Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Tanich_192774
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2014 17:00

Сообщение Tanich_192774 » Чт окт 09, 2014 20:02

Спасибо большое за ответ. Сейчас ситуация тоже не радостная. Поднялась температура до 38,3. Дали Цефекон Д свечи 100 мг. Использовали 1 свечу. Температура сбилась на 3 часа, сейчас снова 38,1, дали уже свечку Нурофен. Постоянно плачет и тянет ручки в рот, десны сильно набухшие, лезут зубы. Какие еще анализы целесообразно сдать, что бы понять картину происходящего с ребенком. Нет ли предположения о возможном диагнозе и лечении?


Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Чт окт 09, 2014 20:07

Tanich писал(а): Постоянно плачет и тянет ручки в рот, десны сильно набухшие, лезут зубы.

осмотрите хорошо слизистую губ и щек, нет ли молочницы или стоматита

Tanich_192774
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2014 17:00

Сообщение Tanich_192774 » Чт окт 09, 2014 20:15

На языке есть налет белый, пятнами. Есть подозрения на молочницу. Такое впечатление, что происходит какое то наслоение заболеваний. И вирус, и зубы, и возможно молочница и не удивлюсь, если еще что то вылезет. Как быть то?
Районный педиатр мило посоветует что то "милое", что он знает, в больнице заколют антибиотиками и выпишут с диагнозом ОРВИ, но это нас не устраивает. К кому еще срочно и быстро обратиться, что бы реально была помощь? Прошу помощи. Спасибо!

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Чт окт 09, 2014 20:28

Tanich писал(а):Есть подозрения на молочницу.

обрабатывайте кандидом. Молочница вполне может давать температуру. И еще боль - именно поэтому ребенок плохо ест и тянет руки в рот.
Tanich писал(а): К кому еще срочно и быстро обратиться, что бы реально была помощь?

к стоматологу. Заболевания полости рта - его специализация

Tanich_192774
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2014 17:00

Сообщение Tanich_192774 » Пт окт 10, 2014 10:24

Спасибо большое, Ваши ответы это действительно помощь. Спасибо.

Добавлено спустя 8 часов 49 минут 22 секунды:

Syringa,получили новые анализы, насколько я понимаю, в организме начался какой-то воспалительный процесс :sorry: :shock:
может ли его давать стоматит, зубы и т.д., необходимы ли антибиотики? ребенок спал очень плохо, жаропонижающие работало 2-3 часа
ОБЩИЙ АНАЛИЗ КРОВИ
Гемоглобин 10/10/2014 104 -- г/л 108 - 132
Эритроциты 10/10/2014 4.20 x10*12/л 3.9 - 4.7
Гематокрит 10/10/2014 29.4 -- % 32 - 40
Средний объем эритроцитов (MCV) 10/10/2014 70 -- фл 72 - 84
Среднее содержание Hb в эритроците (МСН) 10/10/2014 24.8 пг 22 - 32
Средняя концентрация Hb в эритроцитах (МСНС) 10/10/2014 354 ++ г/л 297 - 324
Цветовой показатель 10/10/2014 0.74 -- 0.85 - 1
Тромбоциты 10/10/2014 772 ++ x10*9/л 218 - 362

Результат подтвержден микроскопией
Лейкоциты 10/10/2014 20.0 ++ x10*9/л 5.5 - 15.5
Нейтрофилы сегментоядерные 10/10/2014 8.80 + x10*9/л 1.5 - 8.5
Нейтрофилы сегментоядерные % 10/10/2014 44.1 ++ % 23 - 43
Эозинофилы 10/10/2014 0.25 x10*9/л 0.02 - 0.3
Эозинофилы % 10/10/2014 1.3 % 1 - 5
Базофилы 10/10/2014 0.06 x10*9/л 0 - 0.07
Базофилы % 10/10/2014 0.3 % 0 - 1
Моноциты 10/10/2014 3.51 ++ x10*9/л 0 - 1
Моноциты % 10/10/2014 17.6 ++ % 4 - 10
Лимфоциты 10/10/2014 7.33 x10*9/л 3 - 9.5
Лимфоциты % 10/10/2014 36.7 -- % 44 - 66

Атипичные мононуклеары не обнаружены.
СОЭ (по Вестергрену) капиллярная кровь 10/10/2014 21 ++ мм/час 0 - 10 выполнено

Добавлено спустя 3 часа 33 минуты 19 секунд:

Syringa, вызывали платного врача, установили диагноз герпес ангина и энтеровирусная инфекция под вопросом, про антибиотики у врача речи не было. Можно ли на энтеровирус сдать анализ не из вены? Может мочу, посев из горла, Тк не смогли его взять, не нашли венку.

Добавлено спустя 57 минут 56 секунд:

Прописали нам лечение Изопринозин 500мг. 3 раза в день по половине таблетки. В инструкции написано, противопоказано детям до 3 лет, кому верить инструкции или врачу %) %) %) И так же Ингалипт аэрозоль, тоже прописали и тоже до 3 лет нельзя........ как быть подскажите?!?!?!

Спасибо

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Пт окт 10, 2014 15:04

Tanich писал(а):может ли его давать стоматит, зубы

может
Tanich писал(а):, установили диагноз герпес ангина и энтеровирусная инфекция под вопросом

герпангина как раз вызывается энтеровирусом, а не герпес-вирусной инфекцией, как многие думают. Приставка "герп" означает "герпоподобная", а не "герпесная". Никаких анализов сдавать не нужно, диагноз ставится по клинической картине
Tanich писал(а):Изопринозин 500мг.

можете не давать
Tanich писал(а):И так же Ингалипт аэрозоль

это тоже ни к чему. Просто обильно поите. Никакие полоскания и спреи не нужны - они не действуют на вирус. Вот кандидом я бы все-таки обрабатывала язычок, раз молочница имеется.

Tanich_192774
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2014 17:00

Сообщение Tanich_192774 » Пт окт 10, 2014 16:01

Syringa,
можете не давать
я вас правильно поняла, что данный препарат нам не нужен и пользы не принесет, учитывая температурную картину на протяжении 3 недель и после проведенной антибактериальной терапии в больнице, которой пытались вылечить вирус, а можно просто использовать жаропонижающие, не прибегая к противовирусным и иммуномодуляторам? Или же этот препарат просто ВРЕДЕН для нашего ребенка (мальчик 1 г 2 мес) и его нужно немедленно отменить?. Молочницу доктор у нас не обнаружили, а два очага герпеса не на миндалинах, а на небе у входа в горло. Просто учитывая, что мы уже наверно третий раз болеем "не приходя в сознание" с начала сентября и у нас такого опыта нет, как у некоторых несчастных семей, у которых часто болеют детки, то тут уже за все что угодно хватаешься в надежде, что это верное решение. Прошу максимально терпеливо (если есть такая возможность) и доступно объяснить можно ли и нужно ли продолжать такое лечение и если нет, то как лечиться? :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Заранее ОГРОМНОЕ спасибо.

Добавлено спустя 18 минут 34 секунды:

Только что получили анализы, сдавали мазок из зева, высеяли Staphylococcus aureus :?: :?: :?: Но у данной лаборатории были прецеденты на некорректность результата и не раз, что посоветуете

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Пт окт 10, 2014 17:02

Tanich писал(а):после проведенной антибактериальной терапии в больнице, которой пытались вылечить вирус,

ключевое слово "антибактериальная", а лечили вирус :pardon:
Tanich писал(а):что данный препарат нам не нужен и пользы не принесет

именно так

Добавлено спустя 41 минуту 57 секунд:

Tanich писал(а):то как лечиться?

как все вирусные инфекции - симптоматически
Tanich писал(а):высеяли Staphylococcus aureus

ну и что же? Он высеивается почти у всех - не трогайте его. У настоящему заболеванию он отношения не имеет

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Tanich, вот, нашла статью по поводу применения противовирусных средств Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Tanich_192774
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2014 17:00

Сообщение Tanich_192774 » Пт окт 10, 2014 19:17

Syringa, статья очень напугала, если честно, но как я понимаю, мы подверглись атаке вирусов герпеса, сначала розеола, на фоне сниженного иммунитета плавно перешли в инфекцию руки ноги рот, а теперь пребываем в какой-то аналогичной, хочется все таки уже выйти из этого состояния. Не сочтите за труд, прочтите пожалуйста, данную статью, я считаю, что есть в ней какой то здравый смысл Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Пт окт 10, 2014 19:32

Tanich писал(а):плавно перешли в инфекцию руки ноги рот

нет, симптом сыпи рука-нога-рот, это одно из проявлений энтеровируса, как и герпангина. У вас энтеровирус проявился именно герпангиной.
Tanich писал(а):прочтите пожалуйста, данную статью

прочла. Единственное, что могу сказать - герпангина ацикловиром не лечится. Это от безграмотности назначают. Тем более - ацикловир - довольно токсичный препарат, как Вы могли прочесть в статье, на которую я давала ссылку. То есть без серьезных на то показаний, тем более ребенку, его назначать не следует. Тем более, я в вашем слушае не вижу рецидивирующей инфекции. Были 2 разные инфекции за короткое время - сначала герпетическая (розеола), потом энтеровирусная, которой ребенок болеет в настоящий момент. К тому же это все происходит на фоне прорезывания зубов.

Tanich_192774
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2014 17:00

Сообщение Tanich_192774 » Сб окт 11, 2014 10:03

Syringa, вы меня убедили.
нам доктор посоветовала сдать ОАМ и я решила еще дополнить ее на вирусы герпеса. Анализ мочи хороший, кроме бактерий, написано немного!!! Нужно ли на них обращать внимание? Также выделили цитомегаловирус 4,1*10*3, а так понимаю, наше состояние - именно действие данного вируса. Лечение также симптоматическое? И еще, наверное заключительный вопрос, тк мы докопались до причины и точного диагноза, может ли цитомегаловирус давать такую воспаленную кровь, как в анализе от 09_10?. СПАСИБО :)

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Сб окт 11, 2014 12:27

Tanich писал(а):Нужно ли на них обращать внимание?

нет
Tanich писал(а): Также выделили цитомегаловирус 4,1*10*3,

его выделяют у 85% людей. :wink:
Tanich писал(а):может ли цитомегаловирус давать такую воспаленную кровь, как в анализе от 09_10?

я все-таки думаю, что это энтеровирус плюс прорезывание зубов

АнастасияНевская_192884
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 07:55

Сообщение АнастасияНевская_192884 » Ср окт 15, 2014 08:38

Добрый день, прошу помочь расшифровать анализ и дать комментарий:
Эритроциты 4.08 млн/мкл
MCV (ср. объем эритр.) 82.8 фл
RDW (шир. распред. эритр) 13.7 %
MCH (ср. содер. Hb в эр.) 28.2 пг
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 34.0 г/дл
Тромбоциты 322 тыс/мкл
Лейкоциты 25.29 тыс/мкл
Нейтрофилы (общ.число), % 58.8 %
При исследовании крови на гематологическом анализаторе патологических клеток не обнаружено. Количество палочкоядерных нейтрофилов не превышает 6%
Лимфоциты, % 25.5 %
Моноциты, % 15.2 %
Эозинофилы, % 0.3 %
Базофилы, % 0.2 %
Нейтрофилы, абс. 14.87 тыс/мкл
Лимфоциты, абс. 6.45 тыс/мкл
Моноциты, абс. 3.84 тыс/мкл
Эозинофилы, абс. 0.08 тыс/мкл
Базофилы, абс. 0.05 тыс/мкл
СОЭ (по Вестергрену) 13 мм/ч

Ребенку 1 год и 11 мес., две недели назад высадили из садика с температурой 37,4, которая еще два дня периодически повышалась (не выше), опускалась+ насморк +кашель. Врач выписал Флюдитек, Супракс (5 дней), Изофру, Люголь в горло.
Пошло улучшение, кашель несильный, t не было.
В выходные резко поднялась температура до 39, и вот третьи сутки поднимается с периодичностью раз в 5-6 часов до 39,4 - 39,6. Врач, еще раз осмотрев, сказала, что подозрение на герпесную инфекцию, мононуклеоз (горло покрылось налетом, но вроде не болит), в больницу не настаивала ехать, выписала Сумамед и ацикловир.
Верны ли подозрения врача, и если нет - что это может быть?

Счастливая ма_192406
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2014 10:42

Сообщение Счастливая ма_192406 » Ср окт 15, 2014 09:17

Здравствуйте, помогите расшифровать анализ ребенка (6 лет):
-anti- VEB-EA IgG (а/т к вирусу Эпштейн-Барр к ран-м б.)- отрицательный;
- anti- VEB-NA IgG (а/т к вирусу Эпштейн-Барр к яд. а/г) - положительный КП 5,9 С 48 у.е./мл;
-anti- VEB-VCA IgM (а/т к вирусу Эпштейн-Барр к капс. б.)- отрицательный.
О чем говорит положительный показатель? Паниковать?
За ранее спасибо.

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Ср окт 15, 2014 15:50

АнастасияНевская, возможно это аденовирусная инфекция - она характеризуется волнообразной лихорадкой, видимо вот это у вас второй пик температуры
Счастливая ма, положительный результат говорит о давнем инфицировании ВЭБ, паниковать не надо

АнастасияНевская_192884
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 07:55

Сообщение АнастасияНевская_192884 » Ср окт 15, 2014 19:12

Syringa писал(а):аденовирусная инфекция

Спасибо, почитаю сейчас про нее!

ириния_77
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2009 19:31

Сообщение ириния_77 » Чт окт 30, 2014 15:45

Подниму эту тему. Прошу совета, взгляда со стороны (говорят, всегда виднее)
Ребенку 4 года.
В начале августа ребенок заболел, Т 37,3 двое суток, без жалоб. В понедельник обратились к врачу Диагноз - ОРВИ. Назначение - виферон + питье. К вечеру 39.2 и так еще 2 суток, жаропонижающие, нова ползет, жалоб у ребенка нет. К вечеру 39,7 - скорая. Врач ставит диагноз - ангина. Лечение - АБ аугментин 7 дн. На 8 день - появляется сыпь. Обращаемся к дерматологу. Дз: Острая крапивница - в стационар. На следующий день в стационаре поднимается температура до 37,8. По анализам - лейкоцитарная формула ( лейкоциты - 10, моноциты - 12, палочкояд - 6), СОЭ - 10 и 4 мононуклеары ставят ДЗ: инфекционный мононуклеоз и переводят в инфекционную больницу. Там на след день анализы ухудшаются - лейкоциты - 37, соэ - 5??? мононуклеары - 6. Неделю проводят АБ терапию. Лимфоузлы увеличены пакетами. горло красное с гнойниками, носовое дыхание затруднено (ХРАП) без отделяемого. Еще неделю на АБ. Анализ крови -лейкоциты 11. 8, СОЭ -4, мононуклеары - 2. Выписывают.
Становимся на учет у инфекциониста.
Через месяц по ее словам хватаем аденовирусную инфекцию и по новой. Лейкоциты - 11,5, палочкоядерные - 7, сое 9.
Она ставит диагноз - реактивация ИМ. Предлагает сдать анализы на антитела.
Нужно отметить, что живем мы в Ялте и украинские лаборатории сейчас уже не работают. Отыскала Ин витро Симферопольскую, где нам взяли анализы, выдали таки сегодня (спустя 2 нед), но УВЫ сделали только на G. Результат - меньше 3, то есть отрицательный.
Врач говорит, что раз по результатам к ВЭБ нет антител - диагноз не подтвержден. Пишет просто - синдром ИМ. И тем не менее в детский сад не выписывает, пугает страшилками типа лейкоза (страшно произносить).
Последние анализы были еще не в норме - лейкоциты - 10,5, моноциты - 12. соэ- 18. Он тогда еще активно болел. На мой вопрос что делать - ничего, сидеть дома.
Подскажите, к кому обратиться, что бы мне объяснили, есть ли причина для беспокойства???
Спасибо огромное, извините за сумбурность.

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Чт окт 30, 2014 16:41

ириния_77, пока вам лучше действительно сидеть дома, иммунитет еще не восстановился толком и поймать новую инфекцию в садике очень легко. Поэтому если есть возможность - 2-3 недели побудьте на домашнем режиме. Страшилки не слушайте, если очень сильно будут запугивать лейкозами, проситесь на консультацию к гематологу, думаю это немного остудит пыл инфекциониста. А вообще вам нужно пересдать анализ крови с лейкоформулой через 2-3 недели, должно все нормализоваться

ЮляДаня
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 07:56

Сообщение ЮляДаня » Чт окт 30, 2014 18:18

добрый вечер! я уже писала в другой теме! теперь здесь ..сдали анализы. результат- все вирусы в активной фазе!!!!!! у меня было обморочное состояние..
вэб IG M- полож, цмв- IG G-полож и IG M - положит. и также пцп на герпес 6 тип положительный. сказали очень плохо -лечим ВАЛЬТРЕКС по 1/2 табл -2 раза 10 дней, гнопринозин- 1/2 табл.-4 раза в день , и антибиотик Цедекс. в анализе во сравнению с прошлым разом (9,7) увеличились лейкоциты до 14. и лимфоциты 64! скажите насколько страшно все это? тоже лейкозом пугает(((. из проявлений - только температура 37.5 максимум. в основном 37.3

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Чт окт 30, 2014 18:27

ЮляДаня, из этого всего нужен разве что валтрекс - это единственное, что воздействует на герпес-вирусы. Гропринозин - препарат с недоказанной эффективностью, цедекс - вообще непонятно к чему - он на вирусы не действует.

Добавлено спустя 32 секунды:

ЮляДаня писал(а):сдали анализы.

а почему сдавали? кто назначил и зачем?

ЮляДаня
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 07:56

Сообщение ЮляДаня » Чт окт 30, 2014 18:34

анализ крови не понравился , да и температура 37.5 не радует(( пошли к инфекционисту-она назначила! и вот-все и сразу в активной форме! у меня шок! и лицо инфекциониста испугало(((((

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

у меня такое ощущение, то это мы такие самые больные! что у других все ок! антибиотик назначил, чтоб бак осложнений не было.да и 14 лейкоцитов тому виной была скорее всего!
скажите а это лечится???????? должна ли темпа упасть?

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Чт окт 30, 2014 18:47

ЮляДаня писал(а):антибиотик назначил, чтоб бак осложнений не было.

антибиотик, да еще и цефалоспорин 3 поколения не назначается для профилактики!!! Это безграмотно!!!
ЮляДаня писал(а):у меня шок! и лицо инфекциониста испугало

Спокойно. Этот анализ смотрят в динамике - нужно будет пересдать через пару недель, в той же лаборатории, сравнить титры антител.
ЮляДаня писал(а):скажите а это лечится???????? должна ли темпа упасть?

лечится.

ЮляДаня
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 07:56

Сообщение ЮляДаня » Чт окт 30, 2014 18:54

((((( а где найти то грамотного??????? я далека от медицины, поэтому и верю всем. детку жалко! мне кажется сразу 3 вируса-это не нормально! у меня руки опускаются.я не понимаю-ведь ВЭБ- при первичном заражении, а оно у нас первичное- это мононуклеоз! а нас ничего не беспокоит! как так

ириния_77
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2009 19:31

Сообщение ириния_77 » Чт окт 30, 2014 19:01

Syringa, спасибо Вам огромное! Ваши сообщения меня всегда ободряют. Я эту тему уже 2 месяца перечитываю.
Понимаю, что когда болеет ребенок - важно сохранять трезвый рассудок.
Да, кровь она просила пересдать через пару недель. А вот к гематологу я здесь обратиться не могу, его в принципе здесь нет, только в Симферополь на консультацию. Чувствую, к тому идет. Одно порадовало - в последнем анализе атипичных мононуклеаров уже не было.

Девочки все желаю КРЕПКОГО здоровья!!!

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Чт окт 30, 2014 19:05

ЮляДаня писал(а):.я не понимаю-ведь ВЭБ- при первичном заражении, а оно у нас первичное- это мононуклеоз!

не обязательно, вирус может уйти сразу в латентную форму и будет просто носительство
ЮляДаня писал(а): мне кажется сразу 3 вируса-это не нормально!

видите ли, эти вирусы есть практически у всех, как правило , ребенок приобретает их еще до 3-летнего возраста. И активизироваться они могут при ослаблении иммунитета. У ребенка есть антитела G ко всем этим вирусам, значит сейчас процесс не первичный, это именно реактивация

Guzeka_n
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 15:56

Сообщение Guzeka_n » Чт окт 30, 2014 19:08

Здравствуйте! У ЕОК в книге "Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников" в статье про ИМ есть такая информация:
После острого периода болезни, когда все основные симптомы исчезают, ребенок остается весьма ослабленным — необходимо время для полного восстановления системы иммунитета. Такому ребенку на 6—12 месяцев прекращают прививки, следует, по возможности, максимально ограничивать контакты с людьми. Противопоказано пребывание на солнце, да и вообще любые дальние поездки на моря нежелательны. - See more at: http://www.komarovskiy.net/knigi/infekc ... dNB42.dpuf

У нас подходит время очередного манту, как нам быть? Можно ее ставить или желательно год пропустить. Напомню: ИМ перенесли в начале сентября.

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Чт окт 30, 2014 19:10

Guzeka_n, манту не прививка, это туберкулиновая проба

Guzeka_n
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 15:56

Сообщение Guzeka_n » Чт окт 30, 2014 19:13

Syringa, я это знаю, поэтому и уточняю. И еще, последняя манту была плохая, до мая этого года стояли на учете у фтизиатора, в мае сняли с учета. Не хочется опять в туб.диспансер сейчас таскать ребенка. %)

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Чт окт 30, 2014 19:40

Guzeka_n, так может позвонить вашему фтизиатру и проконсультироваться?

Guzeka_n
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 15:56

Сообщение Guzeka_n » Чт окт 30, 2014 19:50

Syringa, эх, если бы это было так просто... Ладно, если начнут в садике давить с манту, съезжу одна в туб.диспансер сначала на консультацию.
Спасибо за Ваши советы! Вы как палочка-выручалочка.
У меня сестра на 8 месяце, вот в подарок купила книжку ЕОК, пусть читает и набирается здравого смысла. :)

ириния_77
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2009 19:31

Сообщение ириния_77 » Пт окт 31, 2014 07:32

Guzeka_n, мы через две недели после выписки делали манту (точнее, у нас это сейчас Диаскин- тест), иначе нам не разрешали посещать детский сад. Результат - отрицательный.
Хотя со старшим сыном мы 2 года стояли на учете у фтизиатра и она нам ВСЕГДА настоятельно советовала манту делать ТОЛЬКО в конце лета, когда ребенок МИНИМУМ месяц ничем не болел из инфекционных болезней.

Guzeka_n
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 15:56

Сообщение Guzeka_n » Чт ноя 20, 2014 19:15

Здравствуйте, опять пришла вас помучить :oops:
Ходили мы к гематологу на консультацию, она настоятельно рекомендовала виферон дней 20 и желчегонное (например, хофитол), сдали кровь, там опять обнаружились атипичные мононуклеары 5%, она сказала что нам надо снова к инфекционисту продолжать лечение. Вот наши анализы (сдавали 18.11.14, прошло почти 3 месяца после начала болезни):
СОЭ 2 мм/ч
Гемоглобин 120 г/л
лейкоциты 6,4 10*9/л
эритроциты 3,7 10*12/л
тромбоциты 270 10*9/л
цветовой показатель 0,97
лейкоцитарная формула: атипичные мононуклеары 5%
палочкоядерные 0%
сегментоядерные 42%
эозинофилы 2%
базофилы 0
моноциты 12%
лимфоциты 39%
По словам гематолога: печень уже не увеличена (зачем тогда сейчас нам хофитол?), лимфоузел один (за ушком) еще остался увеличенный. Мы уже месяц ходим садик, почти все это время сопливит (в какие-то дни больше, в какие-то меньше), промываю физраствором, увлажнитель работает на максимуме, форточки открыты, пьем много, гуляем каждый день.
Что не так в нашем анализе из-за чего нам необходимо бежать к инфекционисту?
В предыдущем анализе крови атипичные мононуклеары обнаружены не были, сейчас они появились - что это значит?

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Чт ноя 20, 2014 20:31

Guzeka_n писал(а):печень уже не увеличена (зачем тогда сейчас нам хофитол?)

не нужно его пить
Guzeka_n писал(а):Мы уже месяц ходим садик, почти все это время сопливит

Guzeka_n писал(а):В предыдущем анализе крови атипичные мононуклеары обнаружены не были, сейчас они появились - что это значит?

возможно они на фоне соплей опять появились - ВЭБ ведь никуда не делся, плюс новый вирус - иммунитет сейчас активно работает. Да и ВЭБ мог активизироваться на этом фоне
Guzeka_n писал(а):Что не так в нашем анализе из-за чего нам необходимо бежать к инфекционисту?

атипических мононуклеаров уже небыло, теперь опять появились - скорее всего именно это врачу не понравилось. Хотя в прошлом анализе их могли просто не указать - если лейкоформулу считал средний лаборант, а не врач-лаборант. Полгода уже прошло с момента как переболели ИМ?

Guzeka_n
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 15:56

Сообщение Guzeka_n » Пт ноя 21, 2014 07:55

Syringa писал(а):Хотя в прошлом анализе их могли просто не указать - если лейкоформулу считал средний лаборант, а не врач-лаборант

тот анализ сдавали в поликлинике, в первом анализе обнаружили, а через 2 недели не обнаружили.
Syringa писал(а): Полгода уже прошло с момента как переболели ИМ?

нет, еще и трех месяцев не прошло, заболели 29 августа.
Syringa писал(а):возможно они на фоне соплей опять появились - ВЭБ ведь никуда не делся, плюс новый вирус - иммунитет сейчас активно работает. Да и ВЭБ мог активизироваться на этом фоне

тоже на сопли подумала, а если все таки ВЭБ активизировался?

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Пт ноя 21, 2014 16:37

Guzeka_n писал(а):а если все таки ВЭБ активизировался?

вот для этого и нужно сходить к инфекционисту - пусть дкмает активизировался или нет

Guzeka_n
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 15:56

Сообщение Guzeka_n » Пт ноя 21, 2014 17:48

Syringa,спасибо, значит пойду записываться.

Екатерина Х_190840
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2014 11:55

Сообщение Екатерина Х_190840 » Пт ноя 21, 2014 20:17

Всем привет. Ситуация такая, ребенок( Возраст 10 месяцев) заболел. Температура 38,5 держалась 5 дней, было красное горло. Все прошло. Сдали анализ крови:
Гематокрит 35.0 % 33.0 - 41.0
Гемоглобин 11.5 г/дл 11.3 - 14.1
Эритроциты 4.83 млн/мкл 4.10 - 5.30
MCV (ср. объем эритр.) 72.5 фл 71.0 - 84.0
RDW (шир. распред. эритр) 13.7 % 11.6 - 14.8
MCH (ср. содержание Hb) 23.8 * пг 24.0 - 30.0
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 32.9 г/дл 32.0 - 37.0
Тромбоциты 140 * тыс/мкл 214 - 459
Лейкоциты 3.0 * тыс/мкл 6.0 - 17.5
Палочкоядерные нейтрофилы 3 % 1 - 6
Сегментоядерные нейтрофилы 6 * % 16 - 45
Нейтрофилы (общ.число) 9 * % 17.0 - 51.0
Лимфоциты 85 * % 45.0 - 70.0
Моноциты 4 % 4.0 - 10.0
Эозинофилы 1 % 1.0 - 5.0
Базофилы 0 % < 1.0
Другие формы 1 % КЛЕТКИ, МОРФОЛОГИЧЕСКИ
СХОДНЫЕ С АТИПИЧНЫМИ
МОНОНУКЛЕАРАМИ
СОЭ (по Панченкову) 4 мм/ч < 12
Пока ждали педиатра, я спросила у знакомого терапевта про анализ, он утверждает что это инфекционный мононуклеоз, педиатр же говорил что клиники нет и это не инфекционный мононуклеоз. Кто прав? Пытаюсь разобраться сама, ведь нам нужно ставить прививки, а при этом вирусе их откладывают на 6 месяцев! И еще вопрос, сколько мононуклеаров должно быть в анализе крови при этом вирусе? Благодарю за ответы :Rose:

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Вс ноя 23, 2014 10:51

Екатерина Х писал(а): он утверждает что это инфекционный мононуклеоз, педиатр же говорил что клиники нет и это не инфекционный мононуклеоз. Кто прав?

Атипические мононуклеары бывают в крови и при других вирусных инфекциях - меньше 10 %, при инфекционном мононуклеозе их 10 % и более. Хотя если не попали на пик их количества (а это как правило 8-15 день от начала заболевания), то их может быть и немного. Но если клиники мононуклеоза не было (длительная температура выше 39, картина ангины в горле, увеличение лимфоузлов), то скорее всего прав педиатр - это не мононуклеоз

Екатерина Х_190840
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2014 11:55

Сообщение Екатерина Х_190840 » Вс ноя 23, 2014 12:37

Syringa,спасибо))) Мы в динамике пересдадим кровь))) И думаю через 2 недели на прививки) А я всю голову сломала, теперь буду знать!

Alexandra_mama_193743
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2014 09:40

Сообщение Alexandra_mama_193743 » Вт ноя 25, 2014 10:22

Добрый день. Вот и мы столкнулись с этой гадкой болячкой. За 2,5 мес я перечитала все статьи про ИМ, побывали уже у всех врачей, а толку нет. Опишу нашу ситуацию.
Ребенок 2,11г.
Первый раз ребенок заболел ОРВИ 18 сентября - набор симптомов стандартный - темп 38, горло, сопли. Так продолжалось неделю. И вроде бы думая, что мы пошли на поправку, ровно через 7 дней у нас 39, не спадает, соплей нет, горло ужас. Ставят опять ОРВи, назначают Суммамед, виферон. 5 дней припиваем, сдаем ОАК (повышены моноциты 1,13 и в % 13, СОЭ 11),на 7-ой день опять темп но уже под 40, не сбивается, в горле появляется налет - ставят ангину, назначают вильпрофен. 5 дней антиб и снова темп начинает шкалить. .Сдаем срочно кровь.
СОЭ 17 мм/ч
Гемоглобин 129 г/л
лейкоциты 17 10*9/л
эритроциты 4,62 10*12/л
тромбоциты 306 10*9/л
цветовой показатель 0,84
лейкоцитарная формула: атипичные мононуклеары 8%
Нейтрофилы палочкоядерные 5%
сегментоядерные 24%
эозинофилы 0%
базофилы 0
моноциты 37%
лимфоциты 34%
ПЦР на ВЭБ - не обнаружен.
Делаем узи ОБП - селезенка огромная, печень и лимф. узлы сильно увеличены. Ставят ИМ.
Пропиваем ацикловир, Зиннат, Генферон Лайт.
Темп с тех пор больше не поднимается. ОАК сдаем каждую неделю. Мононуклеары не выявляются до сих пор.
Но постоянно Высокое СОЭ (20-30), Лимфоциты и моноциты.
Ходили к иммунологу, она направила нас к гематологу. Диагноз ставят все как один - ИМ.
Сдавали мазок из носа и горла - нашли только стафилококка в носу, да и то не много. Пропили суммамед, мазок будем пересдавать. Лор ставит миндалины -3 степени. Аденоиды увеличены (идем смотреть их на рентген)
Во всей этой картине меня очень пугает кровь. Вот уже 2,5 мес многие показатели повышены, те с начала октября картина крови не меняется, она всё время вирусная. 17 ноября была такая (пишу только отклонения):
Тромбоциты 355
Нейтрофилы сегм. 9%
Моноциты 14,3%
Лимфоциты 74,1%
СОЭ 35
Биохимия - все показатели в норме.
LgG к ВЭБ - отриц
LgM к ВЭБ - сомнительно!!!
LgG. LgM в биохимии в пределах нормы.

Подскажите, что это за вирус такой не понятный, что 2,5 мес ребенок не может оклематься.
Спасибо.

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Ср ноя 26, 2014 08:02

Alexandra_mama писал(а): что это за вирус такой не понятный,

симптомы мононуклеоза могут вызваны не только ВЭБ, нои аденовирусом, цитомегаловирусом, вирусом герпеса 6 типа и много еще чем. Вы же поверялись только на ВЭБ.
Что касается отклонения по лимфоцитfм и моноцитам - это нормально после перенесенного мононуклеоза, такие показатели могут сохраняться еще 1-2 месяца.
Alexandra_mama писал(а):. ОАК сдаем каждую неделю.

зачем так часто? Достаточно раза в месяц

Alexandra_mama_193743
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2014 09:40

Сообщение Alexandra_mama_193743 » Ср ноя 26, 2014 08:35

Syringa, Я вот думаю, а есть уже смысл уточнять какой именно вирус вызвал ИМ? Фактически, мы сейчас устраняем последствия, как такового противовирусного лечения мы не проводим.
Теперь кровь сдаем реже. 1 раз в мес.

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Ср ноя 26, 2014 08:41

Alexandra_mama писал(а): а есть уже смысл уточнять какой именно вирус вызвал ИМ?

нет смысла

Manyasha_97
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 12:00

Re: Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Manyasha_97 » Вт дек 23, 2014 19:20

Здравствуйте. Можно ли уточнить у знатоков здесь, что делать.
Ребенок 6,5 лет три недели назад ночью начал жаловаться на боли в животе в районе пупка, но поскольку они были терпимые и он сбегал в туалет несколько раз, решили что расстройство и до утра так переждали, утром вызвали педиатра, т.к. случилась еще и однократная рвота. Педиатр сказал, что это ротавирус, прописал энтеросгель и т.д.
Больше живот не болел, но через день стал жаловаться, что больно глотать и при глотании болит в ушах. Поскольку отитов не было давно, занимались только горлом, оно было отекшее и покрасневшее, насколько можно было увидеть, не мог открыть нормально. И лимфоузлы на шее под ушами и под челюстью сильно увеличились.
Показались знакомому лору, т.к. уши уже совсем разболелись. Он сказал, что это Инф. Мононуклеоз и прописал а/б и противовирусный Валтрекс и лечить уши. А/б Зиннат пропили 6 дней, а вот Валтрекс побоялась давать. Смущает, что в инструкции инфа, что применяют с 12 лет и что нет информации о приеме детьми. В последний день приема а/б сдали кровь (не удержалась). Однако результаты меня тоже смутили. Атипичных мононуклеаров нет, и оказалось, что мононуклеоз вызван не вирусом Эпштейн-Бара. Видимо это активизировался ЦМБ. У нас его уже находили.
Главные вопросы: очень не хочется давать валтрекс (боюсь таких препаратов, слышала, что токсичны и вообще), КАКОЕ ваше мнение?
И не могу понять надо ли бежать делать УЗИ (печень, селезенка), печень доктор говорил увеличена? Стоит ли еще переживать за селезенку, если прошло уже 3 недели от начала заболевания (болей в животе)? Сдали АЛТ - 10, АСТ -29,8
Клинический анализ
Код Параметр Значение Референтные пределы
+ 416 Эритроциты (RBC), 10^12/л 4.82 4.1 - 4.6
+ 416 Гемоглобин (HGB), г/л 142 114.0 - 135.0
416 Гематокрит (HCT), л/л 0.39 0.33 - 0.44
416 Средний объем эритроцитов (MСV), фл 81.3 76.0 - 90.0
416 Среднее содержание гемоглобина в эритроцитах (MCH), пг 29.5 23.0 - 31.0
416 Средняя концентрация гемоглобина в эритроцитах (MCHC), г/л 362 320.0 - 370.0
416 Ширина распределения эритроцитов (RDW), % 12.3 11.5 - 14.5
+ 416 Тромбоциты (PLT), 10^9/л 607 160.0 - 400.0
416 Средний объем тромбоцитов (MPV), фл 9.1 7.2 - 11.1
416 Лейкоциты (WBC), 10^9/л 9.14 5.0 - 13.0
416 Нейтрофилы (#NEUT), 10^9/л 3.37 2.0 - 8.5
416 Лимфоциты (#LYMPH), 10^9/л 5.05 1.5 - 7.0
416 Моноциты (#MONO), 10^9/л 0.59 0.16 - 1.1
416 Эозинофилы (#EOS), 10^9/л 0.08 0.0 - 1.0
416 Базофилы (#BASO), 10^9/л 0.05 0.0 - 0.2
+ 416 Нейтрофилы (%NEUT), % 36.8 39.0 - 59.0
+ 416 Лимфоциты (%LYMPH), % 55.3 30.0 - 52.0
416 Моноциты (%MONO), % 6.5 3.0 - 11.0
416 Эозинофилы (%EOS), % 0.9 0.0 - 5.0
416 Базофилы(%BASO), % 0.5 0.0 - 1.0

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Вт дек 23, 2014 19:31

Manyasha_97 писал(а):Видимо это активизировался ЦМБ.

возможно
Manyasha_97 писал(а):Главные вопросы: очень не хочется давать валтрекс

антибиотик тоже не обязательно было давать. Как ребенок сейчас себя чувствует (не считая увеличенных лимфоузлов - они теперь долго будут уменьшаться). Если нет температуры, болей в животе, боли в горле, я бы не стала давать валтрекс. Если же организм своими силами не справляется с цитомегаловирусной инфекцией - возможно придется пропить препарат ацикловира, но я бы еще по этому поводу посоветовалась с инфекционистом

Manyasha_97
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 12:00

Re: Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Manyasha_97 » Вт дек 23, 2014 22:13

Спасибо большое за ответ.
Насчет а/б ДА, согласна, сработала паника и очень твердое настаивание врача. Сто раз себя уже поругала. Ушки не болят, горло тоже, на живот не жаловался. Ацикловир разве чем-то отличается от валтрекса?
Вот думаю, если ничем не буду ЦМВ успокаивать, не придется ли безвылазно сидеть дома, дабы на ослабленный иммунитет, чего не прихватилось. Ребенок и мы мучаемся такими домашними "затворками".
И еще, если позволите: кровь на ваш взгляд нормальная или показатели могут быть не информативны из-за приема а/б? И селезенку я так ине поняла надо проверять?
Простите за большое количество вопросов и непонятливость.

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Вт дек 23, 2014 22:26

Manyasha_97 писал(а):Ацикловир разве чем-то отличается от валтрекса?

скажем так - валтрекс - одно из торговых названий ацикловира
Manyasha_97 писал(а):Вот думаю, если ничем не буду ЦМВ успокаивать, не придется ли безвылазно сидеть дома

нет. Судя по тому, что симптомов нет, организм и сам "успокоил" вирус :wink:
Manyasha_97 писал(а):кровь на ваш взгляд нормальная

нормальная
Manyasha_97 писал(а):И селезенку я так ине поняла надо проверять?


селезенка - это по сути тоже лимфоузел- самый крупный лимфоузел организма, за ней только наблюдать, как и за остальными лимфоузлами. С печенью все в порядке - судя по уровню печеночных ферментов

listopad
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2015 21:13

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение listopad » Пт янв 30, 2015 22:00

Дд!
Помогите разобраться с анализами'пожалуйста...
соэ23норма 2.0-12
лейкоциты13.44норма 5.0-112.0
эритроциты4..28
Гемоглобин 117
Гематокрит34.2
Сред.обьем эритроцита79.9
Сред.содерж.гемоглобина в крови27.3норма28-32
Сред.концетрация гемоглобина в эритроците34.2
Тромбоциты 134норма160-390
Ширина распред.эритр.39.8 и 14.2%
Ширина распред.тромбоцитов по обьемам 16%
Сред.обьем тромбоцитов 12
Тромбокрит 0.16

Нейтрофилы на 100лейк. 19.8норма25-60
Нейтрофилы абс.2.67
Лимфоциты на 100лейк.57.9
Лимфоциты абс.7.78
Моноциты нс 100лейк.21.4норма2-10
Моноциты абс.2.87
Эозинофиоы на 100лейк.0.7
Эозинофилы абс.0.09
Базофилы на 100лейк.0.2
Базофилы абс.0.03

Палочкоядерные4%
Сегментоядерные21%
Лимфоциты56%
Моноциты18%
Эозинофилы1%
Базофилы0%

Вэб авидность антител IgG <1
Вэб антитела IgM 2.5 норма больше 1.1 положительный результат
Вэб антитела IgG<0.2
Иммуноглобулин IgE 7.11
CMV IgG <0.15 норма от0. 5до1.0 сомнит.результат
Состояние ребенка на момент сдачи анализа нос не дышит'сильный оттек
Оттек под глазами.температура 38.3 была первые 3е суток.сбивала один раз в сутки.горло красноватое с белыми крупинками на миндалинах.воо сне сильныйй храп...аж все пересыхает.аппетик как обычно хороший. Вызвала лора назнач.лечение субалин.эдем.цинабсин.лимфомиозот.назонекс.сказал был аденоидит.
Общий анализ крови сддали на 3сутки обостренного состояния.на вэб на 5 сутки.итого уже прошло 2нед.почти.
Сегодня прописали полиоксидоний свечи.протефлазид.гропринозин.пока ничего не покупала.в понед.ждем снова лора.
Ребенку полтора года.я сильно рискую не леча этот вирус.записались на узи.ппроконсультируйте....а то педиатр особо не разговорчив...п.с.у нас полноценного дыхания носом нет с 6мес.....нос и горло наше слабое место.сейчас состояние ребенка лучше....но всеравно не то....вроде и играет..весела...кушает...спит....на лице видно'что болеет....переживаю я....

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Пт янв 30, 2015 22:09

listopad писал(а):Источник цитаты Вэб антитела IgM 2.5

инфекционный мононуклеоз
listopad писал(а):Источник цитаты Сегодня прописали полиоксидоний свечи.протефлазид.гропринозин.пока ничего не покупала

и правильно не покупали, это все не имеет отношения к лечению. Лечение - симптоматическое, как и при другой ОРВИ - жаропонижающее, питье, капли в нос, полоскание горла.
listopad писал(а):Источник цитаты я сильно рискую не леча этот вирус

для него и нет специфического лечен ия, иммунитет справится сам.
Общий анализ крови нужно будет повторить, посмотреть есть ли атипические мононуклеары и динамику по лейкоцитам

listopad
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2015 21:13

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение listopad » Пт янв 30, 2015 22:12

Спасибо большое!!! Что скажете'если укрепимся живой спирулиной в кап.?анализ да'сказали 4мес.наблюдать/раз в мес.только вот нет у нас где бы были эти мононуклеары...только моноциты...


Вернуться в «Болезни органов дыхания, ЛОР-органов, инфекционные болезни, ОРВИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей