или сексуальные домогательства, может быть и физическое насилие. Систематические избиения или ситуация, когда ребенок живет в приюте, а там все стрижены наголо и одеты в серую мешковину.

Осознания себя мужчиной или женщиной не происходит. Что делать со своими половыми органами - этому природа научит, а формирование женственности не происходит. Но есть социальная задача - выглядеть женственной.

Девушки используют много косметики, яркую одежду, высокие каблуки. Они похожи на подростков, которые стараются вести себя как взрослые женщины. А эмоционально они очень инфантильны - на уровне 10-12-летнего ребенка.

Они очень романтичны, наивны, мечтательны, они уходят в свои фантазии. Это типично для людей, которые пережили нечто ужасное, а не только для проституток.



Это отсюда: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб янв 19, 2008 21:30


Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Сб янв 19, 2008 23:13

Молодая писал(а):Ага! Если у прекрасных родителей сын не очень прекрасен, душой я имею в виду , то можно предположить, что мы о них (о родителях) чего то не знаем? Знать, где то напортачили?
И другая сторона: вот плохо воспитали , а мож им душа такая досталась, фиг перевоспитаешь!

ИМХО, все это возможно. Только лишь с такой поправкой - не значит, что те родители "плохие, грешные и т.п.", если у них оч. проблемный ребенок. Они могут быть распрекрасными людьми, просто слишком сильно зацепившимися за свои не менее прекрасные идеалы. А это ошибка, ведь мы не должны слишком сильно "прирастать" к благам этой жизни, помнить, что мы все здесь временно.
Наши идеалы могут сыграть с нами злую шутку.
И тогда жизнь нас начинает "воспитывать".
Таким макаром можно наблюдать семьи с очень честными и порядочными родителями, в которых ребенок постоянно ворует.
Или родители всю жизнь трудились, не покладая рук, а ребенок выбрал праздный образ жизни, и ни на какие увещевания, уговоры, угрозы, объяснения просто не реагирует!
Мать осуждает наркоманов, а ее собственный ребенок становится им.
Образованные родители видят своего ребенка только с высшим образованием, а он даже не может закончить школу - прогуливает и не учит уроки.

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вс янв 20, 2008 10:11

Фруктоза, ППКС :) Хочу добавить,что это происходит с
родителями,которые не могут "внутренне принять ситуацию",костьми ложатся ,осуждая общество,судьбу,обстоятельства и т.д.
А если "отпустить ситуацию",принять Божественную Волю-то ситуация улучшится.

Юля-СПб
Сообщения: 3450
Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 20:20
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Юля-СПб » Вс янв 20, 2008 11:30

Dasha писал(а):Молодчинка, но тем самым ты впадаешь в ересь с точки зрения христианства.

не, не впадаю :) потому как не придерживаюсь других религий. Просто понимаю, что Бог создал всех людей, и нет избранных народов. А также, что рай светит многим :D
Dasha писал(а):тогда чего вообще делиться на конфессии?

Фруктоза хорошо написала про сообщества людей по интересам. А я не считаю себя гением, который изобретет что-то более совершенное, чем православие.
Dasha писал(а):Из этого можно сделать прямой вывод, что на самом деле это каждый народ вылепил себе образ бога, основываясь на своих духовных идеалах и моральных ценностях

у тебя с этой стороны причинно-следственные связи, а у меня с другой :crazy:
Dasha писал(а):Что касается секса без брака (я подразумеваю не гуляние на стороне, а жизнь вместе, без узаконивания отношений) - для меня это не хорошо и не плохо, это просто нормально. Само по себе это не несет зла. А я уже писала, что для меня жить правильно - это увеличивать количество добра в мире, и не нести зла. Кстати, даже секс в браке может быть в ряде случаев аморальным Pardon
А в чем ты видишь зло от секса без брака?

Секс без брака нормален не только для тебя, а и для большинства населения. Хотя, еще 200 лет назад и до этого. Это считалось ненормальным. Даже строители коммунизма не поддерживали это. А зло и добро - понятия не абсолютные зло и добро даже у меня и у тебя разные, что уж тут говорить о семи миллиардах жителей. Объяснить в чем конкретно я вижу зло в сексе без брака тяжело. Например, как ты объяснишь, что групповуха - это плохо, всем участникам нравится :mrgreen: Я помню меня еще в школе на уроке "этика и психология семейной жизни" шокировала установка, что до брака у чела должно быть 3-4 секспартнера, чтобы, так сказать, сравнить. К православию тогда я не имела отношения и ханжой не была и мальчикам старалась нравиться, но то, что это говорят на уроках детям меня неприятно удивило. Видимо, какие-то внутренние "комплексы" с точки зрения современных нравов не дают мне понять добро от секса без брака.
Dasha писал(а):Юль, ну это просто красивые слова - а можно поконкретнее? Например, как именно ты стремишься соблюдать эту самую заповедь о "возлюби ближнего, как я возлюбил вас"?

я могу рассказать как именно я это делаю, но, боюсь тебя это просто посмешит :) для меня, например, сейчас главная проблема в этом направлении - это не думать о людях плохо, не злиться на них, как только в голову приходят подобные мысли, я их устраняю или смотрю на себя с этой точки зрения. Приведу несколько примеров. 1. Некая мамашка на дет.площадке накричала на Севку. Стараюсь не злиться (не внешне улыбаться, а и внутренне это почувствовать. Говорю себе, что Севке жить в этом мире, где он встретится с криком и это его первый опыт. Говорю себе, что мамашка использует крик не со зла, а это ее манера поведения и она имеет на нее право. Чай и сама могу прикрикнуть на того же Севку :) 2. Готовлю стол на ДР и приходит мысль, ах как же я хорошо продумала меню и как все хорошо вышло, а вот приятельница такая-то так не умеет. Тут же гоню это вон и напоминаю себе, что у приятельницы такой-то миллион заслуг, а сама я в том то и в том то полный профан. в общем, что-то типа такого. И эта работа в мозге :mrgreen: идет постоянно.
Про наркотики и публичные дома я написала просто для примера из общего длинного списка. и даже на этом примере, видно как разняться мнения. Сколько людей - столько и мнений, как говориться. И каждый считает, что прав то именно он :mrgreen: В смысле и я тоже :mrgreen:
Молодая писал(а):К сожалению, никакая вера и никакой стержень не убережет детей от наркотиков без наличия информации!

точно также, как не приведет к наркотикам при отсутствии информации о них. Не было же в совдепе такого расцвета наркомании, как сейчас.
Фруктоза писал(а):ведь мы не должны слишком сильно "прирастать" к благам этой жизни, помнить, что мы все здесь временно.

именно :D

Донна
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 12:58

Сообщение Донна » Вс янв 20, 2008 14:47

Юля-СПб писал(а):Сравнивать священника с психотерапевтом неправильно. Многие, придя первый раз на исповедь именно этого и ожидают, а потом сильно огорчаются.
Да, не совсем корректно получилось. Я хотела сказать, что священник эту работу ЗА прихожанина не проделает, то есть ожидать от него какого-то чуда - вот ты пришёл, священник тебе какое-то волшебное слово сказал и ты очистился - бессмысленно. Надо самому думать и делать, а он поможет.
Юля-СПб писал(а):в канун Крещения строгий пост так что идея не очень
Стол постный. Разудалых празднеств нет. Кстати, в разных регионах Украины этот праздник в разные дни отмечают (от 13 до 18 числа). Как и большинтвоо народных обрядов, идет от язычества, но приобрел христианскую окраску.Ну в любом случае мне понравился сам антураж и очень "женская" атмосфера этого обычая - лучше любого восьмого марта :).
Молодая писал(а):Оччень интересная мысль, а вот откуда тогда новые души беруться? С точки зрения религий?
Уффф, религий в мире столько, что подвести общий знаменатель вряд ли возможно. Конкретно о христианской концепции лучше меня расскажут люди, действительно владеющие материалом :).

матушка Юлия
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 18:30

Сообщение матушка Юлия » Вс янв 20, 2008 15:45

Поккля писал(а): я говорю тебе: ты Петр, и на этой скале и построю своё собрание, и врата гадеса не одолеют его."
Я попробую найти текст на иностранных языках и посмотреть, как там. Но во всех переводах - вроде бы именно Церковь. Даже не община. С другой стороны, в Библии издания СИ, которым, как я понимаю, Вы пользуетесь, много отличий от канонического текста. А большую букву я по привычке написала, кажется. Это для отличия церкви как здания, и церкви как сообщества :)
По поводу церкви для меня, например, аргументом также являются храмы, построенные ещё при жизни апостолов (например, Инкерманский монастырь в Крыму) и информация о жизни в этих храмах. Не думаю, что апостолы, которых Христос так долго обучал после Своего воскресения, организовали жизнь в общине с ошибками.
Dasha писал(а):Так что же теперь - вообще не провозглашать благих целей? Забить на Гринпис (а вдруг он от лукавого )
Даш, опять Вы утрируете... Где Церковь призывает забить на Гринпис? ;)
Донна писал(а):Матушка Юлия, не сочтите за подколку, но у меня в учебнике написано, что христианство вначале было иудейской сектой (я об
Нет, Донна. Не сектой. Сначала христианство иудеи называли "Вифлеемской ересью" :) Каждый судит по себе. Мы - правильные, остальные еретики :) Так ведь? А вот у секты и конфессии совсем разные определения. Мы же не называем сектой классических протестантов - лютеран, англикан... Или даже мусульман и иудеев.
Донна писал(а):Ну это домыслы мои досужие, православные, ногами не бейте, если что
Донна, ты так красиво балансируешь на грани богословия уровня духовной
академии и атеизма, что нельзя не любоваться... Какое уж тут битьё... Приходи на чай :)
Молодая писал(а):пальцы в перстнях
Священник православный? Им даже обручалка не положена, не то, что перстни. Можно позвонить в епархию - образумят. Если вообще в сане останется.
Фруктоза писал(а):душа вселяется в ребенка в момент рождения, вместе с первым криком.
Ага. А до этого в моём теле копошится бездушный кусок плоти и при этом запоминает мои колыбельные :shock: Извини, Фруктозочка, мне не нравится :oops:
Dasha писал(а):Молодчинка, но тем самым ты впадаешь в ересь с точки зрения христианства.
Гм... Придётся мне встать на защиту Юлиной православной адекватности :) Православие полагает, что Бог един, Апостольская Церковь имеет общие основания (поэтому таинства, совершаемые в католической Церкви, например, православные признают действительными). А в отношении далёких иноверцев (иудеев, мусульман и подобных) НИКАКИХ оценок не делается. Бог един - однозначно. А по вопросу спасения иноверцев один из наших святых на вопрос о том, спасутся ли, например, мусульмане, ответил: "Не знаю, кто там как, а я без православия не спасусь". Вот пока что только этот ответ на данный вопрос признан у православных наиболее верным :)
Dasha писал(а):Например, как именно ты стремишься соблюдать эту самую заповедь о "возлюби ближнего, как я возлюбил вас"?
:) Кажется, я знаю, как :) Спасибо, Юля :)
Dasha писал(а):Я написала весь этот офф, чтобы показать, что жизнь на самом деле гораздо сложнее, чем абстрактные идеалы и заповеди.
Даш, я когда-то почитала "Невидимую брань" и поняла, что жизнь гораздо сложнее, чем всё, что мы здесь пишем. Наша внутренняя жизнь.
Молодая писал(а):Оччень интересная мысль, а вот откуда тогда новые души беруться? С точки зрения религий?
С точки зрения православия каждая душа творится Богом в момент зачатия ребёнка. Яблочки ни при чём. История-то движется вперёд... У нас кармы нет, чтобы каждую душу опять через яблочки пропускать ;)
Фруктоза писал(а):мы не должны слишком сильно "прирастать" к благам этой жизни, помнить, что мы все здесь временно.
Фруктоза писал(а):Мать осуждает наркоманов, а ее собственный ребенок становится им.
Фруктоза, при всей коктейльности (извини, это для меня лично) твоего мировоззрения, во многом мы мыслим одинаково. И, кстати, вот эти мысли иллюстрируют типичный православный подход ;)
Донна писал(а):Кстати, в разных регионах Украины этот праздник в разные дни отмечают (от 13 до 18 числа).
Так это просто святочные гуляния, Донна. Опять что-то перепуталось в информации. А под Крещение до первой звезды вообще не едят, а вечером служба. Причём, раньше было нАвечерие в 16 часов, а с 23 - всенощная, поэтому такой праздник в православных (или вообще христианских) кругах образоваться никак не мог.
Донна писал(а):приобрел христианскую окраску.
Не улавливаю, в чём его христианская окраска.
А вот то, что между нАвечерием и службой Крещения могли на пруд бегать (бабы отдельно, мужики - отдельно) - это да. И сейчас многие купаются именно ночью, а не непосредственно в день Крещения.
Донна писал(а):Я хотела сказать, что священник эту работу ЗА прихожанина не проделает, то есть ожидать от него какого-то чуда - вот ты пришёл, священник тебе какое-то волшебное слово сказал и ты очистился - бессмысленно.
:) А я вот в некотором роде вижу тут психотерапевтическую составляющую. В том смысле, что на исповеди священник может помочь проанализировать причины грепадений, посоветовать, как с ними бороться и т. д. Но покаяние - работа человека ДО исповеди. А отпущение грехов - простите, работа Бога, а не священника. Он всего лишь свидетель и носитель благодати. Кстати, когда-то исповедь принимала община. То есть встаёшь и всему храму рассказываешь. ДУмаю, стимул не грешить был покруче даже, чем сейчас...
Насчёт священства, я уже где-то писала. Как-то моему мужу одна женщина выдала "в наше время так тяжело найти верующего священника...". И это, к сожалению, правда.

добавлено спустя 1 минуту:

Ничего, что как обычно?
Скоро буду километрами отвечать :0

Молодая
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 14:27

Сообщение Молодая » Вс янв 20, 2008 19:23

Юля-СПб писал(а):точно также, как не приведет к наркотикам при отсутствии информации о них. Не было же в совдепе такого расцвета наркомании, как сейчас.

Так и веры вроде меньше было? Коммунизм строили.

матушка Юлия
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 18:30

Сообщение матушка Юлия » Вс янв 20, 2008 19:51

Молодая писал(а):Так и веры вроде меньше было?
Зато сильнее была. Оно ж так и есть обычно во время гонений. И вера сильнее, и верующие крепче :)

Молодая
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 14:27

Сообщение Молодая » Вс янв 20, 2008 20:25

матушка Юлия писал(а):Зато сильнее была. Оно ж так и есть обычно во время гонений. И вера сильнее, и верующие крепче

Ага, я вот чего подумала, а может наш в перстнях и не батюшка, может ряженный? Вот стоят в метро, милостыню просят люди в рясах, а патриарх сказал, что церковь так деньги не собирает! Ряженные они :crazy:

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Пн янв 21, 2008 02:31

Юля-СПб писал(а): Видимо, какие-то внутренние "комплексы" с точки зрения современных нравов не дают мне понять добро от секса без брака.
Допустим, дети так же могут быть
Юля-СПб писал(а):я могу рассказать как именно я это делаю, но, боюсь тебя это просто посмешит
Нет, ничего смешного - очень даже хорошо. Правда. Хотя п.2 мне вообще непонятен - я такими мыслями никогда не страдала...
Но я думала, ты о другом напишешь. Ведь то, что ты делаешь, нужно именно тебе самой. То есть это просто обретения мира в душЕ. А в моем представлении это "возлюби ближнего" означает что-то вроде "помоги" и "позаботься". То есть привнесение в мир добра. Вот я бы, если честно, хотела бы делать его больше, чем делаю сейчас. И раньше у меня как-то больше и лучше получалось. Но с тех пор, как у меня появилась семья и ребенок, почти все уходит внутрь семьи, разве что на самых близких еще остается. С одной стороны, я бы хотела найти в себе силы делать больше добра вне семьи, но с другой стороны, я это делала только потому, что у меня была такая внутренняя потребность. То есть я свободна в выборе: могу - делаю, не могу - значит, могу. А от вас этого вроде бы религия требует -
матушка Юлия писал(а):В НЗ надо не просто любить ближнего, а любить его "якоже Я возлюбил вас", то есть любить до креста, до смерти, до самопожертвования.
Вот как вам удается примирять свою совесть с тем, что с самопожертвованием облом?

матушка Юлия писал(а):Даш, опять Вы утрируете... Где Церковь призывает забить на Гринпис?
Нет, я не утрирую. В данном случае это не ПЦ, а тот самый папский кардинал, ссылку на которого Гритат давала. Он считает, что экологи - это от Антихриста :mrgreen: Я после этого не могу представить его в здравом уме.

матушка Юлия писал(а):Придётся мне встать на защиту Юлиной православной адекватности. Православие полагает, что Бог един, Апостольская Церковь имеет общие основания (поэтому таинства, совершаемые в католической Церкви, например, православные признают действительными). А в отношении далёких иноверцев (иудеев, мусульман и подобных) НИКАКИХ оценок не делается.
Я вовсе не хочу ни в чем уличать Юлю (я и сама думаю, что бог один для всех) - но разве принадлежность к православной конфессии не заставляет вас по определению считать, что именно ТАК верить - правильно, а все остальные (иудеи, мусульмане...) - заблуждаются? Ну, спасутся или нет - неизвестно, но заблуждаются точно? Потому что если признать, что правы все, кто верит - даже если верит по-своему, то получится, что каждый может верить в своего собственного бога...
К тому же Википедия с вами не согласна:
В православии отсутствует единая точка зрения, считать ли «латинян» еретиками, исказившими Символ веры путём самочинного позднейшего прилога Filioque, или схизматиками, отколовшимися от Единой Соборной Апостольской Церкви


добавлено спустя 45 секунд:

Ну вот, мы совсем ушли куда-то в сторону, а мне так никто и не объяснил механизм исповеди и отпущения грехов. То есть я так и не поняла, можно ли покаяться просто в душЕ, без священника - достаточно ли этого?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн янв 21, 2008 07:23

Dasha писал(а):Он считает, что экологи - это от Антихриста

зайчик, ты уже неправильно его цитируешь! Он там вещал, что антихрист придет в мир в образе эколога, пацифиста и кого-то там еще - прикрываясь современными гуманистическими лозунгами.
Dasha писал(а):достаточно ли этого?

думаю, с точки зрения христиан это обязательное, но недостаточное условие. Даже помереть просто не комильфо- надо с ритуалами, хотя время тут обычно не выбирают.

Dasha, посмотрела урывками фильм "Рим" про Древний Рим - так выходит, все же христианская мораль была там новостью! То есть смотришь и понимаешь, что у людей были другие, сильно отличные от нас представления, воспитанные родителями и окр.средой, о том, что такое хорошо и что такое плохо. То есть христианская мораль сильно перелопатила сознание в филогенезе.

Ксения_26
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 14:33

Сообщение Ксения_26 » Пн янв 21, 2008 09:56

Dasha писал(а):Вот как вам удается примирять свою совесть с тем, что с самопожертвованием облом?

Даша, вы идеалистка :) :friends:
Dasha писал(а):Но с тех пор, как у меня появилась семья и ребенок, почти все уходит внутрь семьи, разве что на самых близких еще остается.

У меня тоже самое :)
Dasha писал(а):А от вас этого вроде бы религия требует -

Наша религия также требует, чтобы мы в первую очередь позаботились о семье. Т. к. " Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного." ( 1 Тим. 5,8 ).
Я думаю, что это очень правильно, потому как, что хорошего если если мать под наплывом религиозного чувства ездит по монастырям, а в это время ее ребенка воспитывает соседка?
Вобщем успокаиваем свою совесть по принципу ( помните в " Бароне Мюнхаузене" ): "Я каждое уторо хожу на службу, я бы не сказал, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть." :)

матушка Юлия
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 18:30

Сообщение матушка Юлия » Пн янв 21, 2008 10:53

Молодая писал(а):Вот стоят в метро, милостыню просят люди в рясах, а патриарх сказал, что церковь так деньги не собирает!
А вот это правда. МП разрешает это делать только внутри церковной ограды. Проверить просто. Любой монах или священник имеет при себе документ. Если есть сомнения, можно попросить ознакомиться. Там должна быть указана епархия, фамилия, имя, сан священнослужителя, а также имя и подпись местного владыки, печать епархиального управления. Если священник не ряженый - никогда не откажет.
Насчёт колец. Они мешают совершать Литургию, поэтому запрещены. Так что это не просто правило приличия, а вполне практический запрет.
Dasha писал(а):Вот как вам удается примирять свою совесть с тем, что с самопожертвованием облом?
Даш, а почему так уверены, что прямо у всех облом? Во-первых, святые святыми тоже не родились. А у них всё нормально было с самопожертвованием. Значит, в принципе достижимо. И где гарантия, что те, у кого, по Вашему мнению, облом, завтра не станут к этому способны. Только не случайно, а целенаправленно, работая над собой. Во-вторых, не каждый встречный нуждается в том, чтобы я отдала за него свою жизнь. А последние деньги из кошелька вынимать приходилось и, думаю, не только мне. ;) Иногда для малого поступка требуется больше сил и мужества, чем для большого. Напрмер, некоторым мужчинам проще сигануть в горящий дом ради любимой, чем каждый день мыть посуду :)
Dasha писал(а):Он считает, что экологи - это от Антихриста Я после этого не могу представить его в здравом уме.
Даш, Вы увидели то, что хотели увидеть. Он, исходя из имеющихся в Откровении Иоанна Богослова данных-пророчествах об антихристе, построил логическую цепочку. где именно он себя может проявить в современном обществе. По тем признакам, которые дал апостол, выводы вполне верные. Он просто рассуждает, где искать (ждать) этого человека. А не что экология от антихриста. Скажем, если по данным милиции преступника надо искать в среде хирургов, это означает, что вся хирургия преступна? Нет. Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет :)
Dasha писал(а): именно ТАК верить - правильно,
Православные считают, что Бог един, и верить в него правильно именно так, согласно Откровению. Но при этом не отказывают иноверцам в возможности спасения :)
Dasha писал(а):К тому же Википедия с вами не согласна:
Даша, нашли источник :) Да, раскол единой апостольской церкви произошёл в том числе из-за догмата Филиокве, те, кто не принял его, стали православными, кто принял - католиками. Этот догмат считается в православии ошибочным, но при этом католическая церковь признаётся благодатной по апостольской преемственности. И вот канонический факт. Если человек крещён, например, баптистами, для православной церкви он считается некрещёным. Если такой человек решит прийти в православие, его крестят. При переходе же из католичества в православие это не требуется, католическое крещение признаётся действительным. Над человеком только совершается чин приведения в праволавие, включающий осознание догматических заблуждений.
Dasha писал(а):То есть я так и не поняла, можно ли покаяться просто в душЕ, без священника - достаточно ли этого?
Нет, недостаточно. Примерная разница - я пожалела, что обидела человека. Внутри себя. И я признала свою вину перед ним, извинилась и т. д. При одинаковой степени внутреннего раскаяния, второй поступок требует больше усилий. Далеко, но в общих чертах похоже.
Gritat писал(а):Даже помереть просто не комильфо- надо с ритуалами, хотя время тут обычно не выбирают.
Gritat, извини, но это не тема для стеба.
Ксения_26 писал(а):Вобщем успокаиваем свою совесть
А я вообще стараюсь её не успокаивать. Зачем? Совесть - это голос Бога в душе. Она же - двигатель... А с появлением детей я, наоборот, стала больше замечать вокруг. То всё работа, работа... Так что, у кого как, наверное.

Юля-СПб
Сообщения: 3450
Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 20:20
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Юля-СПб » Пн янв 21, 2008 11:05

Dasha писал(а):Но я думала, ты о другом напишешь. Ведь то, что ты делаешь, нужно именно тебе самой. То есть это просто обретения мира в душЕ. А в моем представлении это "возлюби ближнего" означает что-то вроде "помоги" и "позаботься". То есть привнесение в мир добра.

Понятие добра у всех разное. Помнишь, Лили приводила пример, что сосед любит громкую музыку и хочет сделать добро - открывает окна и колонки погромче. Для него добро, для некоторых окружающих зло. Поэтому абстрактное добро это не для меня. Мое добро и чужое слишком разняться. Федор Михайлович говорил, что любить все человечество гораздо проще, чем конкретного соседа. Для себя я не приемлю даже пожертвования в адрес детского дома. Помогаю только по просьбе и только конкретным людям. И не обязательно материально. Гораздо чаще нужно участие. И не кидайте в меня тапками. Но для меня "добро" во вселенских масштабах сомнительное понятие. И потом, отказ от всего материального, то самопожертвование, о котором ты пишешь, свойственен монахам. Для меня же достичь такой высоты еще стараться и стараться :)
Dasha писал(а):Ну вот, мы совсем ушли куда-то в сторону, а мне так никто и не объяснил механизм исповеди и отпущения грехов. То есть я так и не поняла, можно ли покаяться просто в душЕ, без священника - достаточно ли этого?

я не знаю как объяснить "механизм" таинства :unknown: Расскажи мне пока про вкус арбуза (если я его не пробовала) Может я по аналогии смогу.

Донна
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 12:58

Сообщение Донна » Пн янв 21, 2008 11:32

Так, я снова влезаю со своим "бабиним вечором".
Готують третю й останню кутю свят. Називається вона голодною тому, що з цієї пори і до наступного дня, доки не освятять воду в річці, люди не їли.
В общем, в прошлом году в закарпатском селе было так: вечером - постный стол, но очень нарядный, потом - баня (не думаю, что перед баней наедались до отвала), а рек и прудов для зимнего купания там нет, потом - на службу. Утром - тоже на службу.
Организацией мероприятия занимаются женщины, есть так называемая "хозяйка вечера", обычно самая старая и уважаемая женщина семьи. Думаю, тут есть что-то общее с праздником того же Ивана Купала - когда языческий праздник трансформировался в христианский. Баба (с большой буквы) - это вроде какой-то дух, покровительница хозяйства, в общем, это как бы в её честь всё было, обряды, задабривания и т.д., причем обряды выполняли женщины, баба с бабой общий язык лучше найдет. С распространением христианства - "ядро" праздника стало другим, но антураж остался. Семейная атмосфера и подчеркнутый приоритет женского начала :).
матушка Юлия писал(а): Какое уж тут битьё... Приходи на чай
Думаете, я в реальной жизни говорю на такие темы? :mrgreen: Боюсь разочаровать :)

матушка Юлия
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 18:30

Сообщение матушка Юлия » Пн янв 21, 2008 14:57

Донна писал(а):постный стол, но очень нарядный
Эт да :)
Донна писал(а):Думаете, я в реальной жизни говорю на такие темы? Боюсь разочаровать
Так я тоже не говорю :) Просто образ мыслей нравится. Думаю, на любые темы скучно не будет поболтать :)
Юля-СПб, про арбуз похоже. Но там есть ядро - сладкий, водянистый и т. д. Не думаю, что действие Бога так легко описать. А Таинство - это событие, в котором действует Бог. Литургия наша с чего начинается? "Время сотворити Господеви", говорит дьякон. То есть наступает время, когда творит Бог, а не человек. Так и тут.
Относительно любви к ближнему - однозначно, абстрактное человечество любить просто, потому что эта любовь ничего от тебя, как правило, не требует. А вот любовь к ближнему - да хоть маму, мужа, свекровь возьми - требует то одного, то другого. То терпения, то сдержанности, то язык придержать, то гордость в карман засунуть :) А если почитать христианское понимание любви - так задач выше крыши. Иногда и задумаешься - а кого ты на самом деле любишь?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн янв 21, 2008 20:56


Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Пн янв 21, 2008 22:22

Ксения_26 писал(а):Даша, вы идеалистка
Ну да, есть немного :oops: :pardon: Я еще и максималистка... :oops:

матушка Юлия писал(а):Православные считают, что Бог един, и верить в него правильно именно так, согласно Откровению.
Из этого следует вывод о том. что остальные верят неправильно?

Юля-СПб писал(а):абстрактное добро это не для меня. Мое добро и чужое слишком разняться. Федор Михайлович говорил, что любить все человечество гораздо проще, чем конкретного соседа. Для себя я не приемлю даже пожертвования в адрес детского дома. Помогаю только по просьбе и только конкретным людям. И не обязательно материально. Гораздо чаще нужно участие.
Юль, а по-моему то, о чем ты пишешь - это именно абстрактное добро - ну, типа я всех люблю, но ничего для них делать не буду. А конкретное добро - помочь тому, кто сам себе помочь не может (включая окружающую среду - так что для меня Гринпис это как раз конкретное добро :D ) Причем помощь все-таки чаще требуется реальная. материальная - не обязательно деньгами, можно действием... А пассивное "участие в душЕ" - это, конечно, удобнее и проще - но и работает меньше.

Юля-СПб писал(а): И потом, отказ от всего материального, то самопожертвование, о котором ты пишешь, свойственен монахам. Для меня же достичь такой высоты еще стараться и стараться
Но заповеди-то для всех даны были, не только для монахов?

матушка Юлия, а можно ссылочку на заповеди в полном объеме?

Юля-СПб писал(а):я не знаю как объяснить "механизм" таинства Расскажи мне пока про вкус арбуза (если я его не пробовала) Может я по аналогии смогу.
Можно и проще, без арбуза :mrgreen: - просто на конкретном примере:
Вот живет человек, крещеный, считает себя православным. Живет не без греха - например, изменяет жене с секретаршей... Или обманывает партнеров по бизнесу... Или и то, и другое - на радостях от удачной нечестной сделки еще и секретаршу... того :pardon: Не то чтобы он совсем беспинципный - просто соблазн велик :oops: Но потом его пробирает: "Ужас, что я наделал, я же во грехе погряз!"
Прлучается, что просто раскаяться в содеянном, подарить жене цветы и свозить ее на выходные в Париж недостаточно - чтобы полностью снять с себя эти грехи, ему нужно пойти в церковь и исповедаться, так?
И вот он приходит и говорит - мол, грешен. и т.д. А дальше?

матушка Юлия
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 18:30

Сообщение матушка Юлия » Вт янв 22, 2008 11:09

Dasha писал(а):матушка Юлия, а можно ссылочку на заповеди в полном объеме?
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться Остальные разбросаны по всему Новому Завету, но в общем, они сводятся тоже к этим. Просто конкретизируют, что ли...
Dasha писал(а):чтобы полностью снять с себя эти грехи, ему нужно пойти в церковь и исповедаться, так?
И вот он приходит и говорит - мол, грешен. и т.д. А дальше?
А дальше священник молится об отпущении грехов, а конце исповеди читает разрешительную молитву. Даш, внешнюю часть рассказать можно, а внутренню - нет. А без представления о внутреннем содержании, внешний обряд выглядить маловразумительно, правда? Потому и рассказывать особо нечего. Кстати, исповедь предполагает не только покаяние, но и действия по исправлению. Поэтому исповедоваться желательно одному и тому же священнику (духовнику), который будет видеть, происходит это самое исправление или нет и помогать в этом. Одно дело, когда человек один раз, нампример, изменил жене, покаялся и больше этого не делает. И совсем другое - если делает регулярно. Ни один духовник долго такие исповеди без исправления принимать не будет. Что же касаетсая отпущения грехов, то такая власть дана священству, но только благодатью Бога. То есть священник является носителем благодати и этим действием благодати в нём совершает любые таинства. Не только исповедь. И крещение, и венчание, и погребение и т. д. Так же и благословение от священника или совет подаётся Божией благодатью. И чем меньше священник отошёл от полагающегося ему "христоподобия", тем больше действует в нём благодать. Ну, и наоборот. ПОэтому духовника тоже нужно выбирать внимательно в силу причин, которые мы тут уже не раз обсуждали, а именно, в силу наличия священников по форме, а не по духу.

Юля-СПб
Сообщения: 3450
Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 20:20
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Юля-СПб » Вт янв 22, 2008 11:30

Dasha, по-моему, мы уже как слепой с глухим :mrgreen:
Dasha писал(а):Из этого следует вывод о том. что остальные верят неправильно?

не ищи черную кошку в темной комнате :)
Dasha писал(а):Юль, а по-моему то, о чем ты пишешь - это именно абстрактное добро - ну, типа я всех люблю, но ничего для них делать не буду. А конкретное добро - помочь тому, кто сам себе помочь не может (включая окружающую среду - так что для меня Гринпис это как раз конкретное добро Very Happy ) Причем помощь все-таки чаще требуется реальная. материальная - не обязательно деньгами, можно действием... А пассивное "участие в душЕ" - это, конечно, удобнее и проще - но и работает меньше.

По 10-му кругу поехали: мы разные, ты и я, и все другие тоже разные. Это не обозначает, что кто-то понимает добро правильно, а кто-то неправильно. И лучшего из нас нет :) Я бы даже сказала: ты - классная тетка и я - классная тетка :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Тебя больше заботят внешние проявления (посадил дерево, перечислил денег, подмел двор, подарил жене цветы и свозил в Париж...) меня - внутренние. На твой взгляд: религия - чушь, на мой - гринпис. :P Мы ж не сможем друг друга убедить :pardon: И спорить чье добро работает меньше, а чье больше как то не очень :oops: Нет же абсолютного добра. С этим ты согласна?
Dasha писал(а):Но заповеди-то для всех даны были, не только для монахов?

монахи - это люди, которые путем веры и работы смогли этого достичь, значит и все могут.
Dasha писал(а):Прлучается, что просто раскаяться в содеянном, подарить жене цветы и свозить ее на выходные в Париж недостаточно - чтобы полностью снять с себя эти грехи, ему нужно пойти в церковь и исповедаться, так?
И вот он приходит и говорит - мол, грешен. и т.д. А дальше?

Опять внешние проявления: пойти, сказать, молитву прочесть, а дальше? Если он так будет подходить к этому, то дальше - ничего. Одновременно он: был тщеславен, лгал партнерам и жене, прелюбодействовал... "Пробрать" его крепко должно было :lol: Он должен осознать: что неправильно, почему неправильно, как исправить тягу к этому, при чем по очереди, как перед женой искупать вину, как с партнерами теперь, как не обижать секретаршу, раскаятся во всем. Исповедоваться. Молиться, прося помощи не грешить... В общем, у мужика все запущено :mrgreen: клинический случай. Лучше начать с малого. Например, не лгать. Начал, поработал, смог. Набрался сил, преступил к следующему :)

матушка Юлия
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 18:30

Сообщение матушка Юлия » Вт янв 22, 2008 11:40

Юля-СПб писал(а):"Пробрать" его крепко должно было
Ага. И не так сразу.
Юля-СПб писал(а):монахи - это люди, которые путем веры и работы смогли этого достичь, значит и все могут.
Знаете, есть одна история. Молодой монах пришёл к старцу и говорит, мол, я каялся в грехах, и держался какое-то время, а вот сейчас опять пал. Наверное, мне надо уходить из монастыря. Старец ему ответил, что в том и долг монаха, чтобы каждый раз подниматься...

Елена36
Сообщения: 13353
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 12:22
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Елена36 » Вт янв 22, 2008 11:44

Юля-СПб писал(а):Dasha, по-моему, мы уже как слепой с глухим

я вот читаю-читаю, не комментирую, у меня возник вопрос:
Dasha, наверное Вы хотите выяснить какой-то важный вопрос для себя, если не секрет, то какой это вопрос. Просто у меня сложилось впечатление
Юля-СПб писал(а):По 10-му кругу поехали:

да, что идет езда по кругу, а Dasha, никак не может найти ответ на свой вопрос.

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Вт янв 22, 2008 12:15

матушка Юлия, спасибо за ответ. У меня еще далее вопросы, но давайте к этому чуть позже вернемся - я сейчас совсем не могу болтать, как прочитала вчера, что Милочки нет - ни писать ничего, ни даже читать толком не получается... :( :(
Извините все, я потом отвечу, ага?

матушка Юлия
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 18:30

Сообщение матушка Юлия » Вт янв 22, 2008 16:57

Dasha, ага... :( А я вот только после этой темы прочитала... :( Я догадываюсь, откуда всё это берётся у детей. Но не могу понять, почему не выявляется, ведь деток до года много раз обследуют, анализы берут... Неужели вот так, без предпосылок? :( Ужас. Моя подруга потеряла первого ребёнка, когда ему было 2 месяца. В роддоме анализы были изумительные. Вот как так? :unknown:

Елена36
Сообщения: 13353
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 12:22
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Елена36 » Вт янв 22, 2008 17:39

матушка Юлия писал(а):Я догадываюсь, откуда всё это берётся у детей.

матушка Юлия, моя свекровь постоянно спрашивает:"Откуда это у деток?" А откуда?

матушка Юлия
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 18:30

Сообщение матушка Юлия » Вт янв 22, 2008 20:15

Елена36, я живу возле онкоцентра. Наши онкологи говорят - "Никогда не забывайте, что у нас был Чернобыль". Пик онкозаболеваний обещали лет через 20 после аварии. Но я не могу понять, почему вовремя не выяляют при том, что обследуют... :( Это же ужас какой-то.
Кстати, на всякий случай. Моей подруге, лечившей рак щитовидки, врач сказала НИКОГДА не давать ребёнку препараты йода в профилактических целях. Говорит, что после Чернобыля в нашем регионе у всех повышенное, а не пониженное содержание йода. Так вот. Извините за офф.

Елена36
Сообщения: 13353
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 12:22
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Елена36 » Вт янв 22, 2008 20:31

матушка Юлия писал(а):я живу возле онкоцентра.

матушка Юлия, а у нас городской онкоцентр находится на улице Космической,а в Харькове на такой улице телевидение. Пардон за офф.
матушка Юлия писал(а):в том и долг монаха, чтобы каждый раз подниматься...

матушка Юлия, наверное и простые православные люди тоже грешат, а потом каятся и это тоже их долг.

матушка Юлия
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 18:30

Сообщение матушка Юлия » Ср янв 23, 2008 15:49

Дело ж не только в том, чтобы покаяться, а в том, чтобы исправиться... Наш долг - испрравиться. Покаяние - просто путь к исправлению.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Ср янв 23, 2008 20:01

матушка Юлия, меня заинтересовало ваше сообщение о запболеваниях щотовидки. идем в ветку о заболеваниях щитовидки у взрослых, я хочу спростить что-то

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт янв 25, 2008 17:15


Елена36
Сообщения: 13353
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 12:22
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Елена36 » Пт янв 25, 2008 17:39

Gritat, я пошла по ссылке, а мне вот что написали:
404
Запрашиваемая Вами страница не найдена. :unknown:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт янв 25, 2008 17:44

Елена36, да, что-то случилось там. Думаю, позже разместят.

матушка Юлия
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 18:30

Сообщение матушка Юлия » Пт янв 25, 2008 22:47

Gritat, ждём с нетерпением. Прелюбопытненько... Хотя лично мне гораздо более интересно было бы послушать министерство образования, если честно. Мотивы церкви мне, в общих чертах, ясны. Неясны мотивы образователей.

добавлено спустя:

Ну, вроде разумно всё. И, как мне кажется, быстренько простимулирует представителей остальных конфессий :)
Но всё-таки хочется услышать мин.образования. А то его высокопреподобие-то предполагает, что оценок не будет, и что можно будет на физкультуру лишний раз сходить, а вот что школа скажет - пока неясно.

Елена36
Сообщения: 13353
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 12:22
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Елена36 » Сб янв 26, 2008 09:00

Gritat, наконец-то открылась ссылка. Интересненько, начало хорошее. Присоединюсь к вопросу матушки Юлии, интересно услышать мнение министерства образования.


Вернуться в «Всякая всячина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей