Страница 19 из 20

Добавлено: Вс окт 27, 2013 19:47
Frigga
Nika2205, гемангиома - это не злокачественное образование, она не склонна к перерождению, не дает метастаз. Как правило, за гемангиомами просто наблюдают. В первое полугодие они растут, после года стабилизируются, а после 1,5 лет начинают потихоньку уменьшаться и бледнеть. У обоих детей были гемангиомы - у старшей ниже колена, у младшего под носом. Сейчас их уже не видно. Чем врачи обосновывают необходимость применения такого крайнего метода как хирургический? Почему не предлагают наблюдать, или использовать более щадящие методы - прижигание, замораживание?
Бабушки склонны говорить то, в чем не разбираются. Но ребенок ваш и ответственные решения принимать вам, и только после тщательных консультаций с врачами. Спрашивайте у специалистов, пусть обоснуют, почему настаивают на операции.

Добавлено: Пн окт 28, 2013 23:36
Nika2205
Frigga писал(а):А во рту большая гемангиома? Оттуда удалять не предлагали?

сказали, что им нужна информация, растет ли она, сказали, что пока не надо удалять, но я ее практически не вижу, поэтому не могу толком отследить состояние и динамику.

Frigga писал(а):Спрашивайте у специалистов, пусть обоснуют, почему настаивают на операции.

дело в том,что всей этой информацией я владею, но, как говорит ЕОК, все-таки специалист должен отвечать на вопрос, когда удалять или не удалять гемангиому, поэтому я старалась найти хоть одного более или менее адекватного врача, который все по полочкам разложит. Так вот, по поводу необходимости удаления я спрашивала. Ответы были следующими: 1 она растет и может сильно вырасти, 2 ребенок может ее травмировать и инфицировать, 3 срочно-срочно надо удалять, иначе досидите до того,что придется гормоны принимать, 4 она сама по себе точно не пройдет, т.к. кожа и сосуды на голове имеют особое строение, 5 она не пройдет, проходит только 7% гемангиом... это мнения 5ти разных хирургов, причем практически все они противоречат практике западных специалистов... и при этом ни один хирург не ответил мне на вопрос, насколько вреден общий наркоз в перспективе, тк они этот вопрос не изучали (2е откровенно признались). Поэтому я лично думаю, что они перестраховываются.

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

Вот так выглядит наша гемангиома сейчас http://www.komarovskiy.net/foto/display ... fullsize=1 (тут доча напряглась, на животике лежит, поэтому она более выпуклая). Меня больше всего смущает то, что она стала сероватой, но ни один врач не обратил на это внимание, хоть я и пыталась его привлечь

Добавлено: Вт окт 29, 2013 09:08
thetigress
Можно спросить у других мам, которые удаляли гемангиомы под накркозом, были ли последствия. Вот есть 2 хороших собщества по гемангиомам:
http://www.babyblog.ru/community/lenta/Gemangioma
https://www.facebook.com/groups/bachuk/
(второе - закрытое сообщество, надо написать администратору, тогда добавят, но оно того стоит, там выкладывают реальные фотки и рассказы об удалении)

Добавлено спустя 13 минут 19 секунд:

Может, в Вашем случае можно подождать с удалением? Или у вас гемангиома растет? Хотя она у Вас выпуклая, можно травмировать... Но наркоз тоже страшно, тоже надо чтобы врач с дозой не ошибся.

А (вообще для остальных покажу фотки) у нас после клиники Богомольца стало так (до-после 5 процедур):

Изображение Изображение

Добавлено: Вт окт 29, 2013 09:42
Frigga
Nika2205, давайте тогда по порядку.
1. Гемангиом у ребенка несколько, расположены они в травмоопасных зонах.
2. Наличие множественных гемангиом может свидетельствовать о гормональных нарушениях
3. Изменение цвета может свидетельствовать о прорастании гемангиомы в более глубокие слои тканей, тогда, конечно, с удалением не медлить. Плохо, что никто из врачей не обратил на это внимание. Или просто неохота объяснять что-то обеспокоенной маме :x
4. Глубину гемангиомы может показать УЗИ. Однако мне не известно, информативен ли этот метод в отношении гемангиом, расположенных на голове.
5. Учитывая п.2, вам неплохо бы проконсультироваться у эндокринолога. В вашем случае как раз гормональная терапия может оказаться более эффективной.
6. Любое хирургическое вмешательство - это радикальная мера. А опасность наркоза обратно пропорциональна возрасту ребенка. Оценить соотношение вреда и пользы может только практикующий детский хирург. То есть не тот, что в поликлинике сидит, бумажки пишет и перестраховывается.
7. Общий наркоз в случае недлительных операций конечно облегченный + современные методы анестезии. Но дети плохо от него могут отходить. И дать гарантии, что у данного ребенка все пройдет легко, никто не может. Слишком много факторов, детский организм менее предсказуем.
8. Если все пройдет нормально, то в последствии наркоз никак не скажется на развитии.
Вы можете поспрашивать на форуме, тут много мам, чьи детки перенесли общий наркоз, например http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=4824
ИМХО искать еще и желательно практикующего хирурга, поговорить с анестезиологом.

Еще почитайте РМС
http://forums.rusmedserv.com/showthread ... 8%EE%EC%E0
http://forums.rusmedserv.com/showthread ... 8%EE%EC%E0
http://forums.rusmedserv.com/showthread ... 8%EE%EC%E0
http://forums.rusmedserv.com/showthread ... 8%EE%EC%E0

Добавлено: Вт окт 29, 2013 18:31
Nika2205
thetigress, вообще она у нас не растет уже, до месяца-полутора росла, уплотнялась, сейчас по моим ощущениям, остановилась, либо растет вместе с ребенком, но это незаметно. Вот и я тоже хочу подождать, а врачи наоборот меня подгоняют, якобы в более старшем возрасте кожа на голове не зарастет из-за своей особенности... а вы чем лечились там?

Frigga, 1 да в принципе не в очень травмоопасном месте расположены, не под резинками, не прямо на затылке и не на родничке.
2 согласна, но доктора считают,что легче чикнуть,чем гормоны выписывать
3 прорасти вглубь в этом случае не может, тк до родничка далеко, тут череп помешает, мне в русаковке так написали.
я докторам как говорила об изменении цвета: предполагала, что раз сереет, значит начинает проходить, на что мне отвечали, что она все равно не пройдет, надо удалять, мол даже не надейтесь, даже не глядя на саму гемангиому
4 мы будем делать узи внутренних органов, чтобы исключить внутренние гемангиомы буквально уже в четверг.
5 по поводу эндокринолога, даже не предполагала, надо попробовать.
6 были мы у практикующего хирурга, он чуть не орал вообще и обозвал нашу гему кавернозной, а они, насколько я понимаю, только под кожей... тот еще хирург, у него глаза горели, лишь бы чего-нибудь порезать :evil:
7 нам дают направление в областную больницу в Белгород, там анестезиологи детские, они специально дозу высчитывают... а там хоть высчитывают, хоть нет, все равно страшно, она ж еще слишком мала, американцы об этом и пишут,что не стоит ребенку без прям острой необходимости применять раньше года, а лучше 4х лет
8 все отзывы читала, эту тему тоже, не убеждает меня это все, вот такая вот я мнительная стала...) а РМС читала, видела там такие примеры самоизлечения гемангиом, что если бы не видела, не поверила бы

Добавлено: Вт окт 29, 2013 19:01
Frigga
Nika2205, я РМС доверяю. И насколько я поняла, там специалисты не советуют прям под нож спешить. Мне понравилась там инфа, кажется по первой ссылке, где четко расписано, в каких именно случаях надо спешить с удалением. И одна из причин - интенсивный визуально заметный рост.
Nika2205 писал(а):в более старшем возрасте кожа на голове не зарастет из-за своей особенности...

Странно. А как же людям на голове жировики удаляют, например. И ничего, все зарастает :pardon:

Я столкнулась с врачами по поводу наркоза, когда речь зашла о рассечении уздечки. И взвесив все за и против, найдя грамотного логопеда, мы решили, что это того не стоит. Есть ИМХО жизненно необходимые показания к операциям вообще и к операциям под местным наркозом в частности. Также есть такие заболевания, при которых чиркнуть можно практически в любой момент, при появлении настораживающих признаков. А до этого можно наблюдать и контролировать. Но это мое мнение.
Nika2205 писал(а): кавернозной, а они, насколько я понимаю, только под кожей...

Нет, кавернозная как раз возвышается над поверхностью кожи, чаще округлая. Наливается кровью при крике ребенка или ином напряжении. И лечение здесь действительно может быть только хирургическое либо посредством удаления лазером. Вопрос только в том, делать ли операцию сейчас под общим наркозом или можно подождать до того возраста, когда можно уже будет без наркоза обойтись.
Остальные врачи, которые ребенка смотрели, согласны, что гемангиома кавернозная?

Добавлено: Вт окт 29, 2013 20:05
Nika2205
Frigga, по поводу гемангиомы, наш хирург из поликлиники посчитал, что она смешанная, больше я никому такой вопрос не задавала, если честно, а тот самый практикующий хирург вообще по-хамски разговаривал, такому человек под нож ребенка-то давать страшно даже в самых тяжелых случаях....
в принципе я ж не против лечения, я только за, лишь бы безопасно было. лазером тут удалять не хотят, тк она довольно плотная, те можно ненароком и здоровую кожу прихватить плюс это очень долго (это они так сказали), просто докторам реально легче скальпель взять... да и дело в том,что сейчас у нас только красный лазер применяют, сказали, что можно было бы и желтым, но они такое не практикуют... вот, как-то так...
Лично для меня самая большая дилемма: резать сейчас или подождать и возможно прижечь тем же самым лазером?

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Риш, дак вот ведь и не знаешь уже в таких ситуациях, кому верить.... хочется врачам доверять, очень хочется, но иногда они такое выкинут,что не знаешь: плакать или смеяться... (нам невролог поставила повышенный вчд и пп цнс, навыписывала таблеток от гидроцефалии, даже не переписала на бумажку названия лекарств, сказала самой из карточки переписать - вот такие вот они фокусники)

Добавлено: Вт окт 29, 2013 20:35
Nika2205
Риш, ну там не в 1 же прием лазером удаляют))))) почитаю, обязательно! спасибочки за отклики!)))

Добавлено: Ср окт 30, 2013 22:10
thetigress
Лазером обычно удаляют плоские гемангиомы, потому что он действует на 1,8 мм под кожей (при этом нашу плоскую гемангиому толщиной 1,2 мм удаляли в 5 приемов, и то следы остались). В Вашем случае, наверно, проще хирургически. Неужели никак нельзя местный наркоз сделать? Гормоны давать - это, имхо, опасность не меньшая, чем наркоз, у ни могут быть последствия. Бетаблокаторы тоже, там может быть остановка сердца.

Добавлено: Ср окт 30, 2013 23:21
Nika2205
thetigress, сейчас лазером удалять нельзя, только в случае, если она станет регрессировать, а уже остаточные явления удалять. По поводу местного наркоза не в курсе, просто такие операции под общим делают и другие варианты не рассматривают.. По поводу гормонов: если давать их наобум, просто так, то конечно, опасность последствий велика, а если с умом к делу подойти (на основании анализов и наблюдений), то проблем не будет. Ситуация по сути аналогична общему наркозу и везде целая куча немаловажных "если".... Плюс наш мозг еще от гипоксии не оклемался, сегодня на НСГ были... Вообще теперь не знаю, что с этим общим наркозом делать...

Добавлено: Чт окт 31, 2013 09:53
Frigga
Nika2205 писал(а):Плюс наш мозг еще от гипоксии не оклемался, сегодня на НСГ были...

Что у вас с гипоксией? Какой диагноз? Какие результаты НСГ? Выложите в темке, например, здесь http://www.komarovskiy.net/forum/viewto ... &start=135.
Часто встречается запугивание последствиями гипоксии. Поэтому надо разобраться.
Сорри за офф

Добавлено: Чт ноя 07, 2013 16:31
Nika2205
Спасибо за отзывы! На операцию нас не отправят, точнее даже не отпустят: в 2 раза завышены АСаТ и АЛаТ в крови... Не понос, так золотуха......

Добавлено спустя 1 час 34 минуты 14 секунд:

Frigga, кстати, на РМС доктор сказал, что она уже начала проходить..)) так что сижу и надеюсь) и, насколько я сама могу наблюдать, серым все больше и больше покрывается)
Риш, а можно уточнить, какие мази можно применять? я дополнительно проконсультируюсь у хирурга)

Добавлено: Чт ноя 07, 2013 17:21
Nika2205
Риш, хорошо) я просто почему-то подумала, что пользовались)))

Добавлено: Чт ноя 07, 2013 20:51
Nika2205
Риш, ого, а я вот все наблюдаю с ужасом за той, что в ротике, за 2 месяца стала в 2 раза больше: 1*0,5 см сейчас, а была примерно 0,5*0,5. Если б поехали на операцию, то, конечно, сразу бы попросила бы и эту удалить, а тут вообще в инфекционку нас упрятать хотят....

Добавлено: Вс дек 15, 2013 15:18
thetigress
Вот с той, что в ротике, может, надо что-то делать? Когда мы были в клинике Богомолец, там мальчику на губе удаляли.