Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Результат нейросонографии, ЭЭГ, УЗИ мозга

Любовь Мачина
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 20:41

Сообщение Любовь Мачина » Ср ноя 19, 2008 21:30

Уважаемая Наталья Борисовна! Буда рада увидеть Ваши комментарии к нашей ситуации. Дочке делали НСГ в 3 мес. и в 5.5 мес (вчера). Вот результаты (через косую черту даю показатели в 3 месяца и сейчас):
КОРОНАРНАЯ ПЛОСКОСТЬ:
межполушарная щель 4 мм/3 мм
передние рога боковых желудочков S = 4.9 мм/9мм, D = 4,5 мм/8 мм
полость прозрачной перегородки -/визуализируется
III желудочек 3 мм/5 мм

САГИТАЛЬНАЯ ПЛОСКОСТЬ:
III и IV желудочек: без особенностей/увеличены
большая цистерна 5 мм/6 мм

ПАРАСАГИТАЛЬНАЯ ПЛОСКОСТЬ:
справа: тело 3 мм/9 мм
затылочный рог расширен незначительно/значительно увеличен
в/желуд сосуд. сплетение б/особ./б/особ.

справа: тело 4 мм/9 мм
затылочный рог расширен умеренно/значительно увеличен
в/желуд сосуд. сплетение б/особ./б/особ.

ПАРЕНХИМА дифференцирована/дифференцирована

При этом мы по назначению невролога весь последний месяц перед второй НСГ давали ребенку микстуру с цитралью (без магнезии). С неврологом увидимся через 2 дня, но отрицательная динамика видна, правда?
Дочка при этом в дневное время спокойная, хорошо ест (в том числе прикорм - кашу), не срыгивает, очень хорошо управляется с игрушками обеими руками, переворачивается, почти научилась садиться. Нехорош только ночной сон: долго засыпает и часто просыпается (бывает, что каждые полчаса).

Вопросы такие:
- насколько плохи на взгляд специалиста наши показатели НСГ?
- нужна ли, кроме консультации невролога, консультация окулиста (глазное дно) и нейрохирурга?
- какие медикаменты назначили бы Вы? (разумеется, мы сначала проконсультируемся с нашим лечащим врачом, прежде чем что-то принимать, но мне интересно и Ваше мнение).


Наталья Борисовна
врач детский невролог
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 22:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Наталья Борисовна » Сб ноя 29, 2008 18:27

Жасминна, согласна, динамика отрицательная. Все, что вам назначено, имеет смысл провести.

Любовь Мачина, показатели огорчают ростом в отрицательную сторону. Не требуют срочной нейрохирургической помощи, но если проведете курс интенсивной дегидратации диакарбом, и через месяц цифры останутся прежними или увеличатся - тогда будет нужен нейрохирург. Глазное дно хорошо бы посмотреть сейчас и через месяц.

Tato4ka
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 11:01

Сообщение Tato4ka » Вс ноя 30, 2008 21:52

Наталья Борисовна, спасибо что ответили. Кроме срыгиваний по части неврологии нас ничего не беспокоит, развивается ребенок по возрасту, невропатолог никаких других патологий не выявила, сказала что рано сядет. Ребенок полностью на ГВ, кормлю по требованию обычно через 2 часа, ночью просыпается пару раз покушать. Для полноты картины приведу полностью результаты НСГ :
Эхоплотность ткани головного мозга
обычная
Извилины борозды
четкие
Смещение срединных структур
нет
Полость прозрачной перегородки
не расширена
Полость Верге
не визуализируется
Межполушарная щель (норма 0-2мм)
- 3 мм
Субарахноидальные пространства (норма 1-2 мм)
слева 1 мм
справа 1 мм
Желудочковая система
высота тел на уровне передних рогов (норма 3-5 мм)
слева 4 мм
справа 3 мм
переднезадний размер боковых желудочков (норма до 7 мм]
слева 7 мм
справа 8 мм
III желудочек (норма 3-5 мм)
- 7 мм
IV желудочек
треугольной формы
Сосудистые сплетения боковых желудочков
неоднородно справа
неоднородно слева
Таламусы и подкорковые ганглии
однородные
Большая цистерна (норма 4-6 мм) не расширена
Ствол
обычной эхогенности
Мозжечок
обычной эхогенности
Пульсация сосудов головного мозга
Умеренно напряжена
Заключение. Остаточные явления СЭ кровоизлияния справа, фрагментированы СС. Ишемия таламусов Внутричерепная гипертензия 1 ст.
Может нам можно обойтись без лечения или все-таки оно необходимо?

Наталья Борисовна
врач детский невролог
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 22:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Наталья Борисовна » Ср дек 10, 2008 13:19

Tato4ka, прошу прощения, пропустила.
Ситуацию можно решить двояко - понаблюдать месяц, проконтролировать показатели и вмешаться. при необходимости или провести укрепляющий курс сейчас.

звёздочка
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 15:22

Сообщение звёздочка » Ср дек 17, 2008 16:22

Здравствуйте, Наталья Борисовна и форумчанки. Очень прошу прокоментировать мою ситуацию.
Первая НСГ в 1 месяц:
Орбиты расположены симметрично
Межполушарная борозда симметрична, не расширена 0,25 ; с/а 0,2
Передние рога боковых желудочков симметричные, не расширены,справа0,4; слева0,4
Содержимое передних рогов однородное
3-й желудочек не расширен 0,2
Область хвостатого ядра не изменена
Паренхима мозга однородна
Сосудистые сплетения симметричны, с ровным контуром, не расширены 0,65
Структура однородна
4-й желудочек не углублен, содержимое однородное
Содержимое 3-го желудочка однородное
Отверстие Монро- N
Сильвиев водопровод визуализируется
Структура мозжечка не изменена
Цистерна Магна не расширена 0,4
Боковые желудочки слева не расширены; перед.рога 0,4; тело 0,3;затылочн.рога 1,7
Справа не расширены; задние рога 0,2; тело 0,2; затылоч.рога 1,6
Содержимое боковых желудочков однородное
Сосудистые сплетения с НЕровным контуром слева, структура НЕоднородна
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Ассиметрия затылочных рогов. Последствие кровоизлияния в левое сосудистое сплетение.
После осмотра неврологом: Д-З: М. кривошея слева, С-м мышечн. дистонии.
Назначено: в/м актовегин, элькар, эл/форез эуфилина, массаж.

НСГ в 4 месяца:Орбиты расположены симметрично
Межполушарная борозда симметрична,
Передние рога боковых желудочков НЕсимметричные, расширены,справа0,4; слева 0,85
Содержимое передних рогов однородное
Полость прозрачной перегородки не визуализируется
3-й желудочек не расширен
Область хвостатого ядра не изменена
Паренхима мозга однородна
Сосудистые сплетения симметричны, с ровным контуром, не расширены
структура однородна
Полость Варге не визуализируется
4-й желудочек не углублен, содержимое однородное
Содержимое 3-го желудочка однородное
Отверстие Монро- 0,2
Сильвиев водопровод визуализируется
Структура мозжечка не изменена
Цистерна Магна не расширена
Боковые желудочки слева расширены; перед.рога 0,7; тело 0,7;затылочн.рога 1,8
Справа не расширены; задние рога 0,4; тело 0,4; затылоч.рога 1,4
Содержимое боковых желудочков однородное
Сосудистые сплетения с ровным контуром, справа 0,5, слева 0,5; структура однородна
Структура таламусов однородна
Область хвостового ядра не изменена
Пульсация мозговых сосудов определяется
Жидкость между косными структурами не определяется.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Дилатация левого бокового желудочка.

Роды вторые, 5ч., самопроизвольные, в 40 недель, девочка. Долго лежала в тазовом предлежании, перевернулась в 34 недели. Родилась 3470г, 53см, по АПГАР 8/9, кровоизлияние в кожу лица и склеру.
Развивается в соответствии с возрастом, срыгивает иногда, в весе и росте прибавляет хорошо, жалоб нет.
Вопрос такой: почему такая разница в результатах НСГ? (Делали на одном аппарате, но специалисты разные) Это отрицательная динамика? Что бы Вы посоветовали для исправления ситуации? К неврологу очно пойдём обязательно, но хотелось бы узнать Ваше мнение по нашей ситуации. :)

добавлено спустя 6 минут:

Забыла написать :) : сегодня были у окулиста. Обследовано: глазное дно в норме, без особенностей, здорова.

добавлено спустя 6 минут:

В 4 месяца О.головы -40см; О.груди 40см.

Kudryashka
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 19:52

Сообщение Kudryashka » Ср дек 17, 2008 23:38

Наталья Борисовна
а не прокоментируете и нашу ситуацию, если возможно :oops: :Rose:
сделали НСГ, ребёночку 2,5 месяца. проблемы- чувствителен к погоде, прям плачем при сменах, срыгивает, что обычно не свойственно. полностью на гв, вес прибаляет хорошо. результаты такие
Паренхима: дифференцирована, симетрична. боковые желудочки 3,2т-правый, 3,3-левый. 3 желудочек 2мм. межполушарн. щель 4мм. субарахноидальные пространство 4мм. Заключение: признаки расширения ликворной системы за счет межполушарной щели и субарахноидальные пространства, повышение тонуса сосудов.
назначили Диакарб и аспаркам. но что-то я прочитала про этот диакарб %) мне показалось, что это достаточно серьёзный припарат....
необходим ли он нам,как считаете вы? спасибо заранее за ответ :Rose:

clerkk
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 16:34

Сообщение clerkk » Чт дек 18, 2008 14:02

Добрый день.
Простите я тоже не ас в форумах, очень волнуюсь..
Роды первые , естественные, стремительные, внутриутробная гипоксия. В следствии этого были у невропатолога, назначали лечение и НСГ. Прошло 4 месяца, сегодня были на повторном НСГ.
Пишу что было и потом что получилось сегодня.
Межполушарная щель 12,5х3,5 - сейчас 13,0х5
Диастаз 2,5мм - сейчас 4 мм
Затылочные рога боковых желудочков правый 20,5 левый 15,7 - сейчас 17,5 и 17,0
III желудочек было прочерк, сейчас 5,8
Сосудистые сплетения боковых желудочков было: в таламусе пальципаты справа в гиомусе псевдокиста 6,0 мм - сейчас гиомусе псевдокиста 5,4, с двух сторон расширены сос.сплетения.рог справа расширен до 13,00 мм перивентрикулярные области повышенной эхогенности.
Заключения было: перенесенное ВЖК справа, гипоксические изменения, подозрение на В У И.
Заключение сейчас: сохраняется умеренно выраженная гидроцефалия.
Помогите !!! Реву!!! Узистка сказала что отстаем в развитии - не сидим. А так и гулит и на ножках стоит и вес в норме и зубы вылезли (нам 6,5 мес) и всех узнает и звуки произносит разные... оборачивается в поисках на вопрос где папа, где телевизор и т.д.....
К неврапотологу в понедельник, но до него же надо дожить!!!!

добавлено спустя 46 секунд:

Подскажите врачи!!!!

vizka
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2008 19:44

Сообщение vizka » Чт дек 18, 2008 20:23

Наталья Борисовна, ответьте на вопрос, пожалуйста,т.к. в нашем городе только 1 невролог, у которого тяжело что-то выспросить толковое.Сыну 1г 4м, вес- 12,4 кг.Отклонений в развитии нет- развивается быстрее многих сверстников.На НСГ сделали заключение умеренная вентрикуломегалия.Смещения срединных структур нет.MD=67мм, MS=67мм(Желудочки: правый,левый-16 мм. D=19мм,S=20мм.Ширина 3го желудочка-3,7 мм).Все отделы головного мозга- без эхо-структурных изменений.
Объясните, пожалуйста, насколько сильные это отклонения, нужно ли их медикаментозно лечить(какими препаратами), могут ли со временем компенсироваться эти отклонения.Как часто нужно повторять НСГ?
Предыдущая НСГ в 6 мес. ставила также незначительную вентрикуломегалию, нарушение резорбции ликвора. D=18мм,S=17мм,МПЩ-5,8мм,САП-4,1мм,3 жел-4,3 мм.
Какая у нас динамика?

Наталья Борисовна
врач детский невролог
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 22:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Наталья Борисовна » Сб дек 20, 2008 23:23

звёздочка, асимметричное расширение желудочков - признак локального затруднения циркуляции ликвора. У нас эта ситуация - показание для консультации нейрохирурга (правда, нейрохирурги чаще таких пациентов наблюдают и оставляют на консервативное лечение). А консервативная схема стандартна - мочегонные, сосудистые, ноотропные средства.

Kudryashka, в вашей ситуации допустимо провести контроль НСГ через месяц и потом определиться с необходимостью мочегонных препаратов, хотя я думаю, что решение будет принято в их пользу.

clerkk, Nat@li, vizka, прошу прощения, допишу завтра.

s08a
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 18:05

Сообщение s08a » Вс дек 21, 2008 13:15

Здравствуйте Наталья Борисовна.Надеюсь на вашу помощь(совет),т.к.беспокоюсь за своего ребенка.Начну по порядку.Сейчас сынульке 3 месяца.Родился в срок.Была гипоксия. Роды быстрые.По шкале Апгар 8/8.На второй день появилась желтуха.Сразу после роддома нас положили в патологию с диагнозом физиологическая желтуха и ПП ЦНС, гипертензионный синдром с двигательным нарушением.Там нам давали диакарб,пантогам,фолевую кислоту,элькар.При выписке оттуда делали НСГ.Результат такой структуры мелко зернистые,D=S=4,3й желудочек 3,5,ПР 9,ЗР 2,пульсация повышена.После выписки делали курс массажа и электрофорез.Сейчас в 3 месяца были на приеме у невролога, перед прививкой.Она нас направила на НСГ,из за пульсации родничка,размер родничка 2 на 3см.И сказала голову запрокидывает назад.Результаты НСГ такие структуры мелко зернистые,МПЩ 2,5,боковые желудочки левый 5 правый 5.Сагитальный срез боковых желудочков-полости свободны,контуры четкие.Образование повышенной эхоплотности в полости боковых желудочков - нет,3й желудочек 3,7,передние рога 15, задние 3,3.Пульсация сосудов повышена значительно.Вот её диагноз ПП ЦНС в форме гипертензионно-гидроцефального синдрома. Назначила невролог:диакарб,аспаркам,кавентон.Курс 1 месяц.Дала медотвод от прививки АКДС.Массаж сказала не делать пока пьем лекарства.Но у нас ещё кривошея,как же без массажа.При рождении окружность головы 34, окружность груди 33.Вес 3000кг,рост 50см.В 1месяц и 5дней окружность головы 38,5,грудь 37,вес 3900,рост 55,в 2 месяца окружность головы 39,5,грудь 40,вес 5600,рост 60,в 3 месяца окружность головы 41,грудь 43,вес 6400,рост 63. Ребенок развит по возрасту.На грудном вскармливании.Что меня беспокоит:лежа на спине бывает выгибает её,трет или стучит одной ножкой о другую,стопами.Плохо держит голову лежа на животе.Бывает срыгивает 1-2 раза.Головастик он думаю в папу.Сдавали кровь на инфекции,у малыша нашли хламидии рsittaci рneumoniae JgG титр 1/10.Может это инфекция влияет.В общем я в полной растерянности.Нужны ли эти лекарства ему сейчас.Что вы посоветуете?

Наталья Борисовна
врач детский невролог
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 22:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Наталья Борисовна » Вс дек 21, 2008 22:14

clerkk, лучше все у вас стало по УЗИ. В целом ситуация требует внимания. но ничего трагического. Не сидите в 6 месяцев - если только это - считайте индивидуальной нормой. Лечение вам было назначено? Что-то делали?

Nat@li, пантокальцин продолжить принимать можно. Когитум поддерживаю. Чем грозит, может ли быть связаны с изменениями на НСГ речевые расстройства - да, но неоднозначно. Просто с учетом их наличия (ЗРР) нужно придерживаться более активного плана ведения - все что вы делали - правильно.

vizka, вам ответ тут http://www.komarovskiy.net/forum/viewto ... &start=240

добавлено спустя 4 минуты:

s08a, инфекция, даже если и влияет, то не напрямую, мысли о ее неврологическом вреде можно отбросить. Лечение нужно, и массаж в том числе. Из перечисленных симптомов смущает, что плохо удерживает голову на животе, остальное - не критично. Пишите, как будут ваши дела.

s08a
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 18:05

Сообщение s08a » Пн дек 22, 2008 08:59

Спасибо большое Наталья Борисовна!

clerkk
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 16:34

Сообщение clerkk » Вт дек 23, 2008 11:12

Наталья Борисовна, добрый день.
Большое Вам спасибо за Вашу работу!!!!
Были у неврапотолога. Напишу Вам в личку, хотелось бы с Вами посоветоваться. Очень жду Вашего ответа. Заранее благодарна.

Kudryashka
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 19:52

Сообщение Kudryashka » Сб янв 03, 2009 17:00

Наталья Борисовна
спасибо за ответ :)

s08a
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 18:05

Сообщение s08a » Вт янв 20, 2009 15:17

Добрый день Наталья Борисовна!Моё первое сообщение на этой же странице выше.Нам исполнилось 4 месяца.Окружность головы 42,5см,окружность груди 42см.Пропив курс, который назначил нам невропатолог,мы были у него на приеме.Вот назначения в этот раз.1.Актовегин внутримышечно 10 дней по0,5 мл,затем его же но в таблетках(0,2) 3 недели 2раза в день по 1/4.2.Циннаризин (0,08 )по 1/4 2 раза в день.3. Массаж.4.Медотвод он АКДС до 6 месяцев.Причина назначения:плохо зарастает родничок.Размер 2на3см как и был в 3 месяца.Он же родничок пульсирует.И для закрепления прошлых лекарств чтоб уже до конца всё вылечить.На нейросанограмму в этот раз не направляли.Что вы скажите на счет назначений?Такому крохе уколы жалко колоть.Жду вашего ответа.Спасибо.

Vivanata
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 14:28

Сообщение Vivanata » Чт янв 22, 2009 14:41

Здравствуйте Наталья Борисовна.
Помогите пожалуйста разобраться.
в 1 мес. и 2 недели нашего ребенка отправили на НСГ
показания:
Локализация церебральных структур соответствует анатомической.
Эхогенность тканей мозга средняя.
Боковые желудочки передние рога D=3,2 мм, S=3,3 мм
3 желудочек 3,8 мм
сосудистые сплетения боковых желудочков D=6.0 мм S=6.1 мм
окципитальная цистерна 9,0 мм
межполушарная щель 5,9 мм
конвекситальные пространства расширены до 4.3 мм
Дополнительных образований нет.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: эхо-признаки наружной гидроцефалии.
Обьем головы 39,5

Нам приписали диаккарб, аспаркам, микстуру централя, магниум В6.
Все это мы пропили 1 месяц.

Повторное НСГ в 2 месяца и 24 дня показало:
Локализация церебральных структур соответствует анатомической.
Эхогенность тканей мозга средняя.
Боковые желудочки передние рога D=4,1 мм, S=3,8 мм
3 желудочек 5,0 мм
сосудистые сплетения боковых желудочков D=7,3 мм S=7,0 мм
окципитальная цистерна 7,4 мм
межполушарная щель 6,1 мм
конвекситальные пространства расширены до 4.4 мм
Дополнительные образования нет.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:эхо-признаки наружной гидроцефалии.
Обьем головы 40,5

Помогите, пожалуйста, разобраться в какую сторону сменилась ситуация, улучшилось или ухудшилось?

Наталья Борисовна
врач детский невролог
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 22:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Наталья Борисовна » Ср фев 11, 2009 16:01

s08a, возможно, мой ответ не актуален уже, но вот что смущает в вашем посте - вы не пишете, компенсировалось ли отставание в двигательных навыках у вас? Только ли размеры родничка и его пульсацию отметил ваш врач? Если да, то назначения представляются более интенсивными, чем принято.
Я обычно повторяю НСГ перед новым курсом терапии, особенно, если обсуждаем ее недостаточный эффект.

Vivanata, по сути, ситуация прежняя, чуть перераспределился ликвор внутри желудочковой системы, и все. Клинически (по вашим жалобам и на осмотре врача) у ребенка какие проявления?

aprillon
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 00:17

Сообщение aprillon » Пт фев 13, 2009 00:56

Мармолова,C такими результатами НСГ можно обойтись без медикаментозного лечения?

Лелевская
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 11:29

Сообщение Лелевская » Пт фев 13, 2009 11:45

Наталья Борисовна, добрый день! Прокомментируйте, пожалуйста, наши результаты НСГ:
По передней поверхности левого сосудистого сплетения визуализируется анэхогенное включение размером 6,1мм, правое сосудистое сплетение не изменено.
Межполушарная щель:несколько расширена 4,3мм.
Заключение:Эхографические признаки расширения межполушарной щели. Субэпендимальная псевдокиста в области левого сосудистого сплетения.
Дочке 3,5 месяца, переворачивается на спинку и обратно. Нет проблем со сном, не перевозбуждается, нет частых срыгиваний. Хвтает игрушки, гулит и улыбается.
Невролог назначила повторное НСГ через месяц.
Стоит ли нам консультироваться у другого невролога, чтобы не "запустить"ситуацию и начать лечение как можно раньше?
Большое спасибо.

Наталья Борисовна
врач детский невролог
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 22:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Наталья Борисовна » Сб фев 14, 2009 14:41

Лелевская, смущают размеры - 6 мм... Но если никаких неврологических расстройств - допустимо понаблюдать месяц.

s08a
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 18:05

Сообщение s08a » Пн фев 16, 2009 07:36

Наталья Борисовна!С двигательными навыками у нас уже всё хорошо.Голову держим.На животе ползаем,только получается пока не очень. Прошли курс массажа.Правда тонус в ножках ещё остался.На НСГ невропатолог не направляла,сказала не видит надобности.Лекарства мы еще не принимали.То есть вы считаете эти назначения слишком интенсивны?А вообще для чего назначают именно такую комбинацию лекарств?

Наталья Борисовна
врач детский невролог
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 22:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Наталья Борисовна » Пн фев 16, 2009 11:24

s08a, при выраженных сосудистых расстройствах, кистах, как этап лечения гипертензионно-гидроцефального синдрома.

ланос
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2009 21:31

Сообщение ланос » Вт мар 17, 2009 20:18

Наталья Борисовна,что значит заключение НСГ - Реконвалисцент ПИВК 2ст.и Внутричерепная гипертензия 1ст. очень буду благодарна за ответ,к невропатологу попадем не раньше,чем через неделю... :(

Наталья Борисовна
врач детский невролог
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 22:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Наталья Борисовна » Чт мар 26, 2009 11:00

ланос, реконвалесцент - выздоровевший.

sashkinamama
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 21:35

Сообщение sashkinamama » Сб мар 28, 2009 02:21

Не нашла...здесь была тема про межполушарную щель в которой я писала раньше...
Наталья Борисовна,
Поскажите пожалуйста,я раньше Вам писала,что у сына в 2 месяца показало полость прозрачной перегородки 2,5 и меж.щель 4 мм.Мы пропили цераксон так как в 3 месяца как мне показалось было ухудшение.Он был очень беспокойный,делал всё на одну сторону практически...брал предметы больше одной только рукой,плохо спал,плакал всё время,но теперь правда я не уверенна,что то были неврологические проблемы) потому,что руками он сейчас владеет одинаково,а скорее то были проблемы с кишечником,но это уже невозможно узнать))
Сейчас нам 6 месяцев ровно.Мы сделали вторую НСГ и показало:ППП 1,8 и меж.щель 6,6мм,конв.пространства справа 5,1,слева 5,4.Заключение:ППП,усиленная пульсация сосудов,умеренное расширение межполушарной щели и конвенситальных пространств.
Мы не были ещё в невролога потому,что она в отпуске.Подскажите пожалуйста,стоит ли мне переживать?Вы мне писали,что ППП насколько я помню должно не быть уже к трём месяцам,а она уменьшается,но всё ещё есть?!Это очень ужасно?И как Вы считаете,нам нужно теперь будет пить диакарб из-за того,что м.щель продолжает расширяться?Развитие сейчас я считаю в норме!Разве что он не сидит ещё и не пытается...но пытается ползать,очень весёлый,лепечет,находит взглядом предметы,но тонус в ногах ещё есть!Стоит только на носочках если поставить!Массаж переодически делаем.Голова...сейчас не знаю,но в 5 месяцев была 46!при рождении 35.
Спасибо заранее.

Добавлено спустя 17 минут 5 секунд:

Извиняюсь,уже нашла,я писала оказывается в теме"гидроцефалия"...ну,я тогда буду ждать ответа здесь. :)

Rauna
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 11:10

Сообщение Rauna » Сб мар 28, 2009 10:05

Здравствуйте, Наталья Борисовна!
Очень хотелось бы узнать ваше мнение....
Результаты нашей Нейросонографии:
МПЩ-2,5мм, пульсация -N, 3-й желудочек 5 мм.
Передний рог слева - мелкий;
Передний рог справа - 2мм;
Тело слева - 2 мм;
Тело справа - просл.;
задний рог слева - 2мм;
задний рог справа - просл.;
сосудистое сплетение - 8мм, неровное, неоднородной, повышенной эхогенности.
КТВ - справа псевдокиста;
ПВ зона - не изменина;
ППП - 4 мм;
Заключение: СЭК слева, кровоизлияние в сосудистое сплетение. ВУИ. ПВИ.
Ребенку на момент исследования было 12 дней.
Мы лежали в стационаре, врач наблюдавший нас, поставил следующие диагнозы: гипоксически - геморрагическая энцефалопатия, СЭК слева, кровоизлияние в сосудистое сплетение, натальная травма шейного отдела позвоночника и спинного мозга, ротационный подвывиз С1, синдром двигательных нарушений.
Ребенок получал следующее лечение:
в/в кавинтон, рибоксин;
в/м магния сульфат, ницерголин, В12;
per os: диакарб, аспаркам, фенибут;
Эл.форез на шейный отдел с новокаином, с магнезией; массаж; мануальная терапия.
После выписки было рекомендовано продолжать лечение: диакарб, аспаркам - давать вместе два раза в сутки в 9,00 и13,00 часов, по схеме: три дня давать, один день перерыв и так в течении одного месяца.
фенибут 1/8 таблетки один раз в сутки в течении месяца.
1) Врач, с которым я разговаривала в род.доме, сказал, что кровоизлияния у нас старые, внутриутробные. Подскажите пожалуйста, это действительно можно определить?
2) Стоит ли продолжать лечение рекомендованными препаратами по схеме, предложенной врачом? То есть действительно ли необходимо еще целый месяц лечить ребенка? Сам врач говорил, что картина у нас не страшная.
3) И если продолжать лечение, то насколько безопасны данные препараты для маленького ребенка? Может есть что-то лучшее?

Натальяяяя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 14:22

Нейросонограмма.

Сообщение Натальяяяя » Вс мар 29, 2009 11:19

Скажите, пожалуйста, если ребеночку в месяц делали нейросонограмму и выявили, что патологии нет. Имеет ли смысл делать нейросонограмму повторно - нам сейчас 2,5 мес.? Может что-то измениться за это время?

Елена76
модератор
Сообщения: 5956
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 16:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Елена76 » Вс мар 29, 2009 13:13

Натальяяяя, а зачем делали?

Натальяяяя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 14:22

Сообщение Натальяяяя » Вс мар 29, 2009 13:17

Было подозрение на ВЧД.

Елена76
модератор
Сообщения: 5956
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 16:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Елена76 » Вс мар 29, 2009 14:30

Натальяяяя, не надо больше ничего делать. :wink:

Натальяяяя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 14:22

Сообщение Натальяяяя » Вс мар 29, 2009 14:53

Елена76, т.е. если тогда патологии не было выявлено, ничего измениться не может, я правильно поняла???

Елена76
модератор
Сообщения: 5956
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 16:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Елена76 » Пн мар 30, 2009 08:17

Натальяяяя, нет. :) Просто если у ребенка повысится ВЧД, то будет заметно, мягко говоря, что с ребенком что-то не так. Поэтому делать НСГ просто так, дабы "вдруг что-то не так" не имеет смысла.
Почитайте статьи про ВЧД. :)
http://articles.komarovskiy.net/vnutric ... lenie.html
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Натальяяяя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 14:22

Сообщение Натальяяяя » Пн мар 30, 2009 09:01

Елена76, спасибо :)

Rauna
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 11:10

Сообщение Rauna » Вт апр 07, 2009 05:37

Все еще надеюсь на ответ.... :oops:

Алексей_М
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 19:39

Сообщение Алексей_М » Ср апр 08, 2009 12:03

Здравствуйте, Наталья Борисовна!

Уделите, пожалуйста, нам внимание. Девочке 2.5 месяца, роды естественные в срок, 8 баллов Апгар, 2870г/51 см, грудное вскармливание. Педиатры никаких отклонений не находили.

При беременности лежали на сохранении на пятом месяце - утолщение плаценты. Тогда же на несколько секунд теряли сознание (переутомление, душное помещение).

Сейчас обратились к неврологу с двумя жалобами: первая - необычное дыхание во сне. В течение секунды девочка делает как бы несколько шумных быстрых вдохов подряд, а потом долгий выдох, затихает на 2-3 секунды, а затем дышит ровно. Это происходит не постоянно - иногда 1-2 раза в час, а иногда через каждые 5-10 минут. Чаще это при дневном сне дома. Ночью и на улице спит спокойно.

Вторая жалоба - повышенный тонус мышц. Когда волнуется, выгибает спинку, подгибает к лицу кулачки. Бывает это во время кормления, когда голодная и торопится кушать - и сама себе мешает этими движениями. Также бывает, когда хочет спать - сильно трет кулачками глаза, брови, щеки.

В остальном девочка достаточно спокойная, неопознанных плачей нет - плачет изредка из-за животика, легко устраняется массажем, подгибанием ножек к животику. Растет и набирает вес нормально.

Невролог на осмотре указала, что при подъеме за ручки запрокидывает назад головку, и что плохо шагает. Впрочем, ребенок был очень сонный - из коляски сразу на стол.

Сделали УЗИ:

2 БЖ = 30 мм
Глубина БЖ: D= 6 мм, S = 6 мм
ПЗР БЖ : D=12 мм, S = 9 мм
Ширина 3-го желудочка = 2 мм
СП= 2 мм
МЩ= 2 мм

Аномалии развития головного мозга не визуализируются.
Боковые желудочки увеличены в области тел передних и задних рогов.
Сосудистые сплетения неоднородной структуры за счет кист от 1 до 6 мм.
Структура паренхимы мозга обычная.
СП, МЖ не расширены.
Заключение: Вентрикуломегалия. Кисты ХС.

Назначили: диакарб, аспаркам, винпоцетин, капли 3СП.

Поясните, пожалуйста, результаты УЗИ и адекватность лечения. Какие дополнительные меры можно принять (массаж, ванночки)?

Наталья Борисовна
врач детский невролог
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 22:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Наталья Борисовна » Пт апр 10, 2009 11:41

sashkinamama, в целом ситуация обнадеживающая, хотя задержка развития, сохраняющийся повышенный тонус и показатели УЗИ меня склоняют в пользу необходимости еще одного курса терапии. А насчет полости Верге - будем реалистами - впрямую мы на нее никак не повлияем, можем только рекомендовать сосудистую и ноотропную терапию - чтобы не повышалось внутричерепное давление и стимулировалось развитие мозга.

Rauna, на 12й день можно определиться только, есть или нет "свежее" кровоизлияние. Сроки давности остальных - очень приблизительные - усиление эхогенности, кисты - это зачастую разные по времени этапы развития последствий неблагополучия во время беременности и родов. Картина на УЗИ в самом деле не критичная, но с учетом диагноза (если мы не сомневаемся в компетенции вашего реального доктора), я полагаю, назначения адекватные.

Алексей_М, вопрос по дыханию - еще и к ЛОРу. Про УЗИ - ситуация компенсируемая, курс терапии стандартный. Массаж, думаю, лучше наметить через 2 недели после первых прививок, иначе перегрузим ребенка.

sashkinamama
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 21:35

Сообщение sashkinamama » Сб апр 11, 2009 01:40

Наталья Борисовна,
Спасибо Вам большое за ответ.Скажите,а полость прозрачной перегородки-это же незрелость мозга ,так?Так а почему вообще может быть незрелость мозга?Простите за навязчивость! :) Но меня всё-равно который месяц мучает этот вопрос.И я просто забываю спросить об этом у невролога как не приду)Единственное,что мне сказала невролог,это то,что в нашем случае мне не стоит переживать из-за ППП так как у нас нет кист!Но меня волнует ещё вот что...влияет ли ППП если она до конца так и не закроется на речь?

Наталья Борисовна
врач детский невролог
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 22:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Наталья Борисовна » Пн апр 13, 2009 11:19

sashkinamama, любые варианты незрелости и недоразвития объясняют недостаточным кровоснабжением-питанием во время беременности и последующего периода роста. Посему и подход - исследование возможных причин недостаточного кровоснабжения и прием препаратов двух основных групп - ноотропов, стимуляторов развития и сосудистых препаратов, улучшающих приток крови и питательных веществ (в том числе тех же ноотропов) к мозгу. А недостаточное кровообращение может быть практически по бесконечному числу причин - инфекции, травмы, сдавление сосудов в костном канале,ухудшение питания вследствие повышения ликворного давления и т.д.
Насчет значения сохраняющейся полости Верге - дальше она будет представлять собой по сути кисту, если останется. Поскольку это образование существует с рождения, велика вероятность, что неврологического дефицита мы не увидим, так как у окружающих тканей есть время перераспределить функции между работающими отделами. К речевым нарушениям, думаю, относится косвенно - скорее, речевые расстройства будут следствием общей незрелости мозга с в том числе проявлением в виде ППП, чем эта полость как-то влияет на речевые структуры...

МамаТемы
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 14:42

Сообщение МамаТемы » Пн апр 13, 2009 15:19

Уважаемая, Наталья Борисовна!
Я бы очень хотела выслушать ваши комментарии по нашему случаю.
Ребенку на данный момент - 8 месяцев. Вес - 9 кг, рост 73 см. О.головы - 45,5. Из умений - только хорошо сидим, без поддержек, не заваливаемся, пытаемся вставать, но безрезультатно, такое ощущение что ножки не держат,стоит с поддержкой только на носочках, ползать не пытаемся. Моторика развита плохо, ручками берет игрушки, но они постоянно у него из ручек вываливаются. Речевые навыки практически отсутствуют, т.е ребенок молчит в основном. Контактен, знает где мама, папа, бабули и дедули и собака.
Smile Smile
В месяц была сделана нейросонограмма - норма.
Очень часто срыгивал, беспокойно спал - наш невропатолог сказал что это, в пределах нормы.
В 6,5 месяцев обратились к другому неврологу.
Нам порекомендовали сделать повторную нейросонограмму.
Результаты :
Орбиты расположены- симметрично. Межполушарная борозда - 3 мм.
Передние рога боковых желудочков - 4 мм.
Полость прозрачной перегородки - 1 мм
Третий желудочек - 3.3 мм
Содержимое : гипоэхогенно, гомогенно.
Область хвостатого ядра - не изменена
Сильвиевы борозды - не смещены
Паренхима мозга - гипоэхогенна
Сосудистые сплетения - уплотнены в гломусных частях.
Область Берге - 1 мм
Четвертый желудокчек - 3 мм
Отверстие Монро - 1 мм
Сильвиев водопровод - 15 мм
Структура мозжечка - изоэхогенна
Цистерна Магна - 4 мм
Боковые желудочки слева - передние рога - 9мм
Тело - 6 мм
Височные рога - 3мм
Затылочные рога 3 мм
Боковые желудочки справа - передние рога - 10мм
Тело - 7мм
Височные рога - 3мм
Затылочные рога - 3мм
Границы боковых желудочков - не смещены
Содержимое боковых желудочков - гипоэхогенно, гомогенно
Сосудистые слпетения - уплотнены в гломусных частях
Структура таламуса - гомогенна
Область хвостатого ядра - не изменена
Пульсация мозговых сосудов - усилена
Жидкость между костн.структурами и паренхимой мозга - не определяется.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: эхопризнаки расширения боковых желудочков.
Прописали нам : триампур по 1/4 таблетки с утра натощак, через день в течении 3 недель.

У ребенка сильный гипертонус, ладошки не разжимаются, когда берешь его на руки, то ручки прижаты в согнутом состоянии к телу. Очень возбудим. Спит тревожно, бывает что во сне начинает плакать и просыпается. Ребенок находится на грудном вскармливании + прикорм с 6 месяцев.
Родился в 37 недель ровно, вес 2960, рост 50 см.

Я очень беспокоюсь за развитие ребенка, т.к вижу отставание как в физическом плане, так и психомоторном.
Сама занимаюсь с ребенком гимнастикой и массажем. У специалиста сделали 2 курса массажа в 2,5 и 5,5 месяцев. Особых улучшений не вижу.
Посоветуйте пожалуйста, как дальше действовать и прокомментируйте нашу нейросонограмму. Спасибо большое.

ланос
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2009 21:31

Сообщение ланос » Вт апр 14, 2009 17:24

Наталья Борисовна,спасибо за ответ! :)

Добрина
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 16:20

Сообщение Добрина » Ср апр 15, 2009 14:21

Ув. Наталья Борисовна, проконсультируйте и нас.
Ребенку 2 месяца,перенес острую гипоксию при родах.
Вследствии - беспокойный, запрокидывает голову, гипертонус рук и ног, срыгивает периодически.
Сделали НСГ:
Межполушарная щель - 5.9
Субарх.пространство-4.8
Глубина боков.желудочков в обл. передних рогов:
левый 4.8, правый-5.2;
в обл. тел.: левый -4.3, правый -5.0
Затылочные рога сомкнуты
Третий желудочек - 2.8
Индекс резистентности 0.75
Пульсационный индекс -1.29
Индекс Эванса0.31

По заключению (еле разобрала )-эхоир...расширение желудочков мозга, гемодинамика по гипоксичскому типу с выким тонусом сосудов.
Прописали кучу лекарств крохе -
верошпирон
мидокалм
интелан
глицин
дисфлатин

Голова кругом - как такой крохе 2 раза в день ВСЁ это пичкать??
Что ж от его почек и печеночки останется?

Пожалуйста, Ваш совет.

Элена
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 07:09

Нейросонография

Сообщение Элена » Сб апр 18, 2009 07:14

Здравствуйте!!!!!!!!!!
Моему сыну 4 месяца. В з месяца сделали АКСД, была бурная реакция: температура больше 38 и сильный крик во время температуры. При понижении температуры крика не было.Терапевт сказал, что такая реакция может быть. Я потребовала осмотр невролога. Невролог назначила нейросонографию. Получили следующий результат: Вещество головного мозга обычной эхо-плотности, структура не изменена. Сосудистые сплетения- контуры четкие, ровные, однородные. Желудочки: правый боковой п.рог-4,6мм, з.рог-12,1мм; левый боковой п.рог-4,7мм, з.рог-12,4мм; III желудочек - 2,7 мм. МПЩ 4,2 мм. Субарахноидальное пространство 3,5 мм. Заключение: нарушение резорбции ликвора. Невролог сказал, что изначально небходимо было делать вакцинацию с подготовкой. Назначила перед следующей прививкой диакарб и аспаркам по схеме +++-++-+++-++. Меня волнует заключение, проходит ли это, или чем это грозит в дальнейшем? Что делать, нужно ли лечение. Ничего толком не объяснили.

allakiev
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 12:06

Сообщение allakiev » Пн апр 20, 2009 21:47

Здравствуйте Наталья Борисовна !

Вопрос к Вам о необходимости принятия препаратов диакарб и аспаркан, а также принятия ребенком щёлочной воды Боржоми, Лужанская.

Нам 5 месяцев, девочка Настя.

Результаты НСГ:
Эхогенность паренхимы головного мозга - N (вероятнее всего норма, хотя тоже ответьте пож-та.)
Передние рога боковых желудочков (коронарная плоскость сканирования): справа 2,8 мм, слева 2,8 мм
Ширина латеральных желудочков на уровне середины таламусов (сигиттальная плоскость сканирования): справа 5,9, слева 5,9 мм
Размер III желудочка (поперечный): 4,0 мм
Межполушарная щель: 6,7 мм
Конвекситальные субарахноидальные пространства: d-3,6мм, S-5,0мм
Заключение по данным НСГ: умеренное распирание наружных путей оттока ликвор.

По сути нас невролог не направлял на НСГ. Массажист очень порекомендовал сделать в качестве профилактики. Вот сделали - и сразу расстроились. Пошли уже к неврологу после, с результатами - невролог сказал пить диакарб и аспаркан и щелочную воду Боржоми - мочегонное средство и нужно выводить жидкость из мозга.

Примечательно, что сам невролог не говорил нам делать НСГ. А вот если бы не сходили по совету массажистки - получается и не знали бы ничего! А так нужно срочно устранять - выводить жидкость.

Что посоветуете??? Нужно сразу начинать активные действия или, возможно, сходить к другому неврологу ???

Буду благодарна и очень жду ответа !
Если нужно - можем скинуть скан НСГ на почту.

Наталья Борисовна
врач детский невролог
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 22:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Наталья Борисовна » Вт апр 21, 2009 18:37

Элена, ничего определенного сейчас сказать нельзя, кроме того, что следует наблюдать пока. Нужен контроль картины УЗИ мозга через 1,5-2 месяца и тогда определяться.
Правильно ли понимать, что невролог никаких расстройств у ребенка не нашел, кроме изменений на НСГ?

Элена
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 07:09

Сообщение Элена » Чт апр 23, 2009 05:24

Да, внешних проявлений никаких нет.

Добавлено спустя 13 часов 19 минут 13 секунд:

Подгибает пальчики на ножках и немного повышен тонус в голеностопе.

Наталья Борисовна
врач детский невролог
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 22:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Наталья Борисовна » Чт апр 23, 2009 15:08

Элена, наблюдаем и
Наталья Борисовна писал(а):контроль картины УЗИ мозга через 1,5-2 месяца

Пишите, как будут ваши дела.
Как модератор, присоединю вашу тему к обсуждению "Результатов нейросонографии"http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=9504&sid=ef4d32f8d5419576c193273626b6eb0a

Казанка
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 20:35

Сообщение Казанка » Сб апр 25, 2009 20:48

Здравствуйте! Вчера были на НСГ. Держу в руках результат и ничего не понимаю. Врач-узист сказала, что есть небольшое отклонение. Объясните, пожалуйста, что к чему.
Мозговые структуру не симметричны, обычной эхогенности
Желудочки мозга расширены:S
Лобные рога справа 3 мм слева 3,8 мм
Тело бокового желудочка: справа 10,2 мм слева 12,4 мм
III желудочек: 3 мм IV желудочек: 8 мм
Межполушарная борозда 1 мм
Нам 6 месяцев. Переворачиваемся со спины на живот только через левую сторону, с живота на спину - никак. Пытаемся садится, но самостоятельно не сидим. Действительно ли есть проблема и насколько серьезная?

Наталья Борисовна
врач детский невролог
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 22:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Наталья Борисовна » Пн май 04, 2009 11:06

Казанка, есть небольшая асимметрия и расширение пространств в желудочковой системе. Отставанием в развитии ваши умения я бы не назвала пока, думаю, особого беспокойства ваша ситуация не требует. А в связи с чем вас отправляли на НСГ?

olesnikova
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 20:26

Сообщение olesnikova » Ср май 06, 2009 20:45

Добрый вечер. Очень нужна ваша помощь. Дочери 5 месяцев. Роды вторые нормальные, без осложнений. Смутило - когда лежит на животике - изгиб вправо. Обратились к неврологу - отправили на НСГ. Переписываю результаты (на украинском языке)
ехогенність головного мозгу незмінено
Шлуночкова система VS 6 мм VD 6 мм
VT 3 мм VQ 0 мм МПЩ 7 мм
Велика цистерна мозку 0 мм
Судинні сплетіння незмінені
Порожнина Верге 0 мм
Борозди розширені
Судинна пульсація збільшена
Стволові структури не змінені
Базилярная Передняя Средняя
RI 0,77 RI 0,64 Ri
S_D 4,40 S_D 2,45 S_D
PL PL PL
Vmax 90,0 Vmax 85,0 Vmax
Розширение конвекситального пр-ва до 7 мм
ВИСНОВОК: перинатальное поражение ЦНС СЛГ 1 ст. мозговой кровоток напряжен

Ребенок не срыгивает, достаточно спокоен, развивается в норме. Единственное что смущает - мы не любим лежать на животе и не переворачиваемся, но пытаемся сидеть.
Врач назначил нам массаж, пантокальцин 1/3 2 раза в день и ценнаризин 1/4 3 раза в день.
Чем грозит наш диагноз и стоит ли нам принимать лекарства?

allakiev
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 12:06

Сообщение allakiev » Ср май 06, 2009 21:56

Наталья Борисовна, здравствуйте.
не нашла ответа от Вас. Будет возможность ответить ?
Моя проблема на 6 странице.
Буду благодарна.


Вернуться в «Неврологические и психиатрические болезни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей