Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Guzeka_n
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 15:56

Сообщение Guzeka_n » Пт ноя 21, 2014 17:48

Syringa,спасибо, значит пойду записываться.


Екатерина Х_190840
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2014 11:55

Сообщение Екатерина Х_190840 » Пт ноя 21, 2014 20:17

Всем привет. Ситуация такая, ребенок( Возраст 10 месяцев) заболел. Температура 38,5 держалась 5 дней, было красное горло. Все прошло. Сдали анализ крови:
Гематокрит 35.0 % 33.0 - 41.0
Гемоглобин 11.5 г/дл 11.3 - 14.1
Эритроциты 4.83 млн/мкл 4.10 - 5.30
MCV (ср. объем эритр.) 72.5 фл 71.0 - 84.0
RDW (шир. распред. эритр) 13.7 % 11.6 - 14.8
MCH (ср. содержание Hb) 23.8 * пг 24.0 - 30.0
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 32.9 г/дл 32.0 - 37.0
Тромбоциты 140 * тыс/мкл 214 - 459
Лейкоциты 3.0 * тыс/мкл 6.0 - 17.5
Палочкоядерные нейтрофилы 3 % 1 - 6
Сегментоядерные нейтрофилы 6 * % 16 - 45
Нейтрофилы (общ.число) 9 * % 17.0 - 51.0
Лимфоциты 85 * % 45.0 - 70.0
Моноциты 4 % 4.0 - 10.0
Эозинофилы 1 % 1.0 - 5.0
Базофилы 0 % < 1.0
Другие формы 1 % КЛЕТКИ, МОРФОЛОГИЧЕСКИ
СХОДНЫЕ С АТИПИЧНЫМИ
МОНОНУКЛЕАРАМИ
СОЭ (по Панченкову) 4 мм/ч < 12
Пока ждали педиатра, я спросила у знакомого терапевта про анализ, он утверждает что это инфекционный мононуклеоз, педиатр же говорил что клиники нет и это не инфекционный мононуклеоз. Кто прав? Пытаюсь разобраться сама, ведь нам нужно ставить прививки, а при этом вирусе их откладывают на 6 месяцев! И еще вопрос, сколько мононуклеаров должно быть в анализе крови при этом вирусе? Благодарю за ответы :Rose:

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Вс ноя 23, 2014 10:51

Екатерина Х писал(а): он утверждает что это инфекционный мононуклеоз, педиатр же говорил что клиники нет и это не инфекционный мононуклеоз. Кто прав?

Атипические мононуклеары бывают в крови и при других вирусных инфекциях - меньше 10 %, при инфекционном мононуклеозе их 10 % и более. Хотя если не попали на пик их количества (а это как правило 8-15 день от начала заболевания), то их может быть и немного. Но если клиники мононуклеоза не было (длительная температура выше 39, картина ангины в горле, увеличение лимфоузлов), то скорее всего прав педиатр - это не мононуклеоз

Екатерина Х_190840
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2014 11:55

Сообщение Екатерина Х_190840 » Вс ноя 23, 2014 12:37

Syringa,спасибо))) Мы в динамике пересдадим кровь))) И думаю через 2 недели на прививки) А я всю голову сломала, теперь буду знать!

Alexandra_mama_193743
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2014 09:40

Сообщение Alexandra_mama_193743 » Вт ноя 25, 2014 10:22

Добрый день. Вот и мы столкнулись с этой гадкой болячкой. За 2,5 мес я перечитала все статьи про ИМ, побывали уже у всех врачей, а толку нет. Опишу нашу ситуацию.
Ребенок 2,11г.
Первый раз ребенок заболел ОРВИ 18 сентября - набор симптомов стандартный - темп 38, горло, сопли. Так продолжалось неделю. И вроде бы думая, что мы пошли на поправку, ровно через 7 дней у нас 39, не спадает, соплей нет, горло ужас. Ставят опять ОРВи, назначают Суммамед, виферон. 5 дней припиваем, сдаем ОАК (повышены моноциты 1,13 и в % 13, СОЭ 11),на 7-ой день опять темп но уже под 40, не сбивается, в горле появляется налет - ставят ангину, назначают вильпрофен. 5 дней антиб и снова темп начинает шкалить. .Сдаем срочно кровь.
СОЭ 17 мм/ч
Гемоглобин 129 г/л
лейкоциты 17 10*9/л
эритроциты 4,62 10*12/л
тромбоциты 306 10*9/л
цветовой показатель 0,84
лейкоцитарная формула: атипичные мононуклеары 8%
Нейтрофилы палочкоядерные 5%
сегментоядерные 24%
эозинофилы 0%
базофилы 0
моноциты 37%
лимфоциты 34%
ПЦР на ВЭБ - не обнаружен.
Делаем узи ОБП - селезенка огромная, печень и лимф. узлы сильно увеличены. Ставят ИМ.
Пропиваем ацикловир, Зиннат, Генферон Лайт.
Темп с тех пор больше не поднимается. ОАК сдаем каждую неделю. Мононуклеары не выявляются до сих пор.
Но постоянно Высокое СОЭ (20-30), Лимфоциты и моноциты.
Ходили к иммунологу, она направила нас к гематологу. Диагноз ставят все как один - ИМ.
Сдавали мазок из носа и горла - нашли только стафилококка в носу, да и то не много. Пропили суммамед, мазок будем пересдавать. Лор ставит миндалины -3 степени. Аденоиды увеличены (идем смотреть их на рентген)
Во всей этой картине меня очень пугает кровь. Вот уже 2,5 мес многие показатели повышены, те с начала октября картина крови не меняется, она всё время вирусная. 17 ноября была такая (пишу только отклонения):
Тромбоциты 355
Нейтрофилы сегм. 9%
Моноциты 14,3%
Лимфоциты 74,1%
СОЭ 35
Биохимия - все показатели в норме.
LgG к ВЭБ - отриц
LgM к ВЭБ - сомнительно!!!
LgG. LgM в биохимии в пределах нормы.

Подскажите, что это за вирус такой не понятный, что 2,5 мес ребенок не может оклематься.
Спасибо.

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Ср ноя 26, 2014 08:02

Alexandra_mama писал(а): что это за вирус такой не понятный,

симптомы мононуклеоза могут вызваны не только ВЭБ, нои аденовирусом, цитомегаловирусом, вирусом герпеса 6 типа и много еще чем. Вы же поверялись только на ВЭБ.
Что касается отклонения по лимфоцитfм и моноцитам - это нормально после перенесенного мононуклеоза, такие показатели могут сохраняться еще 1-2 месяца.
Alexandra_mama писал(а):. ОАК сдаем каждую неделю.

зачем так часто? Достаточно раза в месяц

Alexandra_mama_193743
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2014 09:40

Сообщение Alexandra_mama_193743 » Ср ноя 26, 2014 08:35

Syringa, Я вот думаю, а есть уже смысл уточнять какой именно вирус вызвал ИМ? Фактически, мы сейчас устраняем последствия, как такового противовирусного лечения мы не проводим.
Теперь кровь сдаем реже. 1 раз в мес.

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Сообщение Syringa » Ср ноя 26, 2014 08:41

Alexandra_mama писал(а): а есть уже смысл уточнять какой именно вирус вызвал ИМ?

нет смысла

Manyasha_97
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 12:00

Re: Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Manyasha_97 » Вт дек 23, 2014 19:20

Здравствуйте. Можно ли уточнить у знатоков здесь, что делать.
Ребенок 6,5 лет три недели назад ночью начал жаловаться на боли в животе в районе пупка, но поскольку они были терпимые и он сбегал в туалет несколько раз, решили что расстройство и до утра так переждали, утром вызвали педиатра, т.к. случилась еще и однократная рвота. Педиатр сказал, что это ротавирус, прописал энтеросгель и т.д.
Больше живот не болел, но через день стал жаловаться, что больно глотать и при глотании болит в ушах. Поскольку отитов не было давно, занимались только горлом, оно было отекшее и покрасневшее, насколько можно было увидеть, не мог открыть нормально. И лимфоузлы на шее под ушами и под челюстью сильно увеличились.
Показались знакомому лору, т.к. уши уже совсем разболелись. Он сказал, что это Инф. Мононуклеоз и прописал а/б и противовирусный Валтрекс и лечить уши. А/б Зиннат пропили 6 дней, а вот Валтрекс побоялась давать. Смущает, что в инструкции инфа, что применяют с 12 лет и что нет информации о приеме детьми. В последний день приема а/б сдали кровь (не удержалась). Однако результаты меня тоже смутили. Атипичных мононуклеаров нет, и оказалось, что мононуклеоз вызван не вирусом Эпштейн-Бара. Видимо это активизировался ЦМБ. У нас его уже находили.
Главные вопросы: очень не хочется давать валтрекс (боюсь таких препаратов, слышала, что токсичны и вообще), КАКОЕ ваше мнение?
И не могу понять надо ли бежать делать УЗИ (печень, селезенка), печень доктор говорил увеличена? Стоит ли еще переживать за селезенку, если прошло уже 3 недели от начала заболевания (болей в животе)? Сдали АЛТ - 10, АСТ -29,8
Клинический анализ
Код Параметр Значение Референтные пределы
+ 416 Эритроциты (RBC), 10^12/л 4.82 4.1 - 4.6
+ 416 Гемоглобин (HGB), г/л 142 114.0 - 135.0
416 Гематокрит (HCT), л/л 0.39 0.33 - 0.44
416 Средний объем эритроцитов (MСV), фл 81.3 76.0 - 90.0
416 Среднее содержание гемоглобина в эритроцитах (MCH), пг 29.5 23.0 - 31.0
416 Средняя концентрация гемоглобина в эритроцитах (MCHC), г/л 362 320.0 - 370.0
416 Ширина распределения эритроцитов (RDW), % 12.3 11.5 - 14.5
+ 416 Тромбоциты (PLT), 10^9/л 607 160.0 - 400.0
416 Средний объем тромбоцитов (MPV), фл 9.1 7.2 - 11.1
416 Лейкоциты (WBC), 10^9/л 9.14 5.0 - 13.0
416 Нейтрофилы (#NEUT), 10^9/л 3.37 2.0 - 8.5
416 Лимфоциты (#LYMPH), 10^9/л 5.05 1.5 - 7.0
416 Моноциты (#MONO), 10^9/л 0.59 0.16 - 1.1
416 Эозинофилы (#EOS), 10^9/л 0.08 0.0 - 1.0
416 Базофилы (#BASO), 10^9/л 0.05 0.0 - 0.2
+ 416 Нейтрофилы (%NEUT), % 36.8 39.0 - 59.0
+ 416 Лимфоциты (%LYMPH), % 55.3 30.0 - 52.0
416 Моноциты (%MONO), % 6.5 3.0 - 11.0
416 Эозинофилы (%EOS), % 0.9 0.0 - 5.0
416 Базофилы(%BASO), % 0.5 0.0 - 1.0

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Вт дек 23, 2014 19:31

Manyasha_97 писал(а):Видимо это активизировался ЦМБ.

возможно
Manyasha_97 писал(а):Главные вопросы: очень не хочется давать валтрекс

антибиотик тоже не обязательно было давать. Как ребенок сейчас себя чувствует (не считая увеличенных лимфоузлов - они теперь долго будут уменьшаться). Если нет температуры, болей в животе, боли в горле, я бы не стала давать валтрекс. Если же организм своими силами не справляется с цитомегаловирусной инфекцией - возможно придется пропить препарат ацикловира, но я бы еще по этому поводу посоветовалась с инфекционистом

Manyasha_97
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 12:00

Re: Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Manyasha_97 » Вт дек 23, 2014 22:13

Спасибо большое за ответ.
Насчет а/б ДА, согласна, сработала паника и очень твердое настаивание врача. Сто раз себя уже поругала. Ушки не болят, горло тоже, на живот не жаловался. Ацикловир разве чем-то отличается от валтрекса?
Вот думаю, если ничем не буду ЦМВ успокаивать, не придется ли безвылазно сидеть дома, дабы на ослабленный иммунитет, чего не прихватилось. Ребенок и мы мучаемся такими домашними "затворками".
И еще, если позволите: кровь на ваш взгляд нормальная или показатели могут быть не информативны из-за приема а/б? И селезенку я так ине поняла надо проверять?
Простите за большое количество вопросов и непонятливость.

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Вт дек 23, 2014 22:26

Manyasha_97 писал(а):Ацикловир разве чем-то отличается от валтрекса?

скажем так - валтрекс - одно из торговых названий ацикловира
Manyasha_97 писал(а):Вот думаю, если ничем не буду ЦМВ успокаивать, не придется ли безвылазно сидеть дома

нет. Судя по тому, что симптомов нет, организм и сам "успокоил" вирус :wink:
Manyasha_97 писал(а):кровь на ваш взгляд нормальная

нормальная
Manyasha_97 писал(а):И селезенку я так ине поняла надо проверять?


селезенка - это по сути тоже лимфоузел- самый крупный лимфоузел организма, за ней только наблюдать, как и за остальными лимфоузлами. С печенью все в порядке - судя по уровню печеночных ферментов

listopad
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2015 21:13

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение listopad » Пт янв 30, 2015 22:00

Дд!
Помогите разобраться с анализами'пожалуйста...
соэ23норма 2.0-12
лейкоциты13.44норма 5.0-112.0
эритроциты4..28
Гемоглобин 117
Гематокрит34.2
Сред.обьем эритроцита79.9
Сред.содерж.гемоглобина в крови27.3норма28-32
Сред.концетрация гемоглобина в эритроците34.2
Тромбоциты 134норма160-390
Ширина распред.эритр.39.8 и 14.2%
Ширина распред.тромбоцитов по обьемам 16%
Сред.обьем тромбоцитов 12
Тромбокрит 0.16

Нейтрофилы на 100лейк. 19.8норма25-60
Нейтрофилы абс.2.67
Лимфоциты на 100лейк.57.9
Лимфоциты абс.7.78
Моноциты нс 100лейк.21.4норма2-10
Моноциты абс.2.87
Эозинофиоы на 100лейк.0.7
Эозинофилы абс.0.09
Базофилы на 100лейк.0.2
Базофилы абс.0.03

Палочкоядерные4%
Сегментоядерные21%
Лимфоциты56%
Моноциты18%
Эозинофилы1%
Базофилы0%

Вэб авидность антител IgG <1
Вэб антитела IgM 2.5 норма больше 1.1 положительный результат
Вэб антитела IgG<0.2
Иммуноглобулин IgE 7.11
CMV IgG <0.15 норма от0. 5до1.0 сомнит.результат
Состояние ребенка на момент сдачи анализа нос не дышит'сильный оттек
Оттек под глазами.температура 38.3 была первые 3е суток.сбивала один раз в сутки.горло красноватое с белыми крупинками на миндалинах.воо сне сильныйй храп...аж все пересыхает.аппетик как обычно хороший. Вызвала лора назнач.лечение субалин.эдем.цинабсин.лимфомиозот.назонекс.сказал был аденоидит.
Общий анализ крови сддали на 3сутки обостренного состояния.на вэб на 5 сутки.итого уже прошло 2нед.почти.
Сегодня прописали полиоксидоний свечи.протефлазид.гропринозин.пока ничего не покупала.в понед.ждем снова лора.
Ребенку полтора года.я сильно рискую не леча этот вирус.записались на узи.ппроконсультируйте....а то педиатр особо не разговорчив...п.с.у нас полноценного дыхания носом нет с 6мес.....нос и горло наше слабое место.сейчас состояние ребенка лучше....но всеравно не то....вроде и играет..весела...кушает...спит....на лице видно'что болеет....переживаю я....

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Пт янв 30, 2015 22:09

listopad писал(а):Источник цитаты Вэб антитела IgM 2.5

инфекционный мононуклеоз
listopad писал(а):Источник цитаты Сегодня прописали полиоксидоний свечи.протефлазид.гропринозин.пока ничего не покупала

и правильно не покупали, это все не имеет отношения к лечению. Лечение - симптоматическое, как и при другой ОРВИ - жаропонижающее, питье, капли в нос, полоскание горла.
listopad писал(а):Источник цитаты я сильно рискую не леча этот вирус

для него и нет специфического лечен ия, иммунитет справится сам.
Общий анализ крови нужно будет повторить, посмотреть есть ли атипические мононуклеары и динамику по лейкоцитам

listopad
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2015 21:13

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение listopad » Пт янв 30, 2015 22:12

Спасибо большое!!! Что скажете'если укрепимся живой спирулиной в кап.?анализ да'сказали 4мес.наблюдать/раз в мес.только вот нет у нас где бы были эти мононуклеары...только моноциты...

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Пт янв 30, 2015 22:15

listopad, не нужно никаких спирулин. Зачем пихать в полуторагодовалого ребенка сомнительные препараты?

listopad
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2015 21:13

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение listopad » Пт янв 30, 2015 22:19

Хорошо.а горлышко то как полоскать?я ей смазать дифлюканом не могла. Капала капельки Кандид....не дается вообще рот открывать....

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Пт янв 30, 2015 22:43

listopad, полоскания - это для более старших детей. Вам пока ничего и нельзя - спреи до 3 лет противопоказаны, таблетки рассасывать нельзя - может вдохнуть, остается только поить ромашковым чаем теплым, если аллергии нет.

listopad
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2015 21:13

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение listopad » Пт янв 30, 2015 22:46

Syringa, Вы просто чудо! Спасибо!

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Сб янв 31, 2015 08:53

listopad писал(а):Источник цитаты Общий анализ крови сддали на 3сутки обостренного состояния.

listopad писал(а):Источник цитаты нет у нас где бы были эти мононуклеары...только моноциты...

атипические мононуклеары появляются с 5 по 18 день болезни, а вы кровь сдавали на 3 день, вот их и не было тогда

listopad
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2015 21:13

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение listopad » Пн фев 02, 2015 14:03

Syringa,Дд! Сегодня 3нед.как подхватили эту бяку....утром поднялась темпа. 38....пришлось сбить так'как ехали на узи жкт.....приехли поели кашу....через 20мин.вырвала....перед этим был лор....горлышко красноватое.....я очень переживаю....темпа...ацетон...сейчас купим полоски померяем....может вызвать рвоту?какие рекомендации....не кормить выпаивать?противорвотное надо?и сегодня лор мне еще сказал'что у нас остарая фаза болезни....я из 100% только 20% такое видел.....меня это убило совсем.....пока выпаваю регидрон'может еще что?

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Пн фев 02, 2015 16:37

listopad писал(а):Источник цитаты темпа...ацетон...сейчас купим полоски померяем....может вызвать рвоту?

рвоту вызыввать не нужно. Если у ребенка ацетонемия, нужно выпаивать сладким питем и щелочной минералкой без газа . Можете купить в аптеке ампулы 40% глюкозы, выливать содержимое ампулы в ложку и поить. Регидрон тоже можно - если будет его пить - очень хорошо. Только не старайтесь сразу много напоить - растягивание стенок желудка опять вызовет рвоту. Давайте каждые 10 мин по столовой ложке, можно взять обычный шприц 20 мл, без иглы и заливайте питье в рот на боковую поверхность щеки- так удобнее поить.
Противортвотное пока не нужно, это уж если совсем рвота пить не даст.

listopad
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2015 21:13

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение listopad » Пн фев 02, 2015 17:22

Syringa писал(а):
listopad писал(а):Источник цитаты
рвоту вызыввать не нужно. Если у ребенка ацетонемия, нужно выпаивать сладким питем и щелочной минералкой без газа . Можете купить в аптеке ампулы 40% глюкозы, выливать содержимое ампулы в ложку и поить. Регидрон тоже можно - если будет его пить - очень хорошо.

Глюкозу в водичке не надо разбавлять?
Пьем по чуть-чуть регидрон и еще один порошок щелочный в аптеке дали...
Кампот из яблок сладкий можно?

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Пн фев 02, 2015 17:42

listopad писал(а):Источник цитаты Глюкозу в водичке не надо разбавлять?

если ребенок может пть неразбавленную - пусть пьет, не может - разбавте
listopad писал(а):Источник цитаты Кампот из яблок сладкий можно?

можно

vorobywekBu
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 05:24

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение vorobywekBu » Ср фев 04, 2015 05:55

Здравствуйте! Пожалуйста, дайте совет как нам быть?
Все началось с того дня, как ребенок пошел в садик( до этого не болел ни разу;) Начались частые ОРВИ (2 недели дома, 1 в саду)Через 4 месяца с первого ОРВИ ,в январе ,ребенок переболел мононуклеозом, лежали в инфекционной больнице, пропили ацикловир, прокололи иммуноглобуллин человеческий ВЭБ. В садик не ходили 3 месяца, после чего походив 3 дня снова температура, потом был перерыв еще 2 месяца и снова после трех дней садика ---ОРВИ. Летом ситуация была лучше, 2 недели в саду, 1 дома болел. С сентября начались отиты;( в октябре был вирус рука-нога-рот и с сентября мы каждый месяц пьем антибиотики, первый раз отит---антибиотики, вирус нога-рука-рот( антибиотики назначили в инфекционной больнице) один раз только укололи, дальше я не разрешила после консультации с платным врачом.После этого через 2 недели была температура и гнойник в горле, снова антибиотики;((( И далее отит гнойный, лежали в больнице( плюсь ацетон в моче 4+)... В общем с сентябя было 5 отитов... из которых 2 раза мы лежали в больнице( парацентез). Вот сейчас очередной отит( ему предшествовала правосторонняя пневмония 5 января( снова антибиотики), потом вылечились, пошли в садик и снова вирус, который наверное и дал осложнение в виде отита...( выписали лечение на дом, гной из ушка сам вытек) Даю сейчас цефиксим по7 мл, уже 2 раза приняли, но температура все равно повышается до 38,5( но еще два дня наз была 39,6) Ушки обрабатываю отофа, даю иов малыш. Я в растерянности что делать дальше... Переживаю о таком большом количестве антибиотиков( у меня НЯК, боюсь ребеночку кишечник испортить;((( Лимфоузлы у сыночка увеличены( были полгода назд у вирусолога, дал такое лечение ( если снова ВЭБ) свечи виферон, валвир и иммуноглобулин колоть, но я не понимаю как решить ВЭБ это или нет... врач пелиатр разводит руками и улыбается, что просто у нас часто болеющий ребенок...Помогите, пожалуйста!

maklen
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 12:53
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение maklen » Сб фев 28, 2015 20:48

Девочки, здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, является ли нормой при этой бяке сонливость и внезапное проваливание в сон? И еще мелкий жалуется, что головка болит. Использовать парацетамол и ибупрафен или еще есть варианты?
Мы уже сегодня 6-й день температурим, и деть совсем стал капризный и слабый.
Сначала диагностировали острый лорингит, круп: затрудненное дыхание, отек гортани, температура, хрипота. Деть еле дышал(((
Но потом отек гортани уменьшился, голос прорезался, но прибавились коньюктевит/кератит, стоматит, отек носа, серо-зеленые сопли, увеличение лимфоузлов и печени, судорги при повышении температуры((( Температуру удается сбить только на короткое время, с ней вообще какие-то 'американские горки'.
Вызвали опять врача, он поставил мононуклеоз + бактериальная инфекция. Выписал АБ и герпевир. Малой плохо ест, из-за отека горла еда вызввает рвотные позывы, и сегодня еще засыпает постоянно. Очень тревожно.

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
Еще врач выписал сдать клин анализ крови, цитомегаловирус и ВЭБ, но сдать их получится только в пн. Позвонила другому педиатру, она посоветовала сдать пока что только клинич кровь. Но АБ и противовирусные мы к понедельнику приймем уже много раз (2 суток). Насколько будет информативным анализ?

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Сб фев 28, 2015 22:21

maklen писал(а):Источник цитаты Сначала диагностировали острый лорингит, круп: затрудненное дыхание, отек гортани, температура, хрипота. Деть еле дышал(((Но потом отек гортани уменьшился, голос прорезался, но прибавились коньюктевит/кератит, стоматит, отек носа, серо-зеленые сопли

это нехарактерно для мононуклеоза. Может аденовирус так проявляется
maklen писал(а):Источник цитаты Насколько будет информативным анализ?

Если в крови есть атипические мононуклеары, то никуда они не денутся даже после 2 дней противовирусного и антибиотика.

lubashik
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2015 21:41

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение lubashik » Чт мар 12, 2015 21:58

Добрый день!
Прошу помощи - мальчик, 5,5 лет 9 месяцев назад переболел мононуклеозом. Без температуры, зато с таким отеком носоглотки, что сняли только в больнице уколами преднизолона. Сейчас после ОРЗ 10 день. Чуть-чуть подкашливает, днем дышит нормально. Но ночью - опять тот же кошмар - еле дышит, рот открыт, храп жуткий. Сдали ОАК. Педиатр говорит, что картина выздоровления после вирусной инфекции и делать ничего не надо, ЛОР сказала, что это рецидив мононуклеоза, назначила промывание носа и полидексу. И никто не может ничего сказать по поводу нарушений дыхания во сне.. может кто-то сможет здесь подсказать? привожу данные анализа (7 день болезни):

Гемоглобин 130 г/л 111 - 143
Эритроциты 4.65 ++ x10*12/л 4.0 - 4.4
Гематокрит 36.8 % 32 - 42
Средний объем эритроцитов (MCV) 79 фл 77 - 83
Среднее содержание Hb в эритроците (МСН) 28.0 пг 22.7-32.7
Средняя концентрация Hb в эритроцитах (МСНС) 353 ++ г/л 336 - 344
Цветовой показатель 0.84 -- 0.85 - 1
Тромбоциты 422 ++ x10*9/л 208 - 332
Лейкоциты 8.36 x10*9/л 5.5 - 15.5
Незрелые гранулоциты 0.02 10*9/л 0 - 0.06
Незрелые гранулоциты % 0.2 % 0 - 0.8
Нейтрофилы сегментоядерные 3.96 x10*9/л 1,50 - 8,00
Нейтрофилы сегментоядерные % 47 % 35 - 55
Эозинофилы 0.20 x10*9/л 0.02 - 0.30
Эозинофилы % 2.4 % 1 - 5
Базофилы 0.04 x10*9/л 0 - 0.07
Базофилы % 0.5 % 0 - 1
Моноциты 1.07 ++ x10*9/л 0.00 - 0.80
Моноциты % 12.8 ++ % 3 - 9
Лимфоциты 3.09 x10*9/л 1.50 - 7.00
Лимфоциты % 37.0 % 33 - 53
СОЭ (по Вестергрену) 3

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Пт мар 13, 2015 17:03

lubashik писал(а):Источник цитаты И никто не может ничего сказать по поводу нарушений дыхания во сне.. может кто-то сможет здесь подсказать?

видимо до сих пор сохраняется отек аденоидов (это лимфоидная ткань носоглотки, которая, собственно в первую очердь полражается вирусом). Для снятия отека и назначено лечение. как только решите эту проблему - дыхание восстановится

lubashik
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2015 21:41

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение lubashik » Пт мар 13, 2015 17:31

спасибо. А как Вы считаете - может быть такой ОАК при рецидиве мононуклеоза? Могут вообще отсутствовать атипичные мононуклеары в анализе при ИМ?

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Пт мар 13, 2015 17:37

lubashik писал(а):Источник цитаты А как Вы считаете - может быть такой ОАК при рецидиве мононуклеоза?

видите ли, анализ сделан анализатором, там нет микроскопии. А атипические мононуклеары анализатор различать не умеет, для этого нужен врач-лаборант с микроскопом. :) Так что вовсе не факт, что их там нет

JuliaSP
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2015 20:46
Благодарил (а): 2 раза

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение JuliaSP » Пт мар 13, 2015 21:07

Добрый день всем! Кто уже сталкивался и имеет опыт в этой болячке под названием инфекционный мононуклеоз помогите разобраться, а точнее помочь, как дальше иммунитет восстановить!
У нас уже сил нет (((... С сентября 2014 болеем (как пошли в садик). Ребенку 3 года, до садика болела 1 раз в год и то одним днем, а тут... не вылезаем! И вот последний раз ...новый врач, кстати, заподозрила, что 2 болезни назад мы переболели ИМ, а не фарингитом, как нам ставили.
И после этого "фарингита" переболели уже бронхитом и через неделю синуситом (ОРВИ) и все по ОАК бактериальными инфекциями, т.е. пили антибиотики. Анализы на ИМ нам не назначают принципиально, но решили нас положить на дневной стационар и там, вроде, как понять, а ИМ ли у нас был? И почему иммунитета совсем нет! А его нет! 3 дня в садик и месяц дома :dash2:
Я все могу понять...адаптация к садику и т.д., но разве так часто и с такими осложнениями каждый раз??? То отит, но бронхит, то синусит... и все с мерзкой температурой 37,5-38,9.
Вообщем, я на эмоциях описала ситуацию, а вопросы такие... как восстановить иммунитет, если подтвердится, что в ноябре еще! мы переболели ИМ???
И еще один вопрос..., сейчас я уже свалилась с острым тонзиллитом, а он гнойный...(есть 1 язвочка), так вот могу я заразить ребенка...тем более, что 4 дня назад ребенок закончил курс антибиотиков??? Стараюсь не общаться близко и посуда разная, но все равно переживаю уже ужасно!
Помогите советом... :cry:

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Пт мар 13, 2015 21:14

JuliaSP писал(а):Источник цитаты И почему иммунитета совсем нет! А его нет!

ну это вы палку перегибаете. Имунитет есть. Иммунодефицит проявляется прежде всего грибковыми и гнойничковыми заболеваниями кожи и слизистых (стоматиты, молочница во рту, фурункулы на коже).
JuliaSP писал(а):Источник цитаты .адаптация к садику и т.д., но разве так часто и с такими осложнениями каждый раз???

прививка от гемофильной инфекции есть? Если нет - сделайте.
JuliaSP писал(а):Источник цитаты сейчас я уже свалилась с острым тонзиллитом, а он гнойный...(есть 1 язвочка)

гнойный, как правило, дает симметричное поражение обеих миндалин, а 1 "язвочка" - это возможно казеозная пробка.

JuliaSP
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2015 20:46
Благодарил (а): 2 раза

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение JuliaSP » Пт мар 13, 2015 21:24

Syringa, спасибо! вы меня немного успокоили... Язвочек и поражений кожи у ребенка нет, только постоянные болячки, да еще бактерианые. А вот прививку...., когда ее теперь можно будет сделать? Точнее какие вопросы мне задавать относительно этой прививки нашему педиатру? Я хотела сделать ее еще летом ... перед садиком, но увы...забылось (ведь, пока гром не грянет....), а сейчас так часто болеем, что не представляю даже, как ее сделать и когда лучше...может летом? А если подтвердится ИМ...тогда как?
Еще нам, перед тем как заболели бронхитом, выписывали ИРС 19, но после курса в 2 недели и еще через неделю заболели ...бронхитом. А сейчас нам выписали ликопид... уже не знаю будет ли толк?

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Пт мар 13, 2015 21:29

JuliaSP писал(а):Источник цитаты сейчас так часто болеем, что не представляю даже, как ее сделать и когда лучше...может летом?

если есть возможность оставить ребенка на пару месяцев дома, чтобы не болел в этот период - то можете делать. Ну, если сейчас нет возможности - тогда летом. Но делать обязательно, раз болеет с осложнениями.
JuliaSP писал(а):Источник цитаты А сейчас нам выписали ликопид... уже не знаю будет ли толк?

не будет, даже денег не тратьте. Полноценное питание, прогулки, здоровый сон - вот, что ребенку действительно нужно. А "золотой таблетки" на самом деле не существует. Никакие ликопды и прочие на ситуацию не повлияют. Не переживайте, иммунитет приспособится, будет болеть реже

JuliaSP
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2015 20:46
Благодарил (а): 2 раза

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение JuliaSP » Пт мар 13, 2015 21:34

Syringa, Спасибо Вам за такие развернутые ответы!

JuliaSP
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2015 20:46
Благодарил (а): 2 раза

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение JuliaSP » Вт мар 31, 2015 14:07

Если эта темка еще не закрыта, то проконсультируйте, пожалуйста, знающие :)
Мы прошли обследование и получили такие результаты. ВЭБ IgM - положительный; ЦМВ IgM - отрицательно; ЦМВ IgG - 1,36 (положительно).
Педиатр нам назначила лечение Вифероном 150000 на курс месяц по схеме. Но не объяснила, что у нас и как .... Сегодня другая педиатр сказала, что возможно не то лечение ...,ох.... пока наша инфекционист на больничном, даже не узнать ничего :dash2:
Подскажите, что значат такие результаты?

Слоненок
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 14:22
Поблагодарили: 3 раза

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Слоненок » Вт мар 31, 2015 14:20

JuliaSP писал(а):Источник цитаты Мы прошли обследование

А по какому поводу обследовались? Анализы-то не лечат... да и виферон к лечению чего бы-то ни было отношения не имеет.

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Вт мар 31, 2015 15:47

JuliaSP, анализ означает, что ребенок недавно инфицировался ВЭБ (либо обострение хронической ВЭБ-инфекции - тктут не понять, поскольку иммуноглобулин G к ВЭБ почему-то не определяли). Виферон не имеет отношения к лечению ВЭБ и вообще его лечить не нужно - специфического противовирусного лечения нет, иммунитет сам справится и без лекарств. ВЛекарственного вмешательства требуют только тяжелые и осложненные формы инфекционного мононуклеоза, но Вы не описываете никаких симптомов

JuliaSP
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2015 20:46
Благодарил (а): 2 раза

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение JuliaSP » Вт мар 31, 2015 16:28

Слоненок, Выше я описывала почему обследовались :)
Syringa, да, действительно нет данных в анализах по ВЭБ IgG... даже не знаю почему.
Когда пыталась получить объяснение у педиатра, то она сказала, что лечим только ЦМВ по результатам анализа, что IgG положительный и >0.5 мг/л(1,36 у нас), т.е. по ее словам нужно пролечить вифероном. А вот про ВЭБ ни слова.
Сейчас кроме красного горла, увеличенных немного лимфоузлов и редкого насморка никаких проявлений нет. Горло правда уже второй месяц красное. Сдавали мазок, но по результатам лечить не нужно...опять же со слов педиатра.
А инфекциониста ждать еще неделю...

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Вт мар 31, 2015 17:41

JuliaSP писал(а):Источник цитаты Когда пыталась получить объяснение у педиатра, то она сказала, что лечим только ЦМВ по результатам анализа, что IgG положительный и >0.5 мг/л(1,36 у нас), т.е. по ее словам нужно пролечить вифероном.

Ваш педиатр, судя по всему, не разбирается в тех анализах, что назначает. Что же тут лечить? По ЦМВ как раз ситуация вполне хорошая, маркера острой фазы (иммуноглобулина М) нет, а иммуноглобулин G, который педиатру почему-то не понравился - всего лишь означает имунитет к цитомегаловирусу, он есть у 95% населения :pardon:

JuliaSP
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2015 20:46
Благодарил (а): 2 раза

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение JuliaSP » Вт мар 31, 2015 18:27

Syringa писал(а):Источник цитаты По ЦМВ как раз ситуация вполне хорошая, маркера острой фазы (иммуноглобулина М) нет, а иммуноглобулин G, который педиатру почему-то не понравился - всего лишь означает имунитет к цитомегаловирусу, он есть у 95% населения

вот я так же и подумала..., а точнее свой личный опыт с ЦМВ. Помнится мне также врач говорила, когда сдавала анализы перед беременностью :roll: , а тут вдруг что-то другое....
А, что можно сказать про ВЭБ и маркер М? Т.е. нужно будет пересдать анализ через какое-то время? Я уже хочу пойти к врачу подготовленной :) )))).

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Вт мар 31, 2015 18:41

JuliaSP писал(а):Источник цитаты Т.е. нужно будет пересдать анализ через какое-то время?

да, по одному результату не судят, нужно через 2-3 недели смотреть динамику титров антител. И иммуноглобулин G cдать, вот плохо, что в этом анализе его нет - уже бы знали с чем имеем дело - с первичным инфицированием или реактивацией вируса

JuliaSP
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2015 20:46
Благодарил (а): 2 раза

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение JuliaSP » Вт мар 31, 2015 19:03

Syringa, спасибо!
Да, странно, что не сделали G....да и титра к М нет. Просто написано, что "положительно".

eKaterina116
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2015 23:36

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение eKaterina116 » Чт апр 02, 2015 00:22

Syringa, Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться с диагнозом. Девочке 3 года 8 месяцев.
симптомы:
Ночью однократно понос. На следующий день к вечеру поднимается температура 39.5, сильный насморк, почти все стекает в горло. жалобы на боль в ушах. Ибуклин убирает хорошо и надолго температуру и боль.
Ночью однократно рвота при температуре 37.
Далее в течение недели температура поднималась до 38.5-39. Сбивали 2-3 раза в сутки до 36-37. Появляется припухлость на ощупь между ушами и челюстью. Внешне еле заметна. Болезненная. Отсутствие аппетита. Слабость.
Лор: горло чистое не придраться. Аденоидит. орви. Пробки в ушах.
Педиатр: дыхание чистое. Орви. Живот без особенностей.
На 7 сутки сдаем анализы: моча идеальная. Биохимия- идеальная.
Кровь: все в пределах нормы кроме: соэ 57, моноциты 0,87 (норма 0.8 )
Назначают супракс 6 дней
через 5 дней анализы:
Моча идеальная
кровь: соэ 49, моноциты 1.08, мононуклеар 4
Температура спала в первый день приема супракс сначала до 37.5. Ночью уже не было.
Появился зверский аппетит. Ребенок на вид здоров. Сопли есть. Промываем. Но меньше.
Дали направление в инфекционную больницу с подозрением на вэб. (В январе закончили третий курс гроприносина по 2 недели от цмв. - причину постоянных соплей и аденоидите нашли в цмв. На шее постоянно горох и меньше прощупываются лимфоузлы)

Есть ли смысл в госпитализации? какой диагноз можно поставить?

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Чт апр 02, 2015 15:34

eKaterina116 писал(а):Источник цитаты Есть ли смысл в госпитализации?

нет, ребенок выздоравливает, судя по падению температуры и зверскому аппетиту
eKaterina116 писал(а):Источник цитаты какой диагноз можно поставить?

ясно, что это была лимфотропная вирусная инфекция, но вряд ли ВЭБ, так как 4 мононуклеара на 100 лейкоцитов - это ни о чем, при ИМ их больше 15 %. Пересдайте анализ крови через пару недель, посмотрим динамику

eKaterina116
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2015 23:36

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение eKaterina116 » Сб апр 18, 2015 11:23

Здравствуйте.
Анализы ИФА
Вэб отрицательно
ЦМВ: M - слабоположительно кп 1.1
G-положительно кп 3.4
(в декабре анализ показал только G 6.7)
ОАК: все в норме кроме соэ-24
у ребенка температура 37-37.5
Цитомегаловирус дает такую температуру?

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Сб апр 18, 2015 12:23

eKaterina116 писал(а):Источник цитаты Цитомегаловирус дает такую температуру?

дает, но не факт, что это цитомегаловирус. Сколько дней такая температура? Какие еще симптомы есть?

eKaterina116
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2015 23:36

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение eKaterina116 » Сб апр 18, 2015 13:14

неделя точно 37-37.5
влажность в носу.

Syringa
модератор, врач-лаборант
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз

Вирус Эпштейна-Барр. Инфекционный мононуклеоз.

Сообщение Syringa » Сб апр 18, 2015 13:17

eKaterina116 писал(а):Источник цитаты неделя точно 37-37.5влажность в носу

ну так и обычная ОРВИ может быть, не обязательно ЦМВ


Вернуться в «Болезни органов дыхания, ЛОР-органов, инфекционные болезни, ОРВИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей