Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Обструктивный бронхит

fishjul
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 22:51

Обструктивный бронхит, пульмикорт и пр. ингаляции

Сообщение fishjul » Пт ноя 07, 2008 10:31

Хочу открыть отдельную темку, чтобы обсудить кое-какие вопросы.
О нас. Даня (3мес) и Глеб (2г 5м) долго кашляли. Потом Даня (младший) начал поправляться, а страшему стало хуже, поднялась температура. Через 2 дня и старшему стало лучше, а Даня был вялый какой-то. Было воскресенье, пришла дежурная врач, я пыталась объяснить ей, что ребенок какой-то вялый, меня отругали, но ребенка послушали, сказали ничего страшного, ждите завтра участкового.
Участковая пришла в 6 вечера в понедельник. Послушала Даню и тут же вызвала скорую - обструкция. Даня еле дышал. От госпитализации отказались, так как не с кем было оставить Глеба. вызвали неотложку, вкололи дексаметазон на нем продержались полтора дня, потом началось конкретное удушье (хорошо заведущая нас научила, что надо идти в ванну и включать всю воду, чтобы пар шел). В таком положении дождились скорую (было 2 ночи).
В больнице у врачей был шок. Что говорить, какой шок у нас.
Делали уколы преднизола, ингаляции беродуалом.
Ребенку все хуже и хуже. еле дотягивал до очердного укола.
Антибиотиков не дапвали!!!
И потом одна врач (консультант, доцент) рассказала, что на таких маленьких беродуал НЕ действует. нущен пльмикорт. дело под новый год. Пульмикорта нет. потом правда, нашли а одном отделении отстатки. Стали давать пульмикорт. Ребенка в том время начало безостановочно рвать. Срыв ЖКТ.
Через 3 дня, сказали. что всё отлично, обструкции нет, но ребенка продолжало рвать. Поставили капильницу с глюкозой.
В общем оклемались через неделю, начали потихоньку есть.И тут нас обсыпало. Снова преднизол.
В общем кое-как поправились.
Через год у Дани снова обструктивный бронхит.
У меня такие вопросы:
что считается хроническим бронхитом?
чем отличается обструтивный бронхит от острого?
Сейчас лечу малыша дома. Делали ингаляции с лазолваном, продолжаем пульмикорт.
Я не могу понять для чего нужен пульмикорт. лазолван разжижающиее и отхаркивающее. а пульмикорт? и почему в прошлый раз мы его месяц принимали, а сейчас я читала что его на 5 дней назначают?
Врача нормального, который бы лечил нет (участковая даже послушать толком не может, в ингаляциях не разбирается вообще, в больнице лежать не хотим и не можем, так как некому сидеть со старшим).
Ещё вопросы:
ребенка начало рвать в кашле. Это хорошо, слизь из бронхов выходит? Или это от передозировик лазолвана? В больницы когда начало рвать слизью врачи радовались.

И последнее:какие могут быть последствия от употребления пульмикорта? Где-то я читала. что он может вызвать замедление роста. У нас даня коротышка и я переживаю, не из-за этого ли.


Savenok
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:30

Сообщение Savenok » Пт ноя 07, 2008 11:47

Мы уже 3 раза болели обструктивным бронхитом,пневмония была,ларингоспазм,вот сейчас уже долечиваемся.У сынули началась отдышка,на 3й день болезни,врач пришла и говрит в больницу,мы отказались,она назначила цефазолин колоть,и ингаляции с лазолваном(он разжижает мокроту),беродуалом(от отдышки) и один день делала 2 раза с пульмикортом(чтоб отдышка сходила),на след.день отдышка стала значительней меньше,и пульмикорт больше не давала.А вообще пульмикорт,как мне пульманолог сказал это в критических случаях,когда ларингоспазм или сильная отдышка,как меры первой помощи.А так пульмикорт при астме назначают.Странно что вам антибиотик в больнице не кололи,если малышу совсем плохо,его сразу назначают.По поводу отличия обструкции от острого,как я поняла,обструкция это когда отдышка начинается,а острый кашель сильный,плохо откашливающийся.А вообще бронхит у маленьких очень част в пневмонию переходит,вам в больнице ренген делали?

fishjul
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 22:51

Сообщение fishjul » Пт ноя 07, 2008 12:14

Спасибо за ответ.
Да, я тоже не пойму почему нам антибиотик не назначали. Где мы лежали, НИКОМУ ПОХОЖЕ НЕ НАЗНАЧАЛИ, ЛЕЧИЛИ ГОРМОНАМИ. Ренгтген делали. нужно ли его делать сейчас?
Ещё у нас очень сильные сопли.
А в поликлинике нам тоже предлагали цефазолин....
Есть отличие беродуала от пульмикорта? Вот такой ещё вопрос. Это одного порядк аили что-то сильнее?

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Пт ноя 07, 2008 12:42

fishjul, обструктивный и острый бронхит - это не взаимоисключающие понятия.
ОСТРЫЙ - это характеристика течения болезни. - Т.е. внезапное начало, бурное развитие и тд. Если же реьбенок болеет часто, вяло, подолгу - то говорят о хронической форме.
ОБСТРУКТИВНЫЙ - это характеристика самого заболевания, его природы. Обструкция - это ухудшение проходимости дыхательных путей - либо спазм, либо отек, либо мокроты много. Ребенку становится тяжело дышать, появляется одышка, дыхание становится шумным, со свистами... Часто причиной обструкции является какой-либо аллерген...

Savenok
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:30

Сообщение Savenok » Пт ноя 07, 2008 13:08

Пульмикорт и буродуал впринципе очень похожи,но пульмикорт гормональный а беродуал нет.Но в сочетании дает хороший результат.А сопли мы так лечили:
-ингаляции с минералкой(хорошо разжижает сопли),с ромашкой
-промывание ей же(газы выпускаете и вперед,по полной пипетке в каждую ноздрю,чем чаще,тем лучше)
-ну и когда текут називин(как сосудосуживающие)
-проторгол(очень хорошо когда текут)
а от кашля офигенный компресс,мы дней 5 делали:
'"все по 1 ст.ложки(водка,мед,сухая горчица)(подогреваем)+2-3 ст.ложки ржаной муки.Берем марлю(слоя в 4),мажем ровным слоем эту смесь,прикладываем на область бронхов или легких(смотря что беспокоит),сверху пакет и обматываем шерстяным платком,и надо держать минут 30-40.хорошо еще ребенка укутать,чтобы потел(если нет температуры),только делать не менее 5 дней подряд,желательно на ночь.Нам очень помогло!!!!!!!!!!!!"

добавлено спустя 1 минуту:

И еще вообщето ренген если на нем чтото ехорошее было,при выписке делают повторно,чтобы исключить остаточные явления!

добавлено спустя 59 секунд:

а пулмикорт советую прикупить и держать дома на всякий случай!!!!

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Пт ноя 07, 2008 13:20

Savenok писал(а):когда текут називин(как сосудосуживающие)

если сопли текут, то зачем расширять носовые ходы? чтоб сопли затекали куда только можно?? :s: это может навредить...

Savenok писал(а):ингаляции с минералкой

Savenok писал(а):промывание ей же

ну, это практически альтернатива физраствору. Хотя не уверена, что минералка имеет ту же плотность, что и жидкостные среды человека.
Впрочем, я минералкой тоже иногда пользуюсь.. :)

Savenok писал(а):проторгол(очень хорошо когда текут)
вообще-то протаргол прописывают как антимикробный препарат, а значит, сопли уже позеленели и загустели.. :mrgreen:

Savenok, и чего так подробно про сопли, если тема про обструктивный бронхит??

Насчет компрессов.. При обструктивном бронхите (аллергическом, например) зачем греть бронхи?
Savenok писал(а):а от кашля офигенный компресс
кашля столько видов, что легко запутаться, можно или нельзя греть.. А если прислушаться к советам доктора Комаровского, то лучше не морочить себе голову и не мучать ребенка..

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пт ноя 07, 2008 15:13

fishjul писал(а):Я не могу понять для чего нужен пульмикорт. лазолван разжижающиее и отхаркивающее. а пульмикорт?

Пульмикорт,содержит будесонид.А будесонид этоглюкокортикостероид с сильным местным противовоспалительным действием. Сродство будесонида к глюкокортикостероидным рецепторам приблизительно в 15 раз выше, чем преднизолона. Противовоспалительное действие обусловливает уменьшение бронхиальной обструкции как на раннем, так и позднем этапе аллергической реакции. Будесонид снижает активность гистамина и метахолина.
Беродуал совсем другая штука.Он снимает бронхиолоспазм.И дышать легче.Почти сразу.А вот пульмикорт,как раз не препарат первой помощи при удушье.Его месяц и нужно дышать.И желательно сдать кровь на аллергены.Удачи.

Savenok
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:30

Сообщение Savenok » Пт ноя 07, 2008 15:46

Нам про пульмикорт пульманолог говорила,даже схему его применения при приступе дала,а месяц им лечатся те у кого астма :mrgreen:

добавлено спустя 2 минуты:

если сопли текут, то зачем расширять носовые ходы? чтоб сопли затекали куда только можно?? это может навредить... я говорю не расширяющие а сужающие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!читайте внимательнее!!!!

добавлено спустя 14 минут:

Поккля писал(а):если сопли текут, то зачем расширять носовые ходы? чтоб сопли затекали куда только можно?? это может навредить...

вот я и говорю сосудосуживающие,чтобы перестали тем,вы что то недопоняли :no:

добавлено спустя 2 минуты:

Поккля писал(а):кашля столько видов, что легко запутаться, можно или нельзя греть.. А если прислушаться к советам доктора Комаровского, то лучше не морочить себе голову и не мучать ребенка..

здесь я уточню,что компресс этот делается когда кашель уже влажный и плоховато откашливается,очень помогает.Сами не раз пробовали,очень довольны!!!

добавлено спустя 2 минуты:

Поккля писал(а):вообще-то протаргол прописывают как антимикробный препарат, а значит, сопли уже позеленели и загустели..

у нас и когда густеют,то всеравно вытекают,мы сразу начинаем проторголом,тоже помогает!!!Это вообще индивидуально,он противомикробный,тогда зачем ждать когда сопли ьзагустебт,зазеленеют и тогда капать,там уже столько инфекции будит,что один протаргол не поможет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Оля
Сообщения: 12069
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Пт ноя 07, 2008 15:51

Savenok писал(а):делать не менее 5 дней подряд,желательно на ночь.Нам очень помогло!!

Напомнило расхожую фразу о том, что простуда, если ее лечить, пройдет за 7 дней, а если не лечить - за неделю :wink:

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пт ноя 07, 2008 15:56

Savenok писал(а): говорю не расширяющие а сужающие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!читайте внимательнее!!!!

А мы и читаем! Сосуды суживаются,отек спадает,а носовые ходы расширяются! Вот и весь фокус.А лекарства расширяющего и сужающего носовые ходы нет.
Savenok писал(а):Нам про пульмикорт пульманолог говорила,даже схему его применения при приступе дала,а месяц им лечатся те у кого астма :mrgreen:
не смешно.За 3 дня пульмикорт даже и подействовать толком не успеет.Это не препарат для скорой помощи,а скорее для базовой терапии.И ни один обструктивный бронхит за 3 дня не пройдет.
Savenok писал(а):у нас и когда густеют,то всеравно вытекают,мы сразу начинаем проторголом,тоже помогает!!!Это вообще индивидуально,он противомикробный,тогда зачем ждать когда сопли ьзагустебт,зазеленеют и тогда капать,там уже столько инфекции будит,что один протаргол не поможет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А вот на этот счет,книгу Дока Вам нужно почитать.Там все прекрасно расписано.Как и насчет компрессов.

Savenok
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:30

Сообщение Savenok » Пт ноя 07, 2008 16:12

МаМаша писал(а):А вот на этот счет,книгу Дока Вам нужно почитать.Там все прекрасно расписано.Как и насчет компрессов.

Прочтем обязатльо,я считаю каждому для своего ребенка надо подобрать схему лечения индивидуально,мы подобрали,нам помогает.А пульмикорт нам за один денль помог,за 2 ингаляции(он не вылечил бронхит,а снял отдышку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пт ноя 07, 2008 16:14

А почему Вы думаете,что это именно пульмикорт?

Оля
Сообщения: 12069
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Пт ноя 07, 2008 16:22

Savenok писал(а):если сопли текут, то зачем расширять носовые ходы? чтоб сопли затекали куда только можно?? это может навредить... я говорю не расширяющие а сужающие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!читайте внимательнее!!!!

:mrgreen: Сударыня, прежде чем обвинять в невнимательности, прочтите все же, что Вам написали более внимательно :wink: Сосудосуживающие капли сужают сосуды и при этом расширяют носовые ходы. Где вы увидели противоречие? :s:
А вообще советую Вам прочитать книжки Комаровского "Здоровье ребенка" - она есть на сайте, и "ОРЗ", тогда многие вопросы отпадут сами собой.

добавлено спустя 3 минуты:

МаМаша писал(а):ни один обструктивный бронхит за 3 дня не пройдет

С этим не соглашусь. У нас обструкция прошла за 12 часов полностью :)

Savenok
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:30

Сообщение Savenok » Пт ноя 07, 2008 17:13

МаМаша писал(а):А почему Вы думаете,что это именно пульмикорт?

Потомучто как мы им подышали,уже ночью ребенок дашал спокойно,я не думаю что лазолван помог.И тем более врач советовала.

fishjul
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 22:51

Сообщение fishjul » Пт ноя 07, 2008 20:06

Спасибо всем за ответы.
Вынесла из темы, что всё-таки реально что вчера обструкция была, а сегодня нет. Значит наша врачиха не совсем глуха.
Другой момент если у ребенка обструкция - это только врач услышит или этоу слышат все по отдышке? и вообще отдышка и обструкция всегда, если обструкция есть оттыдшка?
Просто в первый раз отдышка была такая, что в обструкции сомнений не было ни у кого, даже слушать ненадо было. А сейачс когда врач это поставила, ребенок дышал вроде нормально.
(Если прочтут вдруг врачи, вы конечно извините, наверно звучит так, что все врачи такие плохие и пр и им вереть нельзя, но нет, это не так, я просто хочу разобраться в своей ситуации с учетом того, что местный педиатр совершенно неадекватна, и в применениие к ней, всю инфу надо фильтровать, а в больницу не хочется).

добавлено спустя 3 минуты:

Savenok писал(а):Нам про пульмикорт пульманолог говорила,даже схему его применения при приступе дала,а месяц им лечатся те у кого астма

это что у нас астма была что ли? а что считать астмой? если у ребенка месяц была отдышка - это астма?Может нам просто этого не сказали. поберегли наши нервы в тот раз?
Сейчас отдышки нет. В связи с чем и спрашиваю про связь отдышки и обструкции.

Оля
Сообщения: 12069
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Пт ноя 07, 2008 20:11

fishjul, у меня дочь склонна к обструкции. Я ее, родимую, уже по характеру кашля слышу, когда начинается. Ловлю в самом начале, в первую очередь ингаляциями физраствором. А одышка у нас всего однажды была (ТТТ)

добавлено спустя 4 минуты:

fishjul, астма - это серьезное заболевание. Однократно оно не возникает. С астмой вам бы не просто сказали - на учет бы поставили сразу.
Одышка бывает при обструкции, но совершенно не обязательно.

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Пт ноя 07, 2008 20:29

Savenok писал(а):!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!читайте внимательнее!!!!


Savenok, стараемся, как можем. :)

Форум тематический, предназначен для полезного общения и обмена опытом. Избыток восклицательных знаков и категоричность суждений не очень уместны.

как говорится, будьте взаимно вежливы! :)

Savenok, действия модератора обсуждаются либо с ним, либо с любым другим модератором или админом форума в личной переписке.

Тема отредактирована.
Модератор.

fishjul
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 22:51

Сообщение fishjul » Пт ноя 07, 2008 20:43

Про пульмикорт из своего опыта скажу, что нам в больнице врач рассказывала, о том, что на грудничков конкретно беродуал не действует. а действует только пульмикорт. Посему я и спрашивала народ чем они отличаются. И нас похоже именно пульмикорт вылечил.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Сб ноя 08, 2008 00:20

Оля писал(а):С этим не соглашусь. У нас обструкция прошла за 12 часов полностью

У нас и у Вас проходят явления обструкции,но не сам бронхит,я это имела ввиду.
fishjul, астма хроническое,психо-соматическое(сома-тело),заболевание.У моей дочери начала развиваться в 1,5! мес.И проявления и разновидности у нее очень разные.Обструкцию,при небольшом опыте в этом деле,можно и так услышать и поймать,не допуская ее дальнейшего развития и развертывания приступа.У нас это надсадный булькающий кашель,когда понятно,что из-за начинающегося спазма бронхов и бронхиол мокрота не отходит.Дети с повторяющимися обструкциями,входят в группу риска по астме.И нужно приложить все усилия,чтобы астма не приключилась,не дай Бог.Врагу такого не пожелаю.fishjul, Вам бы анализ сдать,все-таки на аллергены.И пульмикорта не бойтесь,но и не злоупотребляйте.При каждом кашле и покашливании не надо его дышать.По мне так лучше пульмикорт,чем больница и капельница.Тем более,что в таких ситуациях он нужен.Удачи всем,не болейте.

Savenok
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:30

Сообщение Savenok » Ср ноя 12, 2008 19:35

fishjul писал(а):это что у нас астма была что ли? а что считать астмой? если у ребенка месяц была отдышка - это астма?Может нам просто этого не сказали. поберегли наши нервы в тот раз?


Бронхиальная астма
Нередко в наше время можно встретить людей, у которых внезапный приступообразный кашель или легкое покашливание, переходит в тяжелую одышку и приступы удушья. Это люди, больные бронхиальной астмой - тяжелым хроническим заболеванием дыхательных путей. Приступы, возникающие при астме, являются ее основными симптомами, и могут быть вызваны либо как аллергическая реакция на что-либо или как следствие физической нагрузки на организм.
Повреждения или патологические изменения дыхательных путей, приводящие к возникновению астмы, могут носить наследственный характер, если в роду у человека были больные астмой либо приобретаться в процессе жизни. Факторы, вызывающие появление изменений в дыхательных путях, приводящих к астме, это и плохая экология с высокой загазованностью воздуха в городах, неправильное питание, злоупотребление курением и малоподвижный образ жизни.
Развитие болезни, возникающей и дающей о себе знать изначально, небольшим дискомфортом при дыхании и появлением отдышки после физических нагрузок, развивается и приводит к стойким ощущениям нехватки воздуха при дыхании, частым приступам кашля и удушья. Если не взяться за лечение вовремя, астма может привести к недостатку воздуха, для насыщения крови кислородом, нарушению сердечного ритма и, как результат, летальному исходу.
В лечении астмы, кроме применения стандартных лекарственных препаратов, огромное значение играют лечебно-оздоровительные комплексы. Изменения, вызванные болезнью в сердечной деятельности организма, атрофированность мускулатуры дыхательных путей, нарушения в эндокринной и центральной нервной системе, низкий иммунитет организма, достаточно легко корректируются и устраняются за счет правильно подобранного комплекса физических упражнений. Нормализация дренажа бронхов, обучение принципам правильного дыхания, все эти меры способствуют восстановлению нормальной работоспособности и состояния всех органов человека и как результат, полнейшего выздоровления от астмы.
Очень важно в целях профилактики от возникновения астмы правильно и полноценно питаться, вести активный образ жизни, заниматься физической культурой и не травить свой организм табачным дымом.
fishjul писал(а):связь отдышки и обструкции.

у нас и при пневмонии была отдышка,и при бронхите обструктивном,и при ларинготрахеите.У всех по разному! Советую при отдышке пульмикорт в сочетании с беродуалом

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Ср ноя 12, 2008 20:22

Savenok, это цитата или свой текст? если цитата - пожалуйста, укажите ссылку на источник.


Модератор.

Savenok
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:30

Сообщение Savenok » Ср ноя 12, 2008 22:26

Поккля писал(а):цитата или свой текст? если цитата - пожалуйста, укажите ссылку на источник

С удовольствием указала бы,но не могу найти страницу! :sorry:

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Ср ноя 12, 2008 23:16

К тому же цитата не совсем верная по сути и не совсем правильно иллюстрирующая причины и симптомы астмы.У нее разновидностей оч. много.

Savenok
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 11:30

Сообщение Savenok » Чт ноя 13, 2008 17:37

МаМаша писал(а):К тому же цитата не совсем верная по сути и не совсем правильно иллюстрирующая причины и симптомы астмы

В интернете все похоже на то что я написала.
МаМаша писал(а):У нее разновидностей оч. много.
вы наверное больше сталкивались с этой проблемой,чем я.Поэтому и больше знаете!

нима
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 11:34

Сообщение нима » Вс ноя 30, 2008 21:41

Всем здрасьте!
Пульмикорт действительно не есть препарат скорой помощи, а одышку и свистящее дыхание может снять сам факт ингаляции, мы ведь пульмикорт с физраствором разводим, идет интенсивное увлажнение бронхов, сразу становится легче. Насчет врачей, кому тут верить - действительно, нередко бывает так, что оба врача слышат свист в легких, но трактуют его по-разному, исходя из своей специализации. Например, педиатр, глядя на общее неплохое состояние ребенка считает это затяжным следствием тяжелого ОРВИ, и советует обойтись народными средствами, а пульмонолог, да глядя в анамнез, сразу назначает сильные бронхолитики (беродуал, атровент) и гормональные препараты. (У нас так было, в итоге поставили бронхо-легочную дисплазию, т.к. были и затяжные ОРВИ, и кашель неделями, и два раза страшная одышка, а в начале жизни - еще и ИВЛ. Теперь дышим пульмикортом, и это надолго, а назначают его, как видите, не только астматикам) Надо все по три раза перепроверять, хоть и голова от этого порой идет кругом. Насчет астмы - те же пульмонологи, если у ребенка был обструктивный бронхит больше трех раз за год, уже считают его находящимся под угрозой астмы, и соответственно начинают на эту тему работать с родителями - информация, профилактика, дополнительные наблюдения, и т.п. Как мне удалось понять, обструкция - это когда что-то мешает нормальному дыханию, а выражается это в одышке, свистящем дыхании (иногда это слышно и без фонендоскопа, когда ребенок ползает-играет), удлинненном выдохе + еще ряд значимых, известных врачам признаков. Насчет астмы не пугайтесь раньше времени, еще есть время все исправить, бронхи подлечить, иммунитет поднять... Здоровья вам и всем нам!

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Вс ноя 30, 2008 22:32

нима писал(а):Как мне удалось понять, обструкция - это когда что-то мешает нормальному дыханию, а выражается это в одышке, свистящем дыхании (иногда это слышно и без фонендоскопа, когда ребенок ползает-играет), удлинненном выдохе + еще ряд значимых, известных врачам признаков

:good: и я так же понимаю.

КсюШка многодетная
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:42

Сообщение КсюШка многодетная » Сб дек 20, 2008 20:58

Здравствуйте! Я новичок на этом форуме. Хочу сказать по поводу одышки. У моего сына такое случается 5-6 раз в год. Мальчику сейчас 3 года, мучаемся с этой бедой около 2х лет. Диагноз сейчас в точности не вспомню (по-моему это звучит так:рецидивирующий обструктивный бронхит. Бронхиальная астма?). Так вот, я начало приступа определяю так: по западению яремной ямки (это ямка у основания шеи спереди) и надключичных областей. Иногда даже еще кашля нет, и хрипов не слышно, а по этим признакам определяю, что приступ начался.
Еще у меня вопрос: врачи назначают лазолван(отхаркивающий препарат), но как-то один раз, когда мы оказались в больнице, одна женщина-доктор сказала, что этого делать нельзя, поскольку это препарат, продуцирующий мокроту, которая забивает и без того суженные бронхи. Права ли она?
И еще:кто знает, сколько суток можно использовать Вентолин, Сальбутамол при продолжающемся приступе?

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Сб дек 20, 2008 22:53

КсюШка многодетная писал(а):одна женщина-доктор сказала, что этого делать нельзя, поскольку это препарат, продуцирующий мокроту, которая забивает и без того суженные бронхи. Права ли она?

При таких состояниях сначала дышат вентолин, чтоб бронхи расширить, а потом, минут через 10 , лазолван.
КсюШка многодетная писал(а):И еще:кто знает, сколько суток можно использовать Вентолин, Сальбутамол при продолжающемся приступе?

Мы используем 5-6 суток. Просто потом в нем отпадает необходимость. Да больше его и не рекомендовали, привыкание развивается.

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Сб дек 20, 2008 23:05

КсюШка многодетная писал(а):врачи назначают лазолван(отхаркивающий препарат), но как-то один раз, когда мы оказались в больнице, одна женщина-доктор сказала, что этого делать нельзя, поскольку это препарат, продуцирующий мокроту, которая забивает и без того суженные бронхи. Права ли она?

нам лазолван противопоказан - при ОРВИ и обструкции мокроты и так выше крыши, стимуляция излишня, эту бы откашлять...

helenrussia
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 00:12

Сообщение helenrussia » Ср янв 14, 2009 14:04

Моей доче сейчас 4 года. У нас симптомы такие - свистящий, частый кашель после бега, во время ОРЗ, если есть кашель, то стоит тоже чуть побегать опять начинается свист( Это бывает и на улице и дома, и в городе и когда мы летом жили в деревне тоже было. Неоднократно говорила об этом педиатру, но как-то ее это не тронуло... Я думала, что это как-то связано с аденоидами, но вот месяц назад обратилась к пульманологу. Нам поставили диагноз гиперреактивная чувствительность бронхов. Назначили пульмикорт в течение месяца 1 раз в день, гипоаллергенный режим (кошку отдали прабабушке, ковров нет, книги, игрушки в шкафах), сейчас планируем аллергообследование. Но вот доча заболела, сегодня третий день кашель. Вчера опять дома побегала и опять засвистела, подышали с физраствором все прошло. И это после курса пульмикорта, в гипоаалергенной обстановке( Сегодня были у педиатре, она считает, что это возрастное, а сама в карточке написала "угроза формирования бронхиальной астмы". Я в шоке(

Murz
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 13:19

Сообщение Murz » Пт янв 16, 2009 13:29

Здравствуйте! Моему сынишке 3.5 года. Уже четвертый обструктивный бронхит за год. Спасаемся ингаляцией с беродуалом, а потом с лазолваном. Сейчас встал вопрос о госпитализации для подтверждения диагноза (бронхиальная астма?) Посоветуйте пожалуйста в какую больницу лучше лечь? Участк. педиатр конечно пытается засунуть в районную инфекционку, но туда жутко не хочется. Заранее спасибо!

мамаВанечки
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 21:58

Сообщение мамаВанечки » Пн янв 26, 2009 22:11

Murz, нам 2,10 за два месяца три обстр.бронхита, ходим в сад, делали инг.с беродуалом, я в феврале буду делать ребенку пробы. чтобы знать на что аллергия. ведь обструктивный - значит есть какой-либо аллерген. А зачем госпитализироваться для постановки диагноза, что вам там собрались делать? И еще. вы были у аллерголога-пульмонолога?

Оля
Сообщения: 12069
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Чт янв 29, 2009 08:53

мамаВанечки, обструктивный - не обязательно аллергический. Обструктивный - значит, есть сложности с отхождением мокроты из бронхов, обструкция. А быть он может хоть вирусным, хоть аллергическим, реже бактериальным :s:

Витаминка
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 15:02

Обструктивный бронхит

Сообщение Витаминка » Вт май 05, 2009 19:02

Наталья Борисовна, здравствуйте!
Помогите пожалуйста разбраться. Дочке сейчас 4 года. В ноябре была пневмония (вирусная), протекала без температура с давольно не сильным кашлем. Кровь была в норме, поэтому лечились без антибиотиков, обильным питьем и сиропчиками. Прошли курс электрофореза. В марте(как Вам писала от моего имени Оптимистка) проболели опять таки пневмонией, но тогда вы писали, что это на фоне кишечной инфекции. И в том и другом случае показывал рентген нижнедолевую правостороннюю пневмония, но второй раз её даже не могли прослушать. Так как кровь была плохой (было понятно, что бактериальная инфекция), пропили Аугментин 7 дней. Поправились, посидели подольше дома, что бы иммунитет восстановить. Месяц походили в садик и вот опять...
В ночь с субботы на воскресенье кашель очень частый, мокрый, но не откашливающийся. Все воскресенье поила её то молоком с медом, то компотом, давала мукалтин, сироп корня солодки. Температура была 37,4. Я ничего больше не давала. В понедельник днем тепмературы не было, а к 5 вечера, после сна поднялась до 39,3 Я дала панадол (он нам всегда помогал), прошел час, а он не помог, тогда дала Нурафен, температура стала спадать. В течении дня давала амбробене по 1/2 ч. ложки 3 раза, грудной элексир по 4 кап. 2 р. и мукалтин. Перед сном была темп. 37,4 ничего не дала, а к часу ночи (с понедельника на вторник) поднялась до 38,5. Я решила сразу дать нурафен, через час температура не упала, ещё через час упала только на 2 градуса, утром (сегодня) была 37,2. Вызвала врача, врач послушала и сказала, что абструктивный бронхит. Давать всё, что даю + эуфилин 1/4 -3 раза и Макрапен 2 раза по 2-е чайные ложки - 5 дней. Кровь не назначила здавать, хоть я её и попросила. Как вы думаете это бактериальная инфекция или вирусная всё-таки. Сегодня к вечеру температура поднялась до 37,8 и сама упала до 37,2. Не знаю как ночью будет. Антибиотик пока не начали пить.

Добавлено спустя 42 секунды:

Так как у меня это третье сообщение, теперь я могу Вам написать в личку

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Вт май 05, 2009 20:20

Витаминка, Наталья Борисовна детский невролог, модератор в разделе Неврология.

Витаминка
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 15:02

Сообщение Витаминка » Ср май 06, 2009 09:55

Ой, я перепутала, писала Наталье Юрьевне.

Наталия Юрьевна
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 17:32

Сообщение Наталия Юрьевна » Ср май 06, 2009 10:40

Витаминка, смотрите ЛС.

ladyglyde
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 21:56

Частые обструктивные бронхиты

Сообщение ladyglyde » Чт июл 23, 2009 21:45

Если кто-то был в такой ситуации, поделитесь опытом...

У дочки (2,5) было 4 доказанных обструктивнх бронхита за 5 месяцев. И между ними одно ОРВИ без обструкции.. Началось в два года, после нескольких постоянных ОРВИ (начали ходить на детские занятия и вести активный образ жизни)

Среди родственников атопического дерматита, аллергического ринита, коньюктивита нет. Одна очень дальняя родственница получила астму в пожилом возрасте. А мой двоюродный брат страдал от "обструктивных бронхитов" до 7 лет

Аллерголог №1.- сказала - бронхит с астматическим компонентом, наследственность неотягощенная, и назначила кленбутерол, теопэк и антигистаминное на период обострения. Ну и беродуал по мере необходимости.

Аллерголог №2 сказала - атопическая астма, и информация о родственниках никакого значения не имет - и назначила Пульмикорт. В компании все с тем же Беродуалом.

Аллерголог №3 (в клинике при Сеченовке) сказала, что ни подтвердить, ни опровергнуть диагноз астмы она не может и предложила лечь на двухнедельное обследование. Хотя точно продиагностировать двухлетнего ребенка все равно невозможно..


Из научного интереса мы сдали анализы крови... На детскую аллергическую панель из 20 респираторных и пищевых аллергенов - в результатах стоят или нули (большинство) или пороговые значения. Врач из лаборатории сказал, что по факту аллергии на эту панель нет.
Ig(E) 6, 4 при норме до 45.

Что делать-то? Идти к аллергологу №4 для статистики будет откровенным маразмом. Держать ребенка постоянно под стеклянным колпаком (сейчас она только гуляет на улице и иногда бывает в хорошо проветриваемых помещениях) тоже маразм. Пульмикорт давать психологически тяжело, но это, похоже, единственный шанс уменьшить количество обострений.

Эх, кто-нибудь был в такой же ситуации?

hackee
Сообщения: 3308
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 21:31
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение hackee » Пт июл 24, 2009 23:54

ladyglyde, на мой непрофессиональный взгляд астмы нет, скорее прав аллерголог 1. Но, ИМХО, может в астму перерасти. У меня долго был астматический бронхит, пока астму не поставили. Но я немного аллергик. Тем не менее диагноз не очень отягощал мою жизнь, т.е. настоящей астмы с приступами у меня не было, были компоненты астмы. Просто тупо переросла без всякого лечения (конечно не в таком возрастедело было, а в подростковом).
ladyglyde писал(а):антигистаминное на период обострения
а когда у вас период обострения? Может, на цветение какое есть аллергия?

ladyglyde
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 21:56

Сообщение ladyglyde » Сб июл 25, 2009 06:21

Обострение в период вирусной инфекции. На пыльцу березы и луговых трав в анализе на аллергены стояли нули...

NinO
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 15:38

Сообщение NinO » Сб июл 25, 2009 08:06

...у нас похожая ситуация. За месяц 2 обструктивных бронхита. Правда, мы аллергики, у нас аллергия на молочное и берёзу. Аллерголог и педиатр участковый сказали, что скорее всего, это астма.

Нашла третьего доктора - маститая педиатр в нашем городе. Она прописала строгую гипоаллергенную диету (никакого молока, красных, оранжевых, жёлтых продуктов, яиц, курей) и выписала пить рибомунил для поднятия иммунитета. Велела убрать ковролин, пришлось стелить ламинат везде.
Пока 2 месяца всё нормуль. Болели ОРЗ один раз - слава богу, обошлось без обструкции. Но ингаляции с беродуалом я на всяк случай делала....

keri
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 13:24

Сообщение keri » Сб сен 19, 2009 19:07

здравствуйте! Может кто присоветует.Моей доске 8 лет, уже месяц как кашляет.Началось с простого кашля в одно прекрасное утро,мокрота отходила.я подождала неделю,потом решила дать сироп от кашля.неделю пропила.не помогло.перешла на "бромгексин" неделю пропила.не помогло.кашель перешел в неоткашливаемый,и одышкой.врач прописал "вентолин" неделю пропили не помогло,поехали в больницу.там дали подышать парами"вентолина"на утро ребёнок встал с аллергией на щеках,пошли опять к врачу, выписали "АЦЦ"." беродуал","амброгексал", 5 дней пропили не помогло. Врач ставит диагноз астма, а моё мнение запущеный бронхит.в общем я в панике и незнаю что делать,врач нам прописывает теперь астматические препараты,а я боюсь их покупать,т.к. точного подтверждения астмы нет,у ребенка кашель,в легких хрипы,тяжело дышать.просила врача выписать антибиотик,мне отказали, сказали раз небыло температуры и зеленых соплей и рецепта на антибиотик тоже не дам.может кто поможет советом,может ли так быстро развиться астма или это все-таки бронхит.у неё и раньше были бронхиты и вот с помощью антибиотиков поправлялись.а тут прям напасть какая-то не знаю чем лечить ребенка,желательно народными средствами.

Свето4ка
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 08:02

Сообщение Свето4ка » Сб сен 26, 2009 11:36

У нас раз 5 был обструктивный бронхит, с каждым разом отдышка и обструкция всё больше. Поехали к аллергологу в Центр материнства и детства во Владивосток, там аллерголог нам сказала, что у нас неподтверждённая астма. Выписала ингаляции пульмикордом делать месяц по 2 раза в день.

keri
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 13:24

Сообщение keri » Сб сен 26, 2009 21:14

в четверг повезла дочку все таки в россию к русскому врачую В Финляндии в восьмой раз посетили врача настояла на анализе крови анализ показал 8.0 лейкоциты и 20 СОЭ и 0.08 эозинофилов сказала что воспаления нету есть астма и какойто вирус в крови и если вдруг поднимется температура срочно в больницу а так никакого лечения не надо с этими словами я сросно и поехала в россию пришли к врачу она послушала и говорит какая я хорошая мамаша что так запустила своего ребенка у нее ужасный бронхит свистит во все стороны и по всей видимости не одну неделю выписала нам антибиотики супрекс геделикс и кларитин в россии анализ крови был несколько хуже СОЭ 27 а эозинофилов 8 вместе с лекарствами даю еще грудной сбор девочки может кто знает на какой день антибиотики улучшение дают?

medvejonok
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 10:54

Какие анализы нужно сдать?

Сообщение medvejonok » Чт ноя 12, 2009 11:53

Подскажите пожалуйста, у моего ребенка, ему 4 г.- бронхиальная астма, всё протекает как обструктивный бронхит, в среднем раз в месяц, или два месяца. В течении недели всё нормализуется. Сдавали два года подряд анализы на алергены, иммунитет, хламидию пневмонию. В ответах были и алергия и слабый иммунитет и хламидия пневмония ( 1-й год- ответ сомнительный, 2-й год- ответ слабоположительный), но ниши врачи хламидию пневмонию лечить не предлагают, говорят, что такое бывает и лечить её не нужно.
Вот прошёл ещё год с последних анализов, сейчас хочу опять их сдать, но думаю может стоит для более глубокого ответа и точного сдать ещё на какие-либо инфекции или чего-то ещё.
К нашим врачам не хочу обращаться, потому чтознаю заранее их ответ,"А зачем вы деньги будите столько тратить, сдайте на аллергены и хватит", они даже направления не выписывают на анализы, приходится в самой лабаратории брать и отмечать на что сдаём.
Посоветуйте пожалуйста, если кто уже сталкивался с такой проблемой, на что стоит сдать анализы ещё кроме хламидии пневмонии, аллергенов и стойкость иммунитета?

Елена76
модератор
Сообщения: 5956
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 16:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Елена76 » Чт ноя 12, 2009 12:02

medvejonok, а вы случайно зашли на этот форум или знакомы с трудами Комаровского? :roll:

medvejonok
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 10:54

Сообщение medvejonok » Чт ноя 12, 2009 14:00

Я читала некоторые статьи Комаровского и дома книжка про ОРЗ есть Комаровского, а что?

Елена76
модератор
Сообщения: 5956
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 16:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Елена76 » Чт ноя 12, 2009 16:13

medvejonok, просто самое главное и самое основное - это то, каким воздухом дышит ребенок. И именно на это должны быть кинуты основные силы жаждущих помочь своему ребенку родителей. Температура и влажность. Если у ребенка склонность ко всякого рода бронхо-легочным осложнениям, то это нужно вдвойне.
Не обижаетесь, если то что я говорю, вы и так делаете. Я же этого не знаю. Просто это первое, что нужно знать и сделать. ;) Если есть сомнения чем болеет ребенок (ОРВИ или осложнение ОРВИ или аллергия), то клинический анализ крови даст на это ответ. Бесплатно и быстро.
На что у ребенка аллергия выяснили? Это важно - изолировать ребенка с бронхиальной астмой от аллергенов. У вас есть небулайзер?

medvejonok
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 10:54

Сообщение medvejonok » Пт ноя 13, 2009 11:07

О том какой должен быть воздух и т.п. я прекрасно знаю, и поэтому у нас есть увлажнитель воздуха в квартире, проветриваем , стараемся почаще. Но мне сейчас нужно знать какие анализы нам нужно сдать, чтоб иметь полную информацию о состоянии здоровья ребенка. На данный момент он чувствует себя хорошо, но где-то раз в месяц мы болеем ( кашель сильный), может реже.

Елена76
модератор
Сообщения: 5956
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 16:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Елена76 » Пт ноя 13, 2009 11:26

medvejonok, с ооочень большой вероятностью ребенок заболевает ОРВИ - все дети часто болеют ОРВИ. Но потом инфекция спускается и ребенок получает бронхит с обструкцией. Никакие анализы не покажут вам почему это происходит. Склонность такая. И аллергены это усиливают. Задача родителя - обеспечить ребенку условия, в которых ему будет легче справиться с инфекцией. Вы или ваш муж болели в детстве бронхитами?
Ваши врачи говорят вам тоже самое (с ваших слов). Если вам этого недостаточно, я попрошу зайти в тему Наталию Юрьевну. :wink:


Вернуться в «Болезни. АРХИВ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей