Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Переломы. Со смещением и без смещения. Есть ли необходимость оперативного вмешательства

АннаВ
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 22:24
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 142 раза

Сообщение АннаВ » Чт июн 14, 2012 16:10

Подскажите, пожалуйста, как себя вести, у кого такое было. Дочке 5 лет, закрытый перелом правой локтевой кости в верхней трети, по документам - без смещения, на словах - небольшое смещение есть. Оно и визуально на снимке заметно мне - не специалисту: на самом кончике кости, в локте, треугольничек чуть сдвинут в проекции сбоку. Во второй проекции - сверху, по локтевой ямке, ничего не видно. Смотрели три хирурга: поликлиника, полостной (по знакомству) и из травмы в больнице. Гипс наложили, все 3 сказали, вправлять не надо, у детей по мере роста всё само выправится (может, не точно выразилась, но идея была такая). Сказали гипс снимать через 2,5 недели и руку потихоньку разрабатывать. Почитала эту тему - в частности, про изменение формы руки после перелома, про то, что после гипсования делают-таки вправление ("кости складывают"), и особенно про зону роста, про то, что ручка может перестать расти,и что-то страшно стало.
Ответьте, у кого такое было, какие последствия? Как вели травму: сразу гипс или операция? Нужен ли повторный рентген после снятия гипса? Через какое время проходит боль в руке после наложения гипса? Упала дочь утром, вечером перед сном жаловалась, что больно, когда рукой двигаешь. Я дала Эффералган. Какую нужно дозу для обезболивания: как по возрасту для снижения темературы или меньше? И вообще, если кто-то что-то знает о таких переломах - успокойте меня, что всё правильно сделано и надо ждать эти 2,5 недели, или скажите, что нужно требовать чего-то другого. Смущает то, что на словах - с небольшим смещением, а в выписке - без.

Добавлено спустя 17 часов 17 минут 58 секунд:

Модераторы, скажите, можно мой пост переместить в срочные вопросы? Здесь его никто не увидел, наверное, а вопрос, правда, срочный.


Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Чт июн 14, 2012 21:39

АннаВ писал(а):на словах - небольшое смещение есть. Оно и визуально на снимке заметно мне - не специалисту: на самом кончике кости, в локте, треугольничек чуть сдвинут в проекции сбоку.

Смещение чего и относительно чего?
И что такое "небольшое"-это насколько?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

АннаВ писал(а):про изменение формы руки после перелома

Это в случае значимого смещения отломка.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

АннаВ писал(а):что после гипсования делают-таки вправление

В случае смещения во время гипсования.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

АннаВ писал(а):и особенно про зону роста, про то, что ручка может перестать расти

Зона роста находится в метафизе локтевой кости-это выше зоны Вашего перелома.

Добавлено спустя 44 секунды:

АннаВ писал(а):Нужен ли повторный рентген после снятия гипса?

Да.
Нужно же оценить эффект лечения.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

АннаВ писал(а):Я дала Эффералган. Какую нужно дозу для обезболивания: как по возрасту для снижения темературы или меньше?

Лучше "Ибупрофен" 10 мг/кг
Если "Эффералган", то все 15мг/кг

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

АннаВ писал(а):что всё правильно сделано и надо ждать эти 2,5 недели

АннаВ писал(а):Смотрели три хирурга: поликлиника, полостной (по знакомству) и из травмы в больнице

Неужели мнение здесь может оказаться существеннее решения 3 спецов по травмам, которые видели и дитя и рентген?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

АннаВ писал(а):Смущает то, что на словах - с небольшим смещением, а в выписке - без.

Ни то ни другое сопоставления отломков не требует.

АннаВ
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 22:24
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 142 раза

Сообщение АннаВ » Чт июн 14, 2012 22:18

Педиатр Изяков писал(а):Смещение чего и относительно чего?
И что такое "небольшое"-это насколько?

Описания самого снимка не делали, так что я, как могу, своими словами попробую объяснить. Самый кончик локтевой кости предплечья, с опорной стороны локтя, вид в проекции сбоку, и вот этот кончик смещён относительно самой кости кнаружи, ну, мм на три, таким небольшим острячком за косточку выступает. Она когда упала, у неё прямо в этом месте на руке за полчаса шишка отёчная надулась, свисала с локтя, а внутри при нажатии ( я не сразу поняла, что перелом, и понажимала там слегка) что-то похлюпывало и, поскрипывая, чуть смещалось, подбалтывалось как бы.

Педиатр Изяков писал(а):в метафизе локтевой кости-это выше зоны Вашего перелома

Выше не получается, сломан самый кончик, т.е. это получается, всё же, та самая зона роста? Перелом верхней трети - это я из справки написала, которую нам выдали в больнице. Может, доктор неточно выразился?

Педиатр Изяков писал(а):АннаВ писал(а):
Нужен ли повторный рентген после снятия гипса?
Да.
Нужно же оценить эффект лечения.

Вот это, боюсь, придётся требовать с боем. Не принято у нашей поликлинической хирургини повторные рентгены делать (знаю из опыта). Ответ железный: показаний нет. Скажите, а здесь, как в узи, - важно, чтобы контроль на том же аппарате и тот же рентген-лаборант делал? И какие они, эти железные показания к повторному рентгену? (Чтобы быть во всеоружии)

Педиатр Изяков писал(а):Неужели мнение здесь может оказаться существеннее решения 3 спецов по травмам, которые видели и дитя и рентген?

Ну, дитя до гипсования только один "спец" видел, не лучший из трёх. А мнение здесь - это часто возможность обратить внимание на то, о чём сам не додумаешься, а очный доктор не всегда скажет. Здесь ведь и врачи, и мамы-папы опытные. Так что спасибо Вам за консультацию. :Rose: :Rose: :Rose:

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Чт июн 14, 2012 22:49

АннаВ писал(а):Описания самого снимка не делали

Снимок найти, изъять и отнести врачу-рентгенологу.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

АннаВ писал(а):мм на три

Это несущественно.
Репозиции кости требуют смещения на более, чем 1/3 ширины кости.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

АннаВ писал(а):Выше не получается, сломан самый кончик, т.е. это получается, всё же, та самая зона роста? Перелом верхней трети - это я из справки написала, которую нам выдали в больнице. Может, доктор неточно выразился?

Ещё как неточно.
Перелом в зоне роста так и называется- "перелом в зоне роста"
На снимках зона роста видна чётко.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

АннаВ писал(а):Скажите, а здесь, как в узи, - важно, чтобы контроль на том же аппарате и тот же рентген-лаборант делал?

Конечно нет.
Важно, чтобы был первый снимок, чтобы так же руку поставить.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

АннаВ писал(а):И какие они, эти железные показания к повторному рентгену?

-визуальная или пальпируемая деформация кости
-нарушения движений в суставе
-сохраняющиеся боли (любые)

Оля
Сообщения: 12072
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Чт июн 14, 2012 22:53

АннаВ, хочу ободрить. Мой сын в свои 5 лет точно в том же месте ломал руку - в зоне роста, в описании так же фигурировала верхняя треть. Звучали такие же опасения врачей. Все обошлось. И у вас тоже скорее всего все обойдется.
В гипсе он был 5 недель. Костная мозоль образовалась уже через 4, но доктор решил перестраховаться с непоседливым мальчиком и оставил гипс еще на неделю.
Если есть возможность постарайтесь показать снимок и ребенка грамотному ортопеду.

АннаВ
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 22:24
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 142 раза

Сообщение АннаВ » Чт июн 14, 2012 23:35

Оля, дело в том, что у наших врачей опасения не звучат, это я ТУТ начиталась, а у них всё супер-пупер, и гипс снимать через 2 недели :crazy: назначили. Спасибо, буду пробиваться к зав. травматологией детской больницы.
А ребёнка я как покажу, она ж в гипсе?
Педиатр Изяков писал(а):"перелом в зоне роста"
На снимках зона роста видна чётко.

Ну, то есть конец кости - это она и есть? Там чётко ничего не видно. Вот на плечевой кости я эту зону вижу вроде, а на предплечье - там ещё проекция лучевой кости наложилась, а конец сам по себе какой-то скошенный в месте сустава. Скажите, а "перелом в зоне роста" - это чем чревато?
Педиатр Изяков писал(а):-визуальная или пальпируемая деформация кости
-нарушения движений в суставе
-сохраняющиеся боли (любые)

С первым пунктом всё поняла, третий - тоже понятно, хотя могут сказать, что это так и должно быть, что пока больно. А вот второй пункт - они все говорят, что нарушения движений будут, и сустав надо будет разрабатывать - вроде как получается, нарушение движений - это норма?

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Чт июн 14, 2012 23:51

АннаВ писал(а):А ребёнка я как покажу, она ж в гипсе?

Так снимков хватит.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

АннаВ писал(а):Ну, то есть конец кости - это она и есть?

Так и в прямой проекции не видно?

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

АннаВ писал(а):Скажите, а "перелом в зоне роста" - это чем чревато?

Остановкой роста кости в этом месте.
Но у костей конечностей их не одна, поэтому о последствиях можно будет говорить не ранее закрытия второй зоны у противоположного конца кости.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

АннаВ писал(а):А вот второй пункт - они все говорят, что нарушения движений будут, и сустав надо будет разрабатывать - вроде как получается, нарушение движений - это норма?

Нарушения активных движений за счёт мышц-нормально.
А пассивные движения (это когда руку в локте сгибает и разгибает врач) должны быть в полном объёме.

АннаВ
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 22:24
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 142 раза

Сообщение АннаВ » Пт июн 15, 2012 00:11

Педиатр Изяков писал(а):в прямой проекции

прямая - это когда сверху? Ну, там видна разная плотность ткани кости: самый кончик - мм 3-5 - посветлее, потом, где-то 1см - потемнее, и на конце этого тёмного участка, со стороны основной длины кости - маленький овальчик. А сам перелом я в этой проекции не опознаю, т.к. в ней смещения не видно. Кажется, есть что-то, напоминающее трещину, ровно посередине тёмной зоны, до овальчика, вроде, это как раз то место, где в боковой проекции видно смещение.
Скажите ещё, если знаете, гипс накладывают при согнутой руке? Я посмотрела, у на рука согнута не под прямым углом, чуть шире угол. Нас в поликлинике гипсовали. У тех деток, что в больнице гипс аналогичной длины накладывали, угол прямой. А ещё прочитала где-то, что при переломах локтя вообще руку перед гипсованием максимально распрямляют. Так как, всё-таки, правильно?
Оля, и Педиатр Изяков, скажите, а есть какие-то рекомендации по диете на время гипса?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Педиатр Изяков писал(а):А пассивные движения (это когда руку в локте сгибает и разгибает врач) должны быть в полном объёме.

И без боли?

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Педиатр Изяков писал(а):Остановкой роста кости в этом месте.

А какой здесь процент и есть ли профилактические меры?
Педиатр Изяков писал(а):не ранее закрытия второй зоны у противоположного конца кости

А это когда?

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Пт июн 15, 2012 00:30

АннаВ писал(а):Ну, там видна разная плотность ткани кости: самый кончик - мм 3-5 - посветлее, потом, где-то 1см - потемнее, и на конце этого тёмного участка, со стороны основной длины кости - маленький овальчик.

Лучше один раз увидеть-покажите рентгенологу или ортопеду.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

АннаВ писал(а):Так как, всё-таки, правильно?

Правильно так, как в больнице-под прямым углом.
А распрямляют в случае репозиции, то есть вправления смещения.

Добавлено спустя 36 секунд:

АннаВ писал(а):скажите, а есть какие-то рекомендации по диете на время гипса?

Белок и кальций.

Добавлено спустя 38 секунд:

АннаВ писал(а):И без боли?

Само собой.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

АннаВ писал(а):А какой здесь процент и есть ли профилактические меры?

Ну, это к профессиональным детским травматологам уже.

АннаВ
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 22:24
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 142 раза

Сообщение АннаВ » Пт июн 15, 2012 00:33

Спасибо,Педиатр Изяков, так хочется иметь мед. образование, но не судьба. :( Самый больной вопрос - про остановку роста, конечно. Ответьте, если знаете, плиз!

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Поняла, спасибо ещё раз, может, завтра попаду к травматологу. Напишу тогда.

Педиатр Изяков
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 01:01

Сообщение Педиатр Изяков » Пт июн 15, 2012 00:40

АннаВ писал(а):А это когда?

Не ранее 10 лет.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

АннаВ писал(а):Самый больной вопрос - про остановку роста, конечно. Ответьте, если знаете, плиз!

Для данной области перелома, судя по данным литературы, это актуальным вопросом не является.

АннаВ
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 22:24
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 142 раза

Сообщение АннаВ » Пт июн 15, 2012 06:09

Педиатр Изяков писал(а):Для данной области перелома, судя по данным литературы, это актуальным вопросом не является

Так хочется Вам верить! Спасибо.

Оля
Сообщения: 12072
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Пт июн 15, 2012 08:48

АннаВ писал(а):А ребёнка я как покажу, она ж в гипсе?

Просто возьмите с собой, если возникнут вопросы можно будет их оперативно решить. Например, рентгеном.
АннаВ писал(а):А вот второй пункт - они все говорят, что нарушения движений будут, и сустав надо будет разрабатывать - вроде как получается, нарушение движений - это норма?

Рука была в бездействии, неплохо бы после гипса массаж и ЛФК поделать. Ну и сустав ведь зафиксирован неподвижно, придется с ним поработать. Мышцы очень быстро атрофируются в бездействии.
АннаВ писал(а):скажите, а есть какие-то рекомендации по диете на время гипса?

Разве что богатые кальцием продукты. Мы еще кальций давали дополнительно при переломах.
Если мне не изменяет память, зону роста мне показывали как светленький треугольничек в районе головки кости.

АннаВ
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 22:24
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 142 раза

Сообщение АннаВ » Пт июн 15, 2012 13:29

Ну что, сходили мы в больницу, попали к ортопеду-травматологу, диагноз кардинально уточнился и звучит теперь как закрытый перелом локтевого отростка правой локтевой кости без смещения. Этот диагноз доктор озвучил сразу с одного взгляда на рентген, без моих вопросов ещё. После моего вопроса о смещении сказал, что оно настолько минимально, что его практически нет, и ничего ставить на место не надо. Пояснил, что перелом не затрагивает зону роста кости, дальше мне было не совсем понятно: сказал, что зоны роста у такого маленького ребёнка на рентгене ещё не видно, а перелом у нас в самом кончике головки кости, то есть, в другом месте. Короче говоря, где эта зона роста, я так и не узнала. Но он ещё пояснил, что для роста локтевой кости большее значение имеет зона роста со стороны запястья, а не со стороны локтя. Вобщем, советовал не волноваться по этому поводу. По поводу угла гипсования сказал, что наложен гипс правильно, для таких переломов, как я поняла, надо в полуразогнутом положении. Рентген рекомендовал повторно сделать через неделю прямо через гипс, чтобы исключить дополнительное смещение. Снимать гипс сказал через 2 - 2,5 недели. Вот так пока. Спасибо ещё раз,Педиатр Изяков и Оля, за ваше внимание и модераторам - за перенос темы в срочные вопросы. Оля, так получается, у нас с вами разные всёже переломы?

Оля
Сообщения: 12072
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Сб июн 16, 2012 09:03

АннаВ писал(а):Оля, так получается, у нас с вами разные всёже переломы?

Я так навскидку не помню точную формулировку, тем паче это был не единственный наш перелом.
У сына была почти полностью отломлена головка кости около локтя. Смещения не было.
Методика лечения может отличаться в зависимости не только от перелома, но и от опыта конкретного врача, который лечит.
Хорошо, что получили подробную консультацию врача, выздоравливайте теперь.

Добавлено спустя 18 часов 38 минут 10 секунд:

Педиатр Изяков, вынуждена напомнить Вам, что флуд и неинформатив в форумах болезней запрещен правилами. Особенно это касается срочных вопросов.
Ваш неинформативный пост был удален. Делаю Вам устное замечание.
Модератор


Вернуться в «Ортопедическая и Хирургическая патология. Травмы, укусы, ожоги, обморожения.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей