Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Ларингит. Ложный круп

Вероника
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 04:40

Ларингит. Ложный круп

Сообщение Вероника » Ср сен 14, 2005 10:42

Нам сегодня ночью пришлось вызвать скорую помощь: затрудненное дыхание из-за ларингита.
Поставили укол преднизолона и сказали подышать теплым паром в ванной.
А я помню, что где-то читала у ЕОК, что при крупе этого делать нельзя (или мне кажется :? сейчас не нашла...)
В-общем, побоялась, ограничилась тазом с кипятком возле кровати.
Боюсь повторения ситуации. Что в таких случаях делать? Идти в ванную или нет?
И еще: врач наша сказала, что скорая помощь в таких случаях дома - пипольфен + ношпа.
Очень, конечно, хочется узнать мнение Евгения Олеговича на этот счет. :) Что делать? как быть?


Nataleo
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2005 11:00

Сообщение Nataleo » Ср сен 14, 2005 12:02

Вероника, я бы тоже хотела узнать мнение ЕОК.
Мы в целях профилактики крупа (по совету лечащего врача) даем при простуде тавегил первые 1-2-3 дня (по состоянию)... Увлажняем воздух в комнате (это я у Спока прочитала) и делаем ингаляцию с содой (по совету врачей в больнице, куда с крупом попадали). Ингаляцию нужно делать именно с СОДОЙ, не в коем случае не с эвкалиптом или календулой (т.к. они сушат!). Еще как срочная мера при затруднении дыхания при крупе - отнести или отвести ребенка в ванную, полную паров от открытых кранов с горячей водой - нам помогало.

И еще по такому вопросу тоже хотелось бы знать мнение ЕОК: где-то читала у ЕОК, что круп бывает преимущественно у маленьких детей восновном до 5ти, 6ти лет. У нас был страшный один раз в 4 года:( (скорая, больница) с тех пор каждый раз при простуде боюсь повторения, хотя нам уже 9 лет: не сплю, дежурю я или бабушка... Может, уже для нас опасный период миновал и уже не надо бояться крупа?

добавлено спустя 53 минуты:

вот посмотрела в книге ЕОК "Вирусный круп у детей" - так там как раз говорится, что влажный, прохладный воздух и ингаляции очень полезны. Причем одно усиливает эффективность другого.
Цитату, к сожалению, не могу привести, т.к. книга набита в Лексиконе в ДОСе, не копируется в нормальном формате сюда :(, но я книгу скачивала с сайта, поищите.

Наталья Борисовна
врач детский невролог
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 22:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Наталья Борисовна » Ср сен 14, 2005 20:35

Вероника, Nataleo, у доктора Комаровского об этом написано здесь:
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться глава 3.5.6
Давайте уточним, есть ли еще вопросы к ЕОК и какие именно, по пунктам. Сформулируем и спросим доктора.
Модератор.

Вероника
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 04:40

Сообщение Вероника » Чт сен 15, 2005 05:38

Наталья Борисовна, там сказано именно про помощь ДО прибытия врача.
А как быть с горячей ванной так и не понятно...

Nataleo
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2005 11:00

Сообщение Nataleo » Чт сен 15, 2005 09:13

Наталья Борисовна, у меня остались вопросы:
1. Есть ли вероятность развития крупа в возрасте после 9ти лет?
2. Максимальный возраст ребенка из всех случаев наблюдения ЕОК вирусного крупа у детей. (я внимательно прочитала книгу о вирусном крупе, там упоминалось о крупе у школьников, но возраст конкретно не был указан, также и в статистической таблице, последняя графа - "старше 5ти лет".) Хотелось бы более конкретно про старший возраст.

Наталья Борисовна
врач детский невролог
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 22:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Наталья Борисовна » Чт сен 15, 2005 21:09

Вероника, про пар написано в архиве вопросов, №122 Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Nataleo, ясно.
Предлагаю подождать еще вопросов в течение недели, а затем связаться с ЕОК.

Вероника
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 04:40

Сообщение Вероника » Пт сен 16, 2005 08:22

Наталья Борисовна, спасибо, видимо раньше я в архиве это и читала.
Но, прошу прощения за настойчивость, опять-таки:

Общепринятой тактики нет. Лично я, как человек, лечивший несколько тысяч детей с крупом при ОРВИ, предлагаю свой вариант действий. При крупе затруднение дыхания часто связано с тем, что в просвете гортани скапливается густая слизь, которую дитя не может выкашлять. Под действием пара слизь размягчается, набухает и ребенок ее откашливает. Но если дитя маленькое, если слизи много, то она набухает (как сухофрукты в компоте) а выкашлять ее дитя не может. Вот и получается, что 999 детей в ванной почувствуют облегчение, а тысячный умрет от удушья... Что тут говорить, с кем тут спорить... Паровые ингаляции вполне возможны и эффективны, когда ребенок старше 3-х лети, когда у родителей есть реальный опыт (круп не первый), когда эта манипуляции производится в стационаре под присмотром врача. Но всем подряд этого делать нельзя. Опять-таки, если в основе затрудненного дыхания не скопление слизи, а отек или спазм гортани – лучше не станет, а ухудшения – высоковероятны.


Вот у нас был именно отек гортани, получается, что в ванную нельзя. А какая альтернатива? Просто подышать у открытого окна?

И еще у меня остается вопрос про "скорую помощь" дома. Можно дать в таких случаях ношпу+пипольфен? Или врача вызывать обязательно? Я понимаю, что виртуально такую консультацию, наверное, сложно дать. Но это советует наш реальный доктор.
Конкретно в нашей ситуации ребенок расплакался ночью, дыхание стало очень тяжелым, особенно вдох. Потом успокоилась и уснула, но только в вертикальном положении, на руках. А полностью дыхание нормализовалось только после укола. И на сколько безопасно годовалому ребенку колоть гормоны? (я так понимаю, преднизолон - это гормон?)
Спасибо заранее за ответ.

Nataleo
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2005 11:00

Сообщение Nataleo » Пт сен 16, 2005 08:41

Наталья Борисовна, у меня еще вопрос появился.
3. Насколько эфективна профилактика антигистаминами при простудах? (тавегил, супростин и пр.) Наш врач говорит, что круп может иметь аллергическую природу и давая антигистамины мы спасаем ребенка от крупа. Так ли это?

Гера
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2005 14:46

Сообщение Гера » Пт сен 16, 2005 23:43

Нас тоже первые три раза "Скорая" забирала, в четвертый раз резкий лающий кашель прекратился именно после паровой ингаляции с эвкалиптом плюс четверть таблетки эуффилина, утром (приступ случился, как всегда ночью) Софико слегка "полаяла" и опять паровая ингаляция кашель "укротила". После этого спазма не было, даже голосок не подсел, болезнь приняла течение, характерное для ОРЗ, т.е. насморк, кашель и т.д. Правда, вычухиваемся мы оооччччень долго, но температуры нет и мы выбрали выжидательную позицию. Уж очень не хочется подключать антибиотики, хотя, что-то мне подсказывает, что таки придётся, т.к. давно прошли обозначенные 3-5 дней.

OlegK
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 10:07

Сообщение OlegK » Пт сен 23, 2005 16:57

!!!!
И нас настиг вирусный круп! :(
уже третий день лечимся от этой заразы :(
сначала (утром ещё, когда только-только появились первые признаки в виде кашля, температуры (37,2)) прописали Афлубин, какой-то антибиотик, йогурт, Алтейка (от кашля). Молча послушали, поблагодарили. Решили: свежий прохладный воздух - лучше всего. К сожалению (!!!!!! :oops: :oops: :oops: ) не было возможности обратиться на форум и в Интернете вообще :(
Когда к вечеру температура поднялась к 38,5 и стало чётко заметно, что ребёнок трудно дышит, вызвали ещё раз педиатра. Не понятно как, но приехал совсем другой, моложе, врач. С первого взгляда на Маринку констатировал - ларинготрахеит , "вирусный круп", реанимация, капельницы. Жена - чуть в обморок не падает: сама пережила в 1.5г пневмонию. Начинаем уточнять, или возможно лечение на домашнем стационаре. Последовал рецепт:
ПРЕДНИЗОЛОН - инъекции
НО-Шпа - инъекции
Паровые ингаляции
Бронхорил - сироп
Обильное тёплое питьё (лучше всего - Боржоми без газа)
Афлубин

После минутных раздумий таки решились на уколы стероидами. Хотя подсесть на антибиотики я бы так-и так не позволил.

Вот, хочется спросить:

насколько эффективно и безопасно лечение в ЛОР этими стероидами??? у детей возрастом до 2 лет.

"галопом по Европе" в Инете нашёл статью: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
да и где-т в ЕОК читал (но не помню где).

добавлено спустя 5 часов 3 минуты:

ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ ЧИТАТЬ КНИГУ Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

в частности, касательно глюкортикостероидов есть отдельная глава.
Жаль, что не было возможности ранее прочитать! :(

Донна
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 12:58

Сообщение Донна » Сб сен 24, 2005 17:10

Не знаю, с чего начать.
В общем, если наш ребенок болеет и сильно-сильно кашляет, то врач всегда назначает на ночь по трети таблетки но-шпы. Вроде бы это для профилактики крупа. Объясняет врач свои действия тем, что у ребенка в этом смысле "плохая наследственность" - папа-аллергик без гланд, с аденоидами,с бронхиальной астмой, гайморитом, в общем, букет хороший; в детстве у папы круп был несколько раз (до операции дело не доходило, правда).
Так вот, давать но-шпу или не давать? Или давать, но что-то другое?

Спасибо

OlegK
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 10:07

Сообщение OlegK » Пн сен 26, 2005 08:33

народ!
ну а книгу-то читали? внимательно?
к примеру, вот ответ на вопрос Nataleo
1. Есть ли вероятность развития крупа в возрасте после 9ти лет?

ЕОК писал(а):синдром вирусного крупа развивается преимущественно в детском возрасте, а исключительно редкие случаи его возникновения у взрослых лишь подтверждают общее правило. Явление это объясняется, главным образом, факторами, относящимися к области морфологии.
...
Анатомия детской гортани создает весьма благоприятные условия для развития стенотических процессов:

другими словами, вероятность есть.

Согласен, что стиль книги далёк от "популярной", но при необходимости путём банального "поиска по тексту" или просмотра содержания можно аналогично найти ответы и на остальные вопросы.
Хотя...конечно проще спросить у самого ЕОК - и надеяться на ответ :)

Наталья Борисовна
врач детский невролог
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 22:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Наталья Борисовна » Пн сен 26, 2005 19:54

OlegK, спасибо. Ваше дополнение учтено. :wink:

Наталья Борисовна
врач детский невролог
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 22:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Наталья Борисовна » Сб окт 01, 2005 23:14

Ответ Евгения Олеговича.

:arrow:
1. Есть ли вероятность развития крупа в возрасте после 9ти лет?
2. Максимальный возраст ребенка из всех случаев наблюдения ЕОК вирусного крупа у детей. (я внимательно прочитала книгу о вирусном крупе, там упоминалось о крупе у школьников, но возраст конкретно не был указан, также и в статистической таблице, последняя графа - "старше 5ти лет".) Хотелось бы более конкретно про старший возраст.

Есть, однозначно. Я и в 14 лет встречал таких больных. Но очень редко. А теоретически круп может быть в любом возрасте. В принципе у детей старше 7 лет (и у взрослых) возможны два варианта: либо это очень легкая форма, не требующая активного вмешательства, либо очень тяжелая, с резко выраженным отеком гортани. Среднего практически не бывает. Во втором случае речь как правило идет об т.н. инфекционно-зависимой аллергии - т.е. ребенок не реагирует, например, на стиральный порошок, пока он здоров. Но даже легкая форма ОРВИ провоцирует аллергическую реакцию, т.е. отек гортани в большей степени аллергический, нежели инфекционный. В то же время, даже очень тяжелые формы отека гортани у детей старше 7 лет очень быстро купируются при использовании гормональных препаратов (преднизолона, дексаметазона). Для тех, кто знаком с монографией уточню, что речь идет об отечной форме.

3. Насколько эффективна профилактика антигистаминами при простудах? (тавегил, супростин и пр.) Наш врач говорит, что круп может иметь аллергическую природу и давая антигистамины мы спасаем ребенка от крупа. Так ли это?

Практически не эффективна. Более того, категорически нельзя использовать в качестве профилактики средства, имеющие побочный эффект в виде подсушивающего влияния на слизистые оболочки - к им относятся димедрол, дипразин (пипольфен), супрастин, тавегил - все эти препараты повышают вязкость мокроты и ухудшают течение болезни.
Касательно того, что говорит ваш врач, напомню, что крупом называется воспаление гортани при инфекционных болезнях. Т.е. если отек гортани аллергический - так это уже не круп.


- Вот у нас был именно отек гортани, получается, что в ванную нельзя. А какая альтернатива? Просто подышать у открытого окна?

Если на улице прохладно (холодно) - просто подышать у окна.

- И еще у меня остается вопрос про "скорую помощь" дома. Можно дать в таких случаях ношпу+пипольфен? Или врача вызывать обязательно?

Оптимальный препарат для неотложной помощи дома - баралгин (ренальган, спазмалгин). Если у дитя склонность к крупам его надо иметь в доме и в ампулах, и в таблетках. И его имеет смысл давать на ночь профилактически.

- Я понимаю, что виртуально такую консультацию, наверное, сложно дать. Но это советует наш реальный доктор. Конкретно в нашей ситуации ребенок расплакался ночью, дыхание стало очень тяжелым, особенно вдох. Потом успокоилась и уснула, но только в вертикальном положении, на руках. А полностью дыхание нормализовалось только после укола. И на сколько безопасно годовалому ребенку колоть гормоны? (я так понимаю, преднизолон - это гормон?)

Использование гормонов (даже в больших дозах) в течение короткого отрезка времени (до 3 дней) - абсолютно безопасно. Отсутствие эффекта от баралгина - прямое показание к применению гормонов. Оптимально - дексаметазон.

- Если наш ребенок болеет и сильно-сильно кашляет, то врач всегда назначает на ночь по трети таблетки но-шпы. Вроде бы это для профилактики крупа. Объясняет врач свои действия тем, что у ребенка в этом смысле "плохая наследственность" - папа-аллергик без гланд, с аденоидами,с бронхиальной астмой, гайморитом, в общем, букет хороший; в детстве у папы круп был несколько раз (до операции дело не доходило, правда).
Так вот, давать но-шпу или не давать? Или давать, но что-то другое?

Точно могу сказать, что давать но-шпу - не вредно, но это в большей степени психотерапия мамы, чем реальная профилактика.
Главное в профилактике - любой ценой обеспечить прохладный влажный воздух и активно поить (через нехочу). :arrow:

Донна
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 12:58

Сообщение Донна » Вс окт 02, 2005 22:22

Во-первых, большое спасибо Евгению Олеговичу и Наталье Борисовне. Но все равно мне кое-что неясно (ну вот такая я непонятливая :()
Вопрос 1.
ЕОК в ответ на вопрос "Насколько эффективна профилактика антигистаминами при простудах? (тавегил, супростин и пр.) Наш врач говорит, что круп может иметь аллергическую природу и давая антигистамины мы спасаем ребенка от крупа. Так ли это? " писал(а):

Практически не эффективна. Более того, категорически нельзя использовать в качестве профилактики средства, имеющие побочный эффект в виде подсушивающего влияния на слизистые оболочки - к им относятся димедрол, дипразин (пипольфен), супрастин, тавегил - все эти препараты повышают вязкость мокроты и ухудшают течение болезни.

Мой вопрос, наверное, уже к ложному крупу не относится, но он, так сказать, сопутствующий.
Если обструктивный бронхит лечим антибиотиком, то нужно ли давать антигистаминные ср-ва? Ребенок склонен к аллергии. Если давать, то что и в каких дозах?
Если это где-то уже обсуждалось, отправьте меня туда, пожалуйста.

Вопрос 2.
ЕОК писал(а):Если у дитя склонность к крупам, баралгин надо иметь в доме и в ампулах, и в таблетках. И его имеет смысл давать на ночь профилактически

На вопрос про но-шпу ЕОК ответил, что это больше психотерапия мамы :), а вот баралгин стоит ли давать для профилактики крупа при ОРВИ?
Крупа у нас не было ни разу, но проверять, есть ли склонность к нему, как-то не хочется :( - уж больно как-то страшно. Как это определить, кстати? Опытным путём? :( Если ставить вопрос более узко - какую роль играет в этом деле наследственность? Напомню - у нас КРУПный папа.
Спасибо.

ПС. с одной стороны я вроде бы понимаю, что "если уж так боишься, то давай баралгин и спи относительно спокойно", но с другой стороны, как человек, не имеющий в медицине ну ни малейших познаний, боюсь "самодеятельничать" и хочу получить врачебные указания :).
Спасибо.

OlegK
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 10:07

Сообщение OlegK » Пн окт 03, 2005 08:09

Донна, ну почитайте книгу ;)

Вероника
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 04:40

Сообщение Вероника » Пн окт 03, 2005 08:57

Спасибо большое Евгению Олеговичу и Наталье Борисовне! :)

Елена76
модератор
Сообщения: 5956
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 16:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Елена76 » Пн окт 03, 2005 10:58

Спасибо огромное Евгению Олеговичу и Наталье Борисовне! Но не совсем понятно следущее. Вероятность крупа у больших детей есть, но не понятно в первый раз или повторно. То есть если у ребенка в раннем возрасте никогда не было крупов, то может ли он случиться в более позднем? Спасибо еще раз!

OlegK
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 10:07

Сообщение OlegK » Пн окт 03, 2005 11:14

Елена76, детский возраст! Этим всё сказано. Пока анатомические особенности гортани не будут благоприятствовать стенозу (сужению при оттёке слизистой).

Artinada
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 18:51

Сообщение Artinada » Сб ноя 05, 2005 18:03

Меня в детстве спасали "сухим теплом". Мама грела соль на сковородке, насыпала в полотняный мешочек, оборачивала полотенцем и ложила на грудь. По мере остывания полотенце разматывается. Спазм хорошо снимался. Это ей порекомендовали в больнице, когда со мной намаялась, вернее с моим крупом.

Александр
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 08:34

Ларингит

Сообщение Александр » Пн апр 03, 2006 12:40

Всем доброе время суток. У моего Мишки (2 года 4,5 месяца) вот какая проблема. Заболели я и жена, практически одновременно. Температура 38-38,5, у меня - сильный насморк, у жены - боли в горле и кашель. Два дня все это продолжалось у меня и три дня у жены. После чего у меня все наладилось, а у жены остались небольшие проблемы с горлом. Это предистория. Теперь, собственно говоря, о Мишке. На второй день нашей болезни после обеда поднялась температура и у нашего Миши до 38,6. Два дня держалась температура 38,2-38,6. На третий день - начался небольшой кашель, осип голос, но при этом температура опустилась до 37,2-37,6. На следующий день после того как появилась температура мы вызвали врача, которая прописала грудной сбор №1,2, жаропонижающее - Эфералган, Найз, теплое питьё. Все это мы начали делать практически сразу (даже без рекомендаций врача). Кроме этого были прописаны капли в нос - лаферон (не употребляли, т.к. нам при насморке помогает Салин). Также наночь мы растирались эвкалиптовым бальзамом от простуды Др. Тайс. На четвертый день опять пришла врач, высказала подозрения на ларингит, прописала Орасепт и ингаляцию с подорожником. При этом сказала, что при ларингите возможны приступы кашля при которых ребенок может задыхаться и в этом случае нужно обязательно вызывать "Скорую". Вот такие вот у нас пироги. Прошу прощения если расписал все слишком подробно, но откликнитесь если у Вас были подобные проблемы и кто что знает о Ларингите и его последствиях. Заранее всем спасибо.

Салли
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Сб май 28, 2005 22:13

Сообщение Салли » Пн апр 03, 2006 13:26

Ларингит штука неприятная, но не страшная. У меня ребенок переболел ларинготрахеитом в год с небольшим. Тут самое главное обеспечить влажный воздух и пить отхаркивающее, если кашель сухой. Нам помог аскарил. В скорой советуют еще ингаляцию с нафтизином пополам с водой. Но мы сами не делали, сделала медсестра скорой один раз. А скорую мы вызывали, потому что я подозревала круп. Не знаю, чего Вас врач пугает приступами кашля. Да, кашель лающий может быть, если сухой особенно. Если не можете обеспечить должную влажность, идите в ванную, открывайте кран и дышите. Но лучше приложить все усилия и увлажнить воздух. При ларингите это очень важно! Ребенку легчает на глазах. И поите, поите больше. Вообще, у меня ребенок тяжело болел, неделю температура держалась. Но справился! И Ваш скоро поправится! :)

Оля
Сообщения: 12069
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Пн апр 03, 2006 14:05

Не уверена, что ларингит настолько безопасен :?
У старшего сына в 3 года был ларингит. Отвела в садик здорового, пришла забирать днем, а у него кашель жуткий лающий. И воспитательница говорит, что уже звонить хотела. Мы сразу на прием к врачу... Так она, услышав кашель, вышла и без очереди нас завела. И сразу в стационар заперла :( Ларингит опасен тем, что горло может перекрыться. С тех пор помню, что при малейших признаках лающего кашля надо парить ноги и дышать паром :)

добавлено спустя 2 минуты:

Причем развиться может за считанные часы

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Пн апр 03, 2006 14:33

Нас с ларингитом дважды клали в инфекционку :?

Александр
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 08:34

Сообщение Александр » Вт апр 04, 2006 10:28

Всем спасибо за ответ. Но у нас сегодня поднялась температура до 38 :cry: , и к тому же всю ночь и все утро был кашель :( . Дополнительно ко всему ранее принимаемому, стали делать ингаляцию с подорожником. Рекомендуют горячие ножные ванны... Как их правильно делать? :?:

Оля
Сообщения: 12069
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Вт апр 04, 2006 21:38

Александр,
Рекомендуют горячие ножные ванны... Как их правильно делать?

Ну, во-первых, при такой высокой температуре никаких горячих ванн делать нельзя. Можно, если температура 37-37 с небольшим и нет тенденции к повышению.
Хорошо такие ванны делать с горчицей. В таз наливается горячая вода - максимально высокой терпимой температуры и кидается горсть горчичного порошка. Ноги парить докрасна, чтобы были как гусиные лапы :D Сидя парить ноги удобнее, чем стоя. :D Потом насухо вытереть и надеть шерстяные носки. Все :D
Можно и без горчицы, но это дольше и придется подливать горячую воду :)

Донна
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 12:58

Сообщение Донна » Вт апр 04, 2006 21:54

Александр, почитайте на сайте "вопросы-ответы", воспользуйтесь поиском по словам "ларингит" и "круп". а также книгу ЕОК "Вирусный круп у детей". Выздоравливайте!
Оля, ЕОК настоятельно не рекомендует делать ножные ванны ребенку, тем более с горчицей. Честно.

Оля
Сообщения: 12069
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Вт апр 04, 2006 22:37

Донна, верю :oops:
У меня просто старшего сына так лечили в стационаре. Помогло, и быстро.

Салли
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Сб май 28, 2005 22:13

Сообщение Салли » Пт апр 07, 2006 21:56

Народ, ну, не пугайте человека! Ларингит страшен, если ничего не делать, т.е. не обеспечить достаточную влажность и не помочь отхаркивающими, если кашель сухой. Ноги парить, по-моему, это перебор. Да и ребенку это не понравится. Вот ингаляция -хорошо.

ленчик
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2005 21:08

Сообщение ленчик » Сб апр 08, 2006 10:08

Салли, полностью с тобой согласна))))))) у нас был вирусный круп , лечил нас в больнице ЕОК вот такими же способами я круги наматывала на морозе вокруг больницы))) главное чтоб был влажный воздух обильное питью чтоб всегда была смочена носоглотка и откашливающие препараты))

Салли
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Сб май 28, 2005 22:13

Сообщение Салли » Сб апр 08, 2006 14:48

ленчик, спасибо за поддержку! :D А то народ чего-то в крайности кидается. :)

bube
врач-педиатр
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Пн май 30, 2005 09:13

Сообщение bube » Сб апр 08, 2006 15:30

ленчик, Салли я тоже к вам, в группу поддержки "влажного прохладного воздуха, питья, и откашливающих препаратов"! :)
В институте нам даже зачитывали рекомендации врачей позапршлого века по лечению ложного крупа( по-нашему ларингита): "вынести ребенка ночью к пруду, гулять долго". Вообщем, дышать влажным прохладным воздухом.

Neznaika
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2005 09:56

Сообщение Neznaika » Вс апр 16, 2006 14:58

Здравствуйте! И я камушек кину. У моей младшей дочки (ей 5) ларингит бывает нередко, 3 раза был приступ ложного крупа. Первый раз клали в Морозовскую, потом были на даче - до врача далеко, справлялись сами, ТТТ. Но было страшно. Это не безопасно, НО если не принимать меры. Влажный прохладный воздух, супрастин - ношпа-баралгин, желательно укол, но мы впихивали так, таблетки. Один врач посоветовал нам парить не ноги, а РУКИ, т.к. именно они отвечают за верхние дыхательные пути. Да, парить руки желательно тогда, когда есть подозрение, что приступ разовьется - например, на фоне насморка осип голос. И потом варежки одеть. Нам пришлось купить ингалятор, и ультразвуковой, и компрессионный (в первом, например, можно маслянные растворы ингалировать, а во втором - лекарства, типа амброгексала или пульмикорта, но это если совсем беда). Если ингаляторов нет, в кастрюлю с кипятком - ч.л. соды, ст. л. растительного масла обязательно, и трава какая-нибудь отхаркивающая. Накрыться одеялом вместе с ребенком - и дышать. Нам посоветовали также иметь в аптечке обязательно: отхаркивающий р-р для ингаляций, амброгексал, лазолван и т.п., беродуал для снятия бронхоспазма, и на всякий случай пульмикорт - когда приступ удушья при крупе не снимается уже ничем, а до врача далеко. Это гормональная штука, для астматиков - но иметь надо. Для успокоения. Но это уже серьезный случай. Для начала, при осиплости голоса, почаще пить, хоть понемножку, из чайной ложечки лучше, молоко с боржоми, ингаляции с маслом и прохлада. Не претендую на однозначность, это только наш случай. Советуйтесь с доктором и поправляйтесь!

Катрин
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 15:36

Сообщение Катрин » Вт июл 04, 2006 04:13

Серебро, глупо наверное полагать, что ты не посмотрела на нашем сайте, но все же, вдруг забыла :? вот в архиве у доктора было:
Слово "стридор" - правильно именно так, в переводе на русский язык означает "дыхательный шум". Т.е. в норме дыхание у человека бесшумное, а если что-нибудь слышно - сопение, писк, хрюканье и т.п. - это и есть стридор. У некоторых детей бывает, например, врожденная мягкость хрящей гортани или врожденная особенность, проявляющаяся узким просветом носовых ходов, - в такой ситуации дыхательный шум будет иметь место с рождения - врожденный стридор. Короче говоря - стридор это не диагноз, это констатация и так очевидного факта касательно того, что ваше дитя похрапывает-похрюкивает. С возрастом, по мере укрепления хрящевого скелета и расширения полостей и просветов (мы ведь все-таки растем) стридор ослабнет и, в конце концов, исчезнет совсем. Любая слизь, скапливающаяся и особенно высыхающая в верхних дыхательных путях, резко усиливает стридор. Отсюда главное - прохладный, влажный и чистый воздух в детской комнате, максимально гулять. Эктерицид и физ. р-р - достаточно. Маме и другим нервным родственникам валерьянку, успокоиться и подождать.

Может, это все-таки ларингит?

МарияВ
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 16:47

Сообщение МарияВ » Вт июл 04, 2006 08:10

Серебро, я бы еще кровь на анализ сдала пару раз, что бы динамику посмотреть. Нам именно так и поставили коклюш. А до этого все на ларингит-трахеит-бронхит скосить пытались.

Lilia
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 12:24
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение Lilia » Вт июл 04, 2006 16:30

Серебро, может это стеноз так называется?

МарияВ
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 16:47

Сообщение МарияВ » Ср июл 05, 2006 08:10

Серебро, ну если кашель был одноразовый, то тогда это не коклюш, точно. Скорее всего это действительно круп. У ЕОК в книге про это есть.

Lilia
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 12:24
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение Lilia » Ср июл 05, 2006 09:45

В ивритоязычном источнике я увидела название "Круп"

Стеноз это и есть ложный круп (просто еще одно название) :)
У ЕОК в книге про это есть.

вот ссылка на эту страницу "Затрудненное дыхание" Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Rottweiler
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2005 10:57

Ларингит

Сообщение Rottweiler » Ср авг 01, 2007 15:01

Деть 2,3 года. Два дня Т. от 37,6 до 39. Сухой кашель, хныки, плохой аппетит.
Приходила врачиха, поставила нам ларингит. Кроме трайффеда и лазолвана назначила флемоклав - антибиотик. Стоит ли?
Температуру предложила сбить суспензией Найз - кто что о ней скажет?

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Ср авг 01, 2007 16:57

Rottweiler, по поводу найза полистайте темку "Жаропонижающие средства (парацетамол, найз и др.)" - http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=4318 :)

Оля
Сообщения: 12069
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Ср авг 01, 2007 20:14

Rottweiler, ЕОК рекомендует перед назначением антибиотика сдать кровь на анализ, и уже потом решать о необходимости его приема.

Rottweiler
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2005 10:57

Сообщение Rottweiler » Чт авг 02, 2007 09:44

Ну мы пока только Найз приняли, антибиотик отложили в сторону.

kiki
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 21:54

Сообщение kiki » Ср авг 15, 2007 22:19

Всем здравствуйте,для меня эта тема очень актуальна.Мы 3 раза лежали с крупом в больнице,теперь оказываем помощь дома.Всего ларингит у нас был 6 раз.Вот чем мы лечимся:желательно дома иметь ингалятор,2%раствор содовый(5гр соды на 200мл воды),можно боржоми,лазолван для ингалятора(не сироп).Свечи очень хорошие кипферон(утро,на ночь).Обязательно антигистаминное средство(кларитин,супрастин),ношпу.Отхаркивающее средство от кашля,капли в нос,кому что подходит.И желательно не дожидаться температуры выше 37,5 при крупе,это может спровоцировать приступ.А при приступе надо лучше в вану с паром,это лучше чем на улицу,свежий воздух помогает,но не на продолжительное время.Ну ещё конечно горлышко полоскать,это уже от возраста зависет.Кстате,многие врачи мне говорили,что лучше давать антибиотик,такую инфекцию надо убивать. А вообще лучше не болеть этой бякой!Будьте здоровы! :)

Ирина П
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 19:00

Ларингит?

Сообщение Ирина П » Ср янв 16, 2008 19:10

Помогите, пожалуйста.
ребенку 11 месяцев. началось все с соплей у всей семьи. наверняка вирус. промывали нос физраствором. кашля нет, после сна откашливается (или сопли или слюни - лезут верхние зубы), голос хриплый, слышно как в груди хлюпает мокрота, на 3-ий день внезапно поднялась температура до 39,5. вызвали врача. Диагноз: ринофарингит, ларингит. на слизистой рта молочница.
Лечение: в нос аква-марис, виброцил и протаргол
в горло - спрей тантум-верде 1 доза 2 раза в день
рот - нистатин + витамин В12 в ампуле
антибиотик Зиннат. суспензию не нашли. врач сказала можно в таблетках и давать по полтаблетки утром и вечером. утром таблетку ребенок выплюнул. вечером я ее растолкла в порошок и дала с водо1 - ребенка сразу вырвало (наверно очень горькая)
температура понизилась до 37.8. ничем не сбиваю.
подскажите, пожалуйста, насколько необходим антибиотик в этом случае? малышка хорошо кушает, настроение хорошее, активная. сопли чуть-чуть еще есть. голос нормализовался. прыскала тантум-верде, в нос только физраствор, поскольку настороженно отношусь к сосудосужающим.
что делать? не оставьте без ответа. искать суспензию антибиотика? и вобще насколько это похоже на ларингит? там же вроде бы кашель должен быть

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Ср янв 16, 2008 19:19

Ирина П писал(а):Диагноз: ринофарингит

Очень похоже.
Т.к. ринофарингит - это разновидность ОРВИ, т.е. вирус - антибиотик тут бессилен и не нужен.
Ирина П писал(а):температура понизилась до 37.8. ничем не сбиваю.

Ирина П писал(а):малышка хорошо кушает, настроение хорошее, активная. сопли чуть-чуть еще есть. голос нормализовался.

Похоже малышка поправляется.
Если антибиотик не начали - не начинайте. Если начали - придется допивать.
Про лечение ОРВИ читайте здесь -

http://www.komarovskiy.net/content/blog ... 164/1/100/

(Не забудьте внизу перейти по стрелочке дальше, там будет и про температуру, и про кашель, и про насморк...)

К сосудосуживающим относиться настороженно не надо. Надо просто знать, когда они нужны, а когда нет.

Ирина П
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 19:00

Сообщение Ирина П » Ср янв 16, 2008 19:37

спасибо за оперативность!

Оптимистка писал(а):Про лечение ОРВИ читайте здесь -

http://www.komarovskiy.net/content/blog ... 164/1/100/

(Не забудьте внизу перейти по стрелочке дальше, там будет и про температуру, и про кашель, и про насморк...)


это уже наизусть. просто напугали тем, что такая форма ларингита может вызвать круп, отит и много других неприятностей, поэтому и антибиотик. хотя я полазила по интернету и книжкам, ларингит антибиотиками нигде не лечат.

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Ср янв 16, 2008 19:46

Ирина П писал(а):напугали тем, что такая форма ларингита может вызвать круп

А какая это ТАКАЯ форма???
Скорее так: ларингит ИНОГДА сопровождается приступом ЛОЖНОГО крупа. Т.е. может возникнуть спазм или как его еще называют стеноз. В таких случаях конечно надо вызвать врача. А до приезда врача, в качестве неотложной помощи - одеться и на балкон, дашать холодным влажным воздухом. Приступ обычно проходит.
Я , в качестве профилактики, при ларингите даю детям на ночь Спазган в дозировке по возрасту (до года - 1/3 таблетки)

Что касается отита - он в большинстве случаев является осложнением ОРВИ. Но предугадать такое осложнение невозможно. А принимать антибиотики якобы для предотвращения осложнений - вообще опасно!
Надо решать проблемы по мере их возникновения! :)
Будет отит - будем лечить отит. А если его нет, так и лечить его не надо.

Ирина П
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 19:00

Сообщение Ирина П » Ср янв 16, 2008 20:27

спасибо! понемногу все на места встает в голове. вот только температура у малышки повысилась сейчас. 38.3 но думаю, это из-за рвоты и вечер опять же. буду думать о хорошем

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Чт янв 17, 2008 10:43

Ирина П писал(а):и вобще насколько это похоже на ларингит?
я вот, честно сказать, сижу и думаю - где тут ларингит??

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Ларингит — воспаление слизистой оболочки гортани. Может быть острым и хроническим. Ларингит острый редко бывает изолированным. Чаще это одно из проявлений острого респираторного заболевания, гриппа, скарлатины, коклюша и т. д. Его развитию способствуют общее и местное переохлаждение, перенапряжение голоса, вдыхание запыленного воздуха, раздражающих паров и газов, погрешности в питании, курение, злоупотребление спиртными напитками.
Симптомы, течение. Ощущение сухости, першения, саднения, царапанья в горле; кашель вначале сухой, а в дальнейшем сопровождается отхождением мокроты; голос становится хриплым, грубым или совсем беззвучным; иногда боль при глотании, головная боль и небольшое повышение температуры. Продолжительность болезни обычно не превышает 7-10 дней. При неблагоприятных условиях может перейти в подострую или хроническую форму.

Ларингит (воспаление гортани) – сухой, часто приступообразный, мучительный кашель, осиплость голоса. - Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Ирина П писал(а):слышно как в груди хлюпает мокрота, на 3-ий день внезапно поднялась температура до 39,5
Ирина П писал(а):вот только температура у малышки повысилась сейчас. 38.3

вот нужно это состояние отслеживать, чтобы не было застоя мокроты, чтобы наладился продуктивный кашель. Температура, имхо, нехорошо. Наблюдайте в динамике. Если не становится лучше - пусть врач снова прослушает легкие и бронхи.

Кэри
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 18:48

Сообщение Кэри » Чт янв 17, 2008 11:04

Поккля писал(а):Температура, имхо, нехорошо

а почему?
Ирина П писал(а):вот только температура у малышки повысилась сейчас
а как она переносит температуру? Вот лично для нас 38,3 вообще даже не высокая т-ра. Я теперь даже не боюсь ее. Я понимаю, что это индивидуально.
Ирина П писал(а):просто напугали тем, что такая форма ларингита может вызвать круп, отит

любят у нас пугать..... Оптимистка права - лечить то, чего еще нет- не нужно. Нужно постараться просто этого не допустить, по мере возможностей. Если опасаетесь крупа - нужно поддерживать в доме прохладный влажный воздух. Это снизит вероятность или послужит благоприятным фактором при приступе.
Если слизь в носу пересохнет или нос будет сильно забит - конечно, отит в принципе возможен (но тоже не факт) Опять же, чтоб предотвратить - промывайте нос чаще, отсасывайте слизь, увлажняйте воздух.
Поккля писал(а):вот нужно это состояние отслеживать, чтобы не было застоя мокроты
а как можно понять, что есть застой мокроты?


Вернуться в «Болезни органов дыхания, ЛОР-органов, инфекционные болезни, ОРВИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей