Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Соционика

Вероника
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 04:40

Сообщение Вероника » Вс май 09, 2010 14:03

Фруктоза писал(а):это временная ремиссия, после которой начнется следующая стадия болезни Rolling Eyes

Фруктоза, ага, посмотрим ))
Фруктоза писал(а):взгляд со стороны разошелся с твоим собственным или сопал?

совпал


Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Вт май 11, 2010 12:17

Фруктоза писал(а):настроение менялось, наверное. А сама себе ты можешь менять настроение, кстати? И какое у тебя обычно настроение - можешь сказать?

Сама себе менять не могу. Меняет ситуация - пришла хорошая весточка - настроение улучшилось, навела идеальный порядок в доме - улучшилось, выспалась - хорошее настроение, провела с друзьями чудесные выходные - эмоции зашкаливают в положительную сторону.
И, наоборот, - поссорилась с мужем - плохое, с малявкой не нашла общий язык - плохое ну и т.д.

Юля-СПб писал(а):ты в следующий раз говори "дева" или "телец" там... им все равно будет все понятно - проверено MrGreen

+100!

IreneM писал(а):Саш, ну чего ты? Все равно, что прийти в тему о религии и сказать: фигня эта ваша религия". В каждой избушке свои погремушки..

IreneM, ну я ж по доброму! Просто 3-ий раз тест прошла и третий раз другой психотип. Вот и отписалась. Я может и сама расстроилась )))

Фруктоза писал(а):Алекс, как нистыдна! MrGreen

дык я ж Телец или Дева - все понятно со мной!

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Вс май 16, 2010 16:03

Алекс, только даже по твоему лицу видно твой ТИМ :)
скажу по секрету, что по тестам вообще не типируют :wink:

Всем заболевшим (сорри за многабукаф)

взято отсюда: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Стадии заболевания соционикой

Описанное здесь протекание стадий заболевания соционикой является результатом многолетних наблюдений за большим количеством зараженных пациентов и многочисленных клинических экспериментов. Допускаю, что при определенной адаптации оно окажется применимым, в равной мере, и к прочим троянам мозга, в особенности – типологиям личности. Однако наблюдения проводились прежде всего, применительно к соционике, поэтому и описаны в касательстве именно ее.

Должен сразу с прискорбием признаться, что полного излечения от соционики ни в одном из наблюдаемых случаев пока зафиксировано не было, посему болезнь считается пока неизлечимой доступными нам, на текущий момент, средствами.

Если Вы обнаружили какие-либо из описанных симптомов у себя – не пугайтесь, а подойдите в вопросу здраво, спокойно дочитайте до конца и подумайте, как Вам жить с этим дальше наилучшим возможном образом. В случае, если вы чувствуете потребность в поддержке специалистов – в ХОСПИСе мы всегда рады ответить на Ваши вопросы, оказать требуемую помощь и приютить у себя в случае необходимости в госпитализации.


Итак, прежде всего, клиническая картина может развиваться по-разному, и болезнь необязательно должна протекать именно в таком виде, как описано. Так что одной стандартной схемой полноты отражения тут добиться довольно затруднительно. Попытаюсь лишь охарактеризовать общие проявления и симптоматику. В отдельных случаях могут наблюдаться существенные колебания и отличия, однако, в целом, происходящее, как правило, приблизительно соответствует означенному.

1) Первая фаза увлечения соционикой практически всегда начинается с самотипирования или типирования индивида кем-то со стороны. Именно радостями самоидентификации типологии и «цепляют» большинство людей изначально. Хотя, конечно, не всех. Тут важен порядок освоения. Крайними точками будут варианты, когда человек либо сразу изыскивает и получает доступ к разного качества живому информационному ресурсу, либо длительное время изучает вопрос самостоятельно по уже зафиксированной «матчасти», не менее разнообразного, впрочем, характера.
В диапазоне между этими крайними точками бывает не менее различна и картина прохождения пациентом первой стадии заболевания.

В случае немедленного получения доступа к живым ресурсам пострадавший, в зависимости от концепции конкретного источника, может как просто углубить и расширить какие-то свои познания и представления, так и сотворить себе полноценного гуру, или же вовсе – просто углубиться в ролевые игры с окружающими, с целью банального общения или коллекционирования версий типа.
В последнем варианте человек, как правило, до второй стадии заболевания не доходит и либо застревает на первой, либо постепенно выздоравливает и даже забывает все воспринятое. Заболевание на этом этапе, при подобном пути развития, ни для самого больного, ни для окружающих, серьезной опасности не представляет.

В случае же достаточно длительного самостоятельного изучения материала, часто – именно по причине недоступности живого ресурса, или же индивидуального отсутствия у человека склонности к такого рода источникам информации и недоверия к ним, клиническая картина первой фазы заболевания разворачивается иначе. Как правило, в этом случае мы получаем больного с уже устойчивой формой вируса в мозгу, тщательно продуманной и проработанной. И эта форма заболевания уже сама по себе опасна для пострадавшего.

Контакт же с живым соционическим ресурсом при такой клинической картине всегда оказывается крайне болезненным. Больной переживает тяжелый кризис самоидентификации и установок при многочисленных попытках перетипирования и столкновения с отличными или даже полностью противоположными убеждениями.

В этом случае пострадавший либо становится агрессивным поборником собственной трактовки, удостоверившись, что большинство из окружающих относятся к первому случаю и потому, порой и ложно, признав их знания недостаточными. Либо человек полностью теряется в разброде окружающих мнений и может даже "перепрыгнуть" через вторую стадию заболевания, сразу резко оказавшись в фазе отторжения. Реакция может быть разнообразной.
В любом случае, при таком развитии событий пациент получает серьезную психологическую травму, и развитие болезни протекает более тяжело, нежели в первом варианте.

2) Вторая стадия характеризуется буйным цветом вируса в мозгу. Теперь уже мало что может серьезно поколебать устойчивость укоренившейся в сознании популяции. На этой стадии больной - уже вполне уверенный соционик, имеющий достаточно стабильную систему взглядов на вопрос. В роли подобной системы иногда может выступать и образ некоего гуру («Вы не тип, пока вас не оттипировал Кривошеев!» и т.п.) или теста («Важно, что у тебя получилось по тесту MT, все остальное - фигня.»)
Чаще, однако, заболевание имеет более самостоятельную форму и опирается на внутренние установки индивида, впитанные на предыдущей стадии, которые продолжают закрепляться и развиваться.

Именно первая фаза этой стадии заболевания характерна наилучшей работой интертипных отношений и модели А в жизни пострадавшего. Здесь сплошь и рядом может возникнуть устойчивый квадральный (тимный, клубный, букетный, социальнопрогрессный) шовинизм, часто закрепляющийся на уровне подсознания.

Эта стадия характерна активными экспериментами, практическим применением, проработкой деталей и, порой, несением в массы, но не таким огульным, как на первой стадии, а уже более продуманным и тщательным. В том смысле, что именно в ходе этой стадии больной, как никогда умело, приучается скрывать степень своей пораженности вирусом от окружающих, буде возникнет такая необходимость. Коренное отличие от первой фазы тут состоит в том, что больной делает это вполне осознанно и может быть искренне убежден, что раскрытие его заболевания перед определенной категорией граждан представляет для него некоторую опасность. Впрочем, появление или не появление таких симптомов существенно зависит от реакции окружающих.

Ближе к концу этой стадии заболевания человек уже вполне осваивает методы, позволяющие малотравматично справляться с диссонансом, возникающим в ходе коммуникаций с носителями несколько иных форм вируса.
Делается это как самоуспокающими фразами в духе: "У каждого своя соционика…", так и простой убежденностью в "неправильности" любых отличных форм заболевания ввиду недостаточной осведомленности собеседника по теме, выражающихся во фразах: "Учи матчасть!" и им подобных, внешне как бы призывающих больных усугублять свое заболевание, на самом же деле - защитных для самого говорящего. В виде такой защитной меры может применяться и ирония по отношению к адептам. "Адептом" при этом считается индивид, чья пораженность вирусом проходит в данный конкретный момент более острую фазу, чем у данного пациента. Важно отличать эту иронию от иронии третьей стадии, которая также имеет защитные предпосылки, но уже несколько другого характера.

Во второй фазе этой стадии, ближе к завершению, у больного могут возникать совсем необычные обострения, дающие ему ложную иллюзию перехода на новый уровень сознания, изнутри похожий на открывшийся путь к излечению, на деле же являющий собой наиболее тяжелую форму рецидива. Это может выглядеть как заявления о том, что человек поменял свой тип, расширился до границ двух (трех, пяти, шестнадцати) типов, или же вообще "перерос соционику", и теперь "способен действовать по любому аспекту одинаково эффективно".

Многие пациенты застревают на второй стадии заболевания на долгие годы. Зафиксированы даже случаи, когда, так и не пройдя стадию отторжения, болезнь очень постепенно переходит непосредственно в четвертую, хроническую стадию.

Если же вторая фаза протекает особенно бурно и остро, со временем человек начинает чувствовать, что кажущийся "вред", наносимый вирусом окружающим и ему самому, перевешивает такую же мнимую "пользу", которая виделась ему изначально. Он может начать чувствовать себя обманутым или испытывать другие формы смутного недовольства происходящим в этой сфере. В этом случае заболевание переходит в стадию ремиссии, характерную, чаще всего, полным, частичным или периодическим отторжением соционики, испытываемым пациентом.

3) Стадия ремиссии, чаще всего, сопровождается острым отторжением всех или части предпосылок и структур, вызвавших развитие вируса. Следует отметить, что сам индивид этой подмены обычно не замечает, пребывая в уверенности, что происходит отторжение вируса как такового и очищение от него сознания.
Несмотря на иллюзию кажущегося излечения, на самом деле эта стадия оказывается, как правило, самой тяжелой для пациента в протекании болезни, в большинстве случаев даже более тяжелой, чем часто свойственный завершению первой стадии кризис самоидентификации.

Этот период характерен тем, что пациенту вдруг начинает казаться, что соционика его чего-то лишает и в чем-то ограничивает. Вирус при этом часто представляется находящимся не в сознании больного, а чем-то внешним, куда и направляются усилия по его "искоренению". Эффект может особенно усиливаться наложением на другие жизненные кризисы, которые, впрочем, как правило, усугубляют тяжесть протекания не только этой, а любой из стадий болезни - человек в эти моменты склонен искать спасения в том, чего в его жизни, по его мнению, на данный момент, в недостатке, и винить то, чего в жизни оказалось или накопилось в избытке.

К началу этой стадии человек обычно менее всего способен разграничить в сознании себя с болезнью, поэтому просто вынужден как-то к ней относиться.
Отторжение может принимать самые разные формы - оно может быть полным, может относиться только к части симптомов или вызвавших их условий. Часто случается, что пациента преследуют циклоидные смены состояний от терпимости и даже принятия до полного неприятия. Иногда на первой фазе этой стадии возможны даже разнообразные попытки замещения ("Я понял, астрология (Новое Слово, ТУАИ, гороскоп друидов, тест Люшера) объясняет многое, что со мной происходит, значительно лучше, чем эта поганая соционика!..") и переключения. Но это больше всего похоже на переход с одних наркотиков на другие и только усугубляет состояние больного.

Для этой стадии характерны чувство разочарования, гнева, раздражения и некоторого стыда, периодически сменяющееся эйфорией от ложного чувства освобождения. Кроме упомянутой иронии над адептами это может выражаться в фразах, вроде: "уф, еле ноги унесла!..", "не типирую, ибо здоров!", "теперь-то я знаю, что соционики нет..." и прочее, в таком духе, декларирующее полное выздоровление. Поведением пациент при этом, напротив, демонстрирует выраженную зависимость, бурно реагируя даже на любое упоминание предмета, причем реакции его в этом вопросе начинают отличаться удивительной стабильностью и стереотипностью.

Общим местом здесь является само наличие выраженного негатива, а также то, что внимание, в большинстве случаев, направлено не на вирус, поразивший мышление, а на абстрактную структуру, которая для больного это вирус олицетворяет, тогда как возникающая при этом агрессия поражает, естественно, само сознание индивида.
Таким образом болезнь удвоенными темпами продолжает воздействовать на сознание путем направленной агрессии, маскируя это под иллюзию излечения. В этом особая тяжесть и опасность третьей стадии.

Стоит отметить, что стадия эта может проходить и в более мягкой, чем описано, форме, когда почти все внимание пациента смещается с углубления и расширения познаний в тематике в сторону поиска "границ применимости" оных, в наименее тяжелой форме сводящихся, ближе к завершению стадии, к границам некоторой части сознания самого индивида.

Стадия эта может иметь и затяжной характер, особенно будучи поддерживаема систематическим присутствием в зоне досягаемости специфических раздражителей, в виде, например, других пациентов, находящихся на любой стадии заболевания.

В большинстве случаев в конечном счете она переходит в фазу полного или частичного принятия факта неспособности изгнания вируса из сознания и смирения с ним, в пользу поисков наименее болезненного дальнейшего сосуществования с вирусом, что можно считать переходом заболевания в хроническую стадию.


4) Прежде всего, следует заметить, что так называемая инкапсуляция базовой структуры (т.е. полный переход основ теории и методик на подсознательный уровень), часто приписываемая этой стадии, на самом деле, может наступить на любой стадии, начиная со второй, даже на третьей. Может она также и не наступить в полной мере вообще, поэтому, сама по себе, не должна служить симптомом для диагностики перехода заболевания в хроническую стадию.
Подобный эффект, скорее, зачастую, может быть связан с утратой активной включенности и полным либо частичным прекращением переработки теоретической информации по данной тематике на уровне сознания, при отсутствии к тому специфических прямых или косвенных внешних побуждений.

Основным лейтмотивом этой стадии является осознание и полное принятие как факта зараженности мозга вирусом, так и собственной неспособности избавиться от него доступными средствами. Пациент может даже полностью прекратить обращать внимание на симптомы окружающих и сконцентрироваться исключительно на собственной необходимости жить с неизлечимым заболеванием. Этого может и не случиться, если пациент на данной стадии продолжает находиться среди больных других стадий, ибо, как и всякий хронический больной, пациент, в зависимости от склада характера, может предпочесть пребывание среди себе подобных, дабы меньше ощущать собственную «ущербность», иметь возможность обсудить симптоматику и просто поговорить на близкую ему тему. Однако само отсутствие отрицания собственной инфицированности помогает идентифицировать эту фазу вполне однозначно.

В любом случае, для пациента на этой стадии, как правило, характерно весьма гуманное и сочувственное отношение к другим больным, в отличие от третьей стадии. Высказывания в духе: «Соционика – фигня!», характерных для третьей и, изредка, первой стадии, от такого больного тоже вряд ли услышишь. На собственном опыте он отлично понимает, что «фигней» этот весьма серьезный троян мозга, имеющий огромное воздействие на мышление и жизнедеятельность тех, кто подвергся его воздействию, назвать никак нельзя.

Из коренных отличий этой фазы от остальных стоит назвать также полное осознание пациентом того, что соционика, как с точки зрения наблюдаемых проявлений, так и с точки зрения ее опасности, во всех смыслах, полностью находится не во внешнем мире, а в его голове, и что ее наличие в его картине мира, в виде ли что-то объясняющих законов или, напротив, вредного для масс источника заболевания, вообще никак не связано с окружающими.

Заболевание в этой форме, в периоды отсутствия рецидивов, на жизнедеятельности отражается мало и, как правило, не является ей серьезной помехой, а иногда даже развлекает и занимает время, пока вирус держится под сознательным контролем больного. Рецидивы же могут случаться в тех случаях, когда пациент на определенные периоды теряет осознание локализации очага заболевания в его собственном сознании, и пытается каким-то образом распространить его на окружающих. При множественных рецидивах это может выглядеть, например, как периодическое колебание пациента между третьей и четвертой стадиями, которые впоследствии, при должной гигиене мышления, обычно все же теряют амплитуду и постепенно сходят на нет.

К сожалению, как и в случае алкоголизма, пути полного излечения вируса соционики, как и прочих троянов мозга, нам пока не доступны. Однако не стоит терять надежду и отчаиваться. При внимательном отношении и соблюдении режима больной вполне в состоянии жить полноценной жизнью долгие годы. Кроме того, медицина не стоит на месте и, кто знает, может уже через несколько лет мы научимся полностью выводить вирусы из зараженного сознания или замораживать их, лишая возможности функционировать. Пока же всячески призываю вас соблюдать карантин и не заниматься распространением троянов мозга без крайней к тому нужды, если вы пока способны себя контролировать.

Katarina
модератор
Сообщения: 8823
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 22:13
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Katarina » Вс май 16, 2010 16:25

Фруктоза писал(а):скажу по секрету, что по тестам вообще не типируют

как? :shock: а как узнать тогда простому смертному? :D Может ты знаешь какой я ТИМ? Очень хочу знать- тоже разная по тестам выхожу :s:

Вероника
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 04:40

Сообщение Вероника » Пн май 17, 2010 05:21

Фруктоза, ты что-то сама себе противоречишь )
Фруктоза писал(а):скажу по секрету, что по тестам вообще не типируют Wink

Фруктоза писал(а):Потом оказалось, что тестам доверять нельзя (хотя я считаю можно)

вообще, мне кажется, можно и по тесту. только тест надо брать не тот, который результат выдает, а тот, который дихотомии определяет. например Экстраверт/интроверт - 40/60. по моему опыту, такие тесты 3 дихотомии определяют правильно, 1 50/50. :)

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Вт май 18, 2010 11:26

Вероника, нет противоречия. Соционики по тестам не типируют. Я не соционик, так что :wink:
Katarina писал(а):Может ты знаешь какой я ТИМ?

это надо большую-большую анкету заполнять и анализировать.
Вероника писал(а):дихотомии определяет. например Экстраверт/интроверт - 40/60

тут тоже может быть проблемка. Есть люди, у которых дихотомии распределены по 50% - тогда ТИМ не определить.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

ГАБЕН: Блин, ну зачем, а?.. Там было так хорошо: тепло, уютно, никто не трогает...

ГЕКСЛИ (еще без зубов, но уже с чарующей улыбкой): А вот и я!! Давно ждете? Вы уж простите за опоздание - там тоже было таак интересно, сейчас расскажу...

НАПОЛЕОН (устрашающим басом): А вот и Я!! Где оркестр?!!

БАЛЬЗАК: Гхм... мда... ну и смысл было...

ДЖЕК: Быстренько скинулись по пять рублей, и я расскажу, как там было!

ДРАЙЗЕР: Дорогая мама! Мне крайне неприятно начинать наше личное общение с критики, но тем не менее я вынужден сказать тебе о том, что твое поведение на втором месяце нашего знакомства было неэтичным. С твоей стороны было крайне непредусмотрительным, я осмелюсь сказать, аморальным шагом произносить в присутствие двухмесячного ребенка разного рода скабрезности вроде "мокрый индюк", тем более в адрес законного отца ребенка! Надеюсь, ты учтешь это при нашем дальнейшем общении.

ШТИРЛИЦ: Ну, че стоим, кого ждем? Пуповину-то хоть перережете или мне опять самому все делать?

ДОСТОЕВСКИЙ: Большое спасибо Вам, дядя Акушер, и Вам, тетя медсестра... вы все такие хорошие!..

ДОН КИХОТ: О-па, какой интересный поворот событий! И это тоже в мою теорию вписывается!

ДЮМА: Ох, как много вас, и все такие уставшие! Пойду-ка я пирог, что ли в духовку поставлю...

ЕСЕНИН: О, как прекрасен этот мир! И чудны краски, дивны звуки!..

ЖУКОВ: Ну, чего уставились? Что, ребенка никогда не видели? А ну-ка, быстро пуповину перерезали и передали матери на кормление. Я есть хочу!!

ГОРЬКИЙ (ищет глазами настенные часы): Сколько там?.. Девять ровно. Хорошо, пока все точно по моему расписанию.

ГАМЛЕТ: То жребий мой - явиться в мир суровый!..

ГЮГО: Вы чего все такие серьезные, а? Праздник же! А ну-ка, включаем музыку!

РОБЕСПЬЕР: С точки зрения формальной логики я должен сейчас сказать "Уаа!".

АВТОРЫ: ДОН и ГЕК

IreneM
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 10:52

Сообщение IreneM » Вт май 18, 2010 12:02

Фруктоза писал(а):ГАБЕН: Блин, ну зачем, а?.. Там было так хорошо: тепло, уютно, никто не трогает...

ГЕКСЛИ (еще без зубов, но уже с чарующей улыбкой): А вот и я!! Давно ждете? Вы уж простите за опоздание - там тоже было таак интересно, сейчас расскажу...

:lol: нас с мужм улыбнуло. Опять в точку!

Вероника
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 04:40

Сообщение Вероника » Вт май 18, 2010 13:29

Фруктоза писал(а):тут тоже может быть проблемка. Есть люди, у которых дихотомии распределены по 50% - тогда ТИМ не определить.

Фруктоза, ну да, бывают случаи, когда тим вообще не определить ) хоть по тестам, хоть без тестов... но вроде такое все-таки редко бывает ))

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Вт май 18, 2010 15:00

Вероника писал(а):Фруктоза, ну да, бывают случаи, когда тим вообще не определить ) хоть по тестам, хоть без тестов... но вроде такое все-таки редко бывает ))

по анкетам довольно надежно определяют, хотя возможны и ошибки. По анализу контента. Для этого вообще дихотомии не нужны становятся.
Определяют мышление, исходя из того, какими аспектами человек мыслит. Используют тальность (ментал или витал), мерность (опыт, нормы, ситаутивность, отслеживание во времени) и знаки (масштаб, негатив по качеству и проч.) Просто по дихотомиям тоже много ошибок. Например, человек считает себя интуитом, а на самом деле сенсорик и т.п.

Katarina
модератор
Сообщения: 8823
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 22:13
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Katarina » Ср май 19, 2010 09:29

Фруктоза,я имела ввиду по лицу определить :)

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Ср май 19, 2010 15:09

Katarina, если хочешь, давай ссылку в личку. Но в этом методе, сама понимаешь, никакой надежности. Но если интересно, почему бы и не попробовать.

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Ср май 19, 2010 20:18

Ой, Фруктоза, какой ты симпатичный!!! :giggle:
Фруктоза писал(а):Алекс, только даже по твоему лицу видно твой ТИМ Smile

Фруктоза, :shock: Это наезд :mrgreen: И какой мой тип?
Фруктоза писал(а):ГАМЛЕТ: То жребий мой - явиться в мир суровый!..

меня когда-то "обзывали" ГАМЛЕТОМ, но мне больше кажется, что я НАПОЛЕОН :giggle: :giggle: :giggle:
Фруктоза писал(а):НАПОЛЕОН (устрашающим басом): А вот и Я!! Где оркестр?!!

Фруктоза, я так поняла, ты выздоравливаешь?

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Ср май 19, 2010 21:32

Алекс писал(а):Фруктоза, я так поняла, ты выздоравливаешь?

эта болезнь неизлечима, увы :) А ты таки Гамлет, типичнейший экземпляр :)
Алекс писал(а):Ой, Фруктоза, какой ты симпатичный!!!

ну, дык... при слишком большом скоплении женщин и детей мне становится как-то не комфортно. Вывод: надо разбавить O:-)

Вероника
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 04:40

Сообщение Вероника » Чт май 20, 2010 04:34

Фруктоза писал(а):А ты таки Гамлет, типичнейший экземпляр Smile

а я думала гюго :) гамлет - врач :s: детей закаляет... с болевой то БС.. не знааааю :s:

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Чт май 20, 2010 13:13

Вероника писал(а):с болевой то БС.. не знааааю Puzzled

Вероника, а что такое болевая БС? )))
Вероника писал(а):а я думала гюго

Фруктоза писал(а):ГЮГО: Вы чего все такие серьезные, а? Праздник же! А ну-ка, включаем музыку!

Вероника, я действительно очень часто бываю ГЮГО (клоуном) :mrgreen:

Добавлено спустя 46 секунд:

Фруктоза писал(а):А ты таки Гамлет, типичнейший экземпляр

а по лицу то это как видно, вот если б ты не знала (не читала) меня в форуме? :wink:

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Чт май 20, 2010 21:48

Вероника писал(а):а я думала гюго гамлет - врач детей закаляет... с болевой то БС.. не знааааю

ну что за стереотипы! почему нет?
к слову, у меня мать была Гамлет, и тоже работала по болевой всю жизнь (стоматологом), плюс домашний быт и проч.
нас тоже не кутала, мягко говоря, растила почти по-спартански

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Алекс писал(а):а по лицу то это как видно, вот если б ты не знала (не читала) меня в форуме?

видно, да. При некотором опыте и тренировке, при наличии "чистого" типа, без искажений - видно сразу.
Например, Гамы - холодность и хрупкость во взгляде. Почти не бывает курносых, эмоции очень заметны, особенно в общении, профиль своеобразный и проч.

Вероника
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 04:40

Сообщение Вероника » Пт май 21, 2010 05:54

Алекс, я тут сходила на вашу красоту полюбовалась на одноклассниках :oops: надеюсь, ты не против :)
Фруктоза, ну это не стереотипы, просто по общению на форуме у меня вот такое мнение сложилось ) сейчас еще на фотки глянула, ну честно говоря мне больше вариант гюго нравится. хотя и гамлета не исключаю, вообще из меня тот еще типировщик :giggle:
Алекс писал(а):Вероника, а что такое болевая БС? )))

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться мне вот тут описание понравилось, коротко и по сути ) Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться вот тут про гюго

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Пт май 21, 2010 06:07

Вероника, не против :)
Вероника писал(а):ну честно говоря мне больше вариант гюго нравится. хотя и гамлета не исключаю, в
Нет, нет, я далеко не Гюго!
Описание Гамлета в такой трактовке мне подходит :giggle: Только я так и не поняла что такое БС?

Вероника
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 04:40

Сообщение Вероника » Пт май 21, 2010 07:01

Алекс, сенсорика ощущений

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Пт май 21, 2010 09:54

Алекс писал(а):Только я так и не поняла что такое БС?


Информация о соотношении границ входит в аспект «комфорт» или «сенсорика ощущений». Оглянитесь вокруг себя, посмотрите на окружающие вещи с точки зрения того, что каждая вещь имеет границу, представьте такой объемный контур вещей. Вот эта тонкая линия, отделяющая каждую вещь, каждого человека от пространства – граница, течет конечными и бесконечными формами, линиями, изгибами, поворотами… Формы и линии могут восприниматься нами как гармоничные или не гармоничные (вспомните «золотое сечение»), как угловатые, резкие, плавные, гладкие, волнистые, шершавые, колючие и так до бесконечности.
Представление о гармонии линий – это информация о соотношении границ. Перед вами ваза с изящными линиями и пропорциями. Вы восклицаете: «Какая красота!» Вот еще одно слово, которое может относиться к аспекту «сенсорика ощущений». Если оценка красоты идет как оценка соотношения границ, то такую «красоту» мы отнесем к «сенсорике ощущений». Но если под красотой мы будем понимать эмоциональное восхищение, или дорогую статусную вещь назовем красивой, или назовем красивыми отношения, или даже математическую формулу, то такую «красоту» мы будем рассматривать в других аспектах. Такие слова называют многоаспектыми. Их отнесение к определенному аспекту зависит от того контекста, в котором употреблено слово и от того значения, которое имелось в виду.
А как связаны границы с комфортом? Представьте, что вы надеваете новые туфли. Вы говорите: «Мне не удобно в них. Туфли жмут». Как вы оценили удобно вам или нет? Вы почувствовали соотношение границ поверхности ноги и внутренней поверхности обуви. Соотношение этих двух границ и дало вам информацию о том, насколько обувь удобная или комфортная. То же самое происходит, когда вы садитесь в кресло или на стул. Вы ощущаете, как соприкасаются границы вашего тела и границы мебели. Вам комфортно или некомфортно сидеть. Вам комфортно или некомфортно (удобно или неудобно) в одежде, в помещении.
Лексика аспекта «сенсорика ощущений»: приятно (как ощущение тела), комфортно, красиво (как форма), уютно, мягкий, теплый, гармония форм (пространства), эстетика, чувствительность к ощущениям и т.д.

Пример информации по «сенсорике ощущений»

Важнейший элемент стиля «Модерн» — линия, четкость форм и линий. Излюбленная геометрическая фигура стиля модерн – плавная дуга. Свободная, своенравно изогнутая линия, такая же вольная, как и сам стиль. Она кажется живой, так как ассоциативно напоминает струящийся поток воды, или тропическую лиану, или извилистое тело змеи. Плавный изгиб может повторяться в элементах ковки, в форме пруда и ирисовой гряды, в очертаниях фонаря и скамейки. Изгибы дорожек, газонов, краев лужаек, берегов водоема плавные, но очень четкие, создают приятные для глаз зрительные картины. Линии и формы элементов сада и растений всегда простые, хорошо просматриваемые.
Контраст — не менее существенная особенность модерна. Контраст горизонталей и вертикалей, газона и мощения, света и тени, цветовых сочетаний. Тонкие отношения между растением и растением, а также между материалом и растением строятся на контрасте форм и текстуры. (Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться)

К «белой сенсорике» относится не только тактильная информация (соотношение между границами тела и границами объекта, до которого мы дотрагиваемся), но и информация, полученная через другие органы чувств: обонятельная и вкусовая. Практика показывает, что именно сенсорики обрабатывают ее наиболее полно и в более широком диапазоне. Как обоняние и вкус связаны с соотношением в пространстве? Есть предположение о том, что обработка информации, поступающей от рецепторов во рту и в носу, происходит аналогично обработке информации, поступающей от рецепторов, расположенных на коже. На языке есть определенные зоны, которые отвечают за горький, кислый, сладкий и соленый вкус. Комбинация и насыщенность сигналов от разных зон создает гамму вкуса определенного блюда.

Багет, господа, это прямой наследник той самой «французской булки», франзольки, о которой пелось в популярной песне «…И вальсы Шуберта, и хруст французской булки…».
Хруст — тут это ключевой слово. Помните, господа, как хрустели поутру франзольки за завтраком в ресторане Николаевского вокзала? Впрочем, откуда вам… Вы тогда еще не родились.
Так вот, поверьте мне на слово, тогдашняя французская булка состояла из одной корочки — свежей, ароматной, и хрустящей. То, что скрывалось под это корочкой, мякоть, была делом второстепенным, хотя и была она и нежной, и ароматной.
Современный французский багет также состоит из одной ароматной и хрустящей корочки. Мякоть внутри, само-собой разумеется присутствует, но самостоятельного значения она не имеет. Эта нежнейшая воздушная субстанция предназначена лишь для того, чтобы впитать в себя то, во что вы этот самый багет будете окунать.
А окунать французский багет надо только в такой же французский кофе…
Теперь, внимание, режем каждый багет вдоль, мажем половинки маслом по вкусу, и окунаем в чашку.
Нет, я не оговорился, именно вот так, прямо с намазанным маслом и окунаем.
Не бойтесь, оно не растает и не стечет в кофе. Не успеет. Пористый мякиш впитает кофе в мгновение ока, так что масло не только растаять, даже понять, что его куда-то окунули, не успеет.
Теперь у вас в руке — удивительное творение. Вкусная хрустящая корочка, которая не успела размокнуть, в ней — живой ароматнейший кофе, пропитавший мякиш, а сверху — свежайшее сливочное масло.
И в рот все это, в рот. И не говорите мне, что это вредно — я вас убью! То, что доставляет такое удовольствие, по определению не может навредить!



Скажем так - Гамлету довольно тяжело заниматься домашним хозяйством, обязательно нужна помощь.
Гюго - сенсорик с творческой БС, ему это естесственно, и в удовольствие. Хотя это не говорит о том, что Гюго засядет дома.

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Пт май 21, 2010 09:57

Фруктоза писал(а):Скажем так - Гамлету довольно тяжело заниматься домашним хозяйством, обязательно нужна помощь.

О да, я Гамлет :giggle: Надо будет сказать это мужу.
Фруктоза, все остальное слишком сложно для меня :fool:

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Пт май 21, 2010 10:07

Алекс писал(а):Описание Гамлета в такой трактовке мне подходит

можно на описания вообще не обращать внимание. Просто последить за своим мышлением. Обычно мы мыслим по сильным функциям, которые у нас в эго. И каждую практически мысль можно разложить на аспекты. Это очень интересно.

Есть 4 макроаспекта: объекты, пространство, энергия, время. Они охватывают всю информацию, которую может воспринять человек :!:
макроаспекты делятся на сущностные и отношенческие
пространство: черная сенсорика и белая
энергия: черная этика и белая
объекты: черная логика и белая
время: черная интуиция и белая

вот так вот просто

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Алекс писал(а):все остальное слишком сложно для меня

это потому что Штирлиц писал. Вот если бы Максим Горький, ты бы сейчас пищала от восторга и все бы поняла :wink:

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Пт май 21, 2010 10:19

Фруктоза писал(а):это потому что Штирлиц писал. Вот если бы Максим Горький, ты бы сейчас пищала от восторга и все бы поняла Wink

ай, хочу Максима!!! Чтоб он мне объяснил!
Фруктоза писал(а):Они охватывают всю информацию, которую может воспринять человек Exclamation
макроаспекты делятся на сущностные и отношенческие
пространство: черная сенсорика и белая
энергия: черная этика и белая
объекты: черная логика и белая
время: черная интуиция и белая

Фруктоза, мне легче лечить людей ))) чем понять вот это. Ну вот честно, для меня это как набор слов, я не могу связать их между собой и даже интуитивно понять ))) Совсем другое мышление. Я больше материалист, хотя всякие энергии и "чудо-волшебства" тоже люблю. НО
Фруктоза писал(а):объекты: черная логика и белая

:crazy: %) легче разобраться, что такое 17-ОПГ и соотношение ЛГ/ФСГ :lol:

Добавлено спустя 1 минуту:

И спасибо тебе, что ты со мной возишься :Rose:

Юля-СПб
Сообщения: 3450
Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 20:20
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Юля-СПб » Пт май 21, 2010 10:57

Алекс писал(а):ай, хочу Максима!!! Чтоб он мне объяснил!

Максим: Все в сад! :mrgreen:

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Фруктоза, а ЕОК - кто? Ну по лицу...

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Пт май 21, 2010 11:01

Юля-СПб писал(а):Фруктоза, а ЕОК - кто? Ну по лицу...

О! Присоединяюсь к вопросу! И не только по лицу, Фруктоза ведь его и по телеку видела, и книги читала.
Юля-СПб писал(а):Максим: Все в сад! MrGreen

:mrgreen:

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пт май 21, 2010 11:15

Фруктоза, я вот тоже давно "любопытствую" в сторону этой темы, но как и Алекс, не могу с собственным типом разобраться - то есть мне всегда выдаёт разное :) Кем я только не была - и Жуковым, и Гексли, и Наполеоном, и Джек Лондоном, и Гюго - мрак, короче :)
У меня вообще такое чувство, что во всех парах качеств, кроме экстраверсия/интроверсия, у меня все другие пары одинаковые :)
Знаешь какой-нибудь рисуночный или т.п. тест, который по подсознанию работает? А то моё сознание, наверное, само себя обманывает :)

Вероника
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 04:40

Сообщение Вероника » Пт май 21, 2010 17:23

мне тоже интересно, кто ЕОК :) я сначала решила, что он Дон. а потом начала думать и путаться.

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Пт май 21, 2010 22:17

Юля-СПб писал(а):Фруктоза, а ЕОК - кто? Ну по лицу...

по лицу - Джек Лондон.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Алекс писал(а):ай, хочу Максима!!! Чтоб он мне объяснил!

да тут они есть: так миленько наблюдать, как ты с ними общаешься :)
Алекс писал(а): спасибо тебе, что ты со мной возишься

да не за что. У меня синдром больного человека и подсознательно желание распространять бактерии :giggle:

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Алекс писал(а):И не только по лицу, Фруктоза ведь его и по телеку видела, и книги читала.

я дальше лица не вникала :mrgreen:
но Джитель - евойный дуал, есличо :mrgreen:
sunshine писал(а):Знаешь какой-нибудь рисуночный или т.п. тест, который по подсознанию работает? А то моё сознание, наверное, само себя обманывает

да, есть по рисункам типирование, обещаю в личку скинуть. Я его тоже проходила, и цветовой тест, теперь вот участвую в эксперименте с компьютерным типированием по текстам :crazy:
sunshine, ты какой-то логик.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

sunshine, подсознание действительно обманывает, мы многое о себе не знаем. Я, кстати, столько о себе нового узнала...
Например, вопрос: "можете ли вы занять чужую территорию?" на автомате - нет, конечно, это ж нехорошо. Потом стала копаться в памяти, много чего про себя вспомнила :fool: и все выглядит не так пушисто, но зато это я :pardon: надо уже когда-то с собой познакомиться.

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Сб май 22, 2010 06:51

Фруктоза писал(а):да тут они есть: так миленько наблюдать, как ты с ними общаешься

и как? :lol: Максим - мой дуал?

Фруктоза писал(а):У меня синдром больного человека и подсознательно желание распространять бактерии Giggle

у меня иммунитет к подобного рода болезням, по поиграться можно :giggle:

Вероника
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 04:40

Сообщение Вероника » Сб май 22, 2010 12:15

Фруктоза писал(а):по лицу - Джек Лондон

ну если только по лицу... :s: это базовый деловой логик будет сидеть годами в интернете ночи напролет, помогая виртуальным пациентам "за идею"? Да и сейчас, я так понимаю, он не сам занимается клиникой и изданием книг, нашлись люди, которые придумали, как из его идей и знаний сделать деньги (возможно, джеки :giggle: ).. вообще, джеки - они такие.. "крутые" :roll: они любят продемонстрировать свой статус, благосостояние, за это отвечает активационная волевая сенсорика. А Док, вроде, с удовольствием ездил на "любимой ниве" и отдыхал на рыбалке с друзьями, любуясь природой... первоквадренные ценности имхо... скорее всего...

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Сб май 22, 2010 20:52

Алекс писал(а):Максим - мой дуал?

да :)
Вероника, а если не по стереотипам "какой должен быть Джек", а по модели А?
Базовый черный логик... почему это не может быть наш Док? :wink:
Программная функция жизни - его Дело.
Вероника писал(а):вообще, джеки - они такие.. "крутые" они любят продемонстрировать свой статус, благосостояние, за это отвечает активационная волевая сенсорика.

не согласна. Крутые те, у кого ЧС многомерная. Джеки - работяги. Любят походы, неприхотливы в пище. Не вижу опять-таки противоречий с образом Дока.
Вероника писал(а):базовый деловой логик будет сидеть годами в интернете ночи напролет, помогая виртуальным пациентам "за идею"?

-ЧЛ - глобальность мышления, распространение знания "вширь" - почему бы и нет?
Вероника писал(а):нашлись люди, которые придумали, как из его идей и знаний сделать деньги (возможно, джеки

а предпринимательскую жилку самого Дока ты отвергаешь? :)

Вероника
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 04:40

Сообщение Вероника » Пн май 24, 2010 05:58

Фруктоза писал(а):Базовый черный логик... почему это не может быть наш Док?

Фруктоза, да патамушта :) потому что это называется притягивание версии за уши. Если так рассуждать, то большинство тех, у кого есть Дело, можно отнести к штирам и джекам. Вопрос в том, с каким аспектом связано это дело?

Фруктоза писал(а):не согласна. Крутые те, у кого ЧС многомерная.

нееет! я имею ввиду совсем не проявление многомерной функции (кстати, совсем не могу себе представить, какой именно :s: и как это вообще может быть связано с многомерной чс :s: ) я имею ввиду проявление активационной функции, которая связана с самооценкой.

Фруктоза писал(а):-ЧЛ - глобальность мышления, распространение знания "вширь" - почему бы и нет?

потому что творческая интуиция времени. она молчит?

кстати. если ты типируешь по внешности. вот, джека нашла. сравни :) Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Комаровский какой-то этик по-моему. Вообще, я не знаю, кто он, если честно.
Фруктоза писал(а):а предпринимательскую жилку самого Дока ты отвергаешь?

Фруктоза, предпринимательская жилка может быть у кого угодно. согласись? :) реализовывать ее все будут по-разному.

Добавлено спустя 28 минут 33 секунды:

Фруктоза, ты можешь пояснить, что ты имеешь ввиду под "стереотипами"? я не понимаю, о чем ты уже второй раз говоришь

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Пн май 24, 2010 12:33

Вероника писал(а):что ты имеешь ввиду под "стереотипами"? я не понимаю, о чем ты уже второй раз говоришь

благодаря описательной соционике сложились некие штампы. Джек - предприниматель, Наполеон - всеми командует, Дюма - сидит дома и кушает плюшки и проч.
Отсюда и начинается путаница. Надо различать работу самой модели с ее наполнением. Наполнение у каждого человека может быть различным.
Поэтому невсегда корректно говорить: "Джек никогда не стал бы делать так и так" и т.п.
Вероника писал(а):как это вообще может быть связано с многомерной чс

это надо смотреть, из какой теории ты исходишь. Вообще статус, "крутость" и проч. - это к ценностным ЧС. Но у ЧС много и других проявлений, не стоит делать вывод, что все Джеки стали бы кичиться статусом, стремиться к обогащению и проч. По моему опыту, напротив, часто люди весьма демократичного склада.
Вероника писал(а):Вопрос в том, с каким аспектом связано это дело?

кстати, дело Дока связано с аспектом ЧС, как раз - сохранить жизнь.
Вероника писал(а):кстати. если ты типируешь по внешности. вот, джека нашла. сравни

ну это уже вообще смешно. Неужели ты думаешь, что 1/16 населения земного шара будут выглядеть так же, как мужчина по твоей ссылке? :lol:
Вероника писал(а):предпринимательская жилка может быть у кого угодно. согласись

да вот не соглашусь.
Вероника писал(а):потому что творческая интуиция времени. она молчит?

а что, ты ее искала? :wink:

Вероника
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 04:40

Сообщение Вероника » Пн май 24, 2010 14:11

Фруктоза писал(а):ну это уже вообще смешно. Неужели ты думаешь, что 1/16 населения земного шара будут выглядеть так же, как мужчина по твоей ссылке? Laughing

Фруктоза, ну конечно. так я и думаю. поэтому джек вообще в мире один. я тебе его и показала.
не вижу смысла больше это обсуждать.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Пт июн 04, 2010 12:20

Может, кто не видел - статья Гуты-Хани для АВС - Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Фары и ремень
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 11:50

Сообщение Фары и ремень » Пт июн 04, 2010 17:07

Интересно, а только мне кажется, что соционика это такой модный гороскоп под научным соусом?

Я не спец, но в инсте учили, что человеческий темперамент и тыры-пыры может меняться в течение жизни, а по соционике личность может прогрессировать только в рамках своего типа. Да и сколько не ставили мне товарищи, увлекающиеся соционикой, свои "диагнозы" - все к разным типам причисляют, диаметрально противоположным порой %)

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июн 04, 2010 19:24

Фары и ремень, научного соуса там никакого, с темой гороскопов параллелей много :)
Темперамент, тип высшей нервной деятельности не поменяешь :wink: Да и зачем?

Фары и ремень
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 11:50

Сообщение Фары и ремень » Пт июн 04, 2010 20:24

Gritat писал(а):Темперамент, тип высшей нервной деятельности не поменяешь

Я в том смысле, что вроде как у Юнга свойства типа экстраверсия-интроверсия, рациональность-иррациональность и так далее таки подвержены изменениям под влиянием среды. А в соционику эти понятия были вроде как скопипащены таки у Юнга.

Прошу прощения за корявые изъяснения, меня временно одолевает лактационный недостаток мозгов.

Вероника
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 04:40

Сообщение Вероника » Сб июн 05, 2010 13:35

Фары и ремень, вертность действительно может меняться в течение жизни (например, может быть "огюгевший" дюма :s: ) а экстратим или интротим, в смысле, что экстра - это ориентация на объекты, а интро - на отношения, - не меняется

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Вс июн 06, 2010 09:07

Sirena писал(а):статья Гуты-Хани

это врач-психиатр из Ульяновска? Люблю ее сильно.
Почитала. Не могу не согласиться с автором, что в приниципе галактике соционика не угрожает.
Фары и ремень писал(а):Интересно, а только мне кажется, что соционика это такой модный гороскоп под научным соусом?

Я не спец, но в инсте учили, что человеческий темперамент и тыры-пыры может меняться в течение жизни, а по соционике личность может прогрессировать только в рамках своего типа. Да и сколько не ставили мне товарищи, увлекающиеся соционикой, свои "диагнозы" - все к разным типам причисляют, диаметрально противоположным порой

соционика - это черновик черновика.
Если вы переживаете за юнговские дихотомиии, то не стоит. Сейчас уже некоторые школы типируют без учета вертностей и т.п., но не потому, что они могут меняться, а потому, что человек может быть не явно выраженным экстравертом, например, а 50/50.
Про себя могу сказать - я экстраверт до мозга костей, и изменений не предвидится.

Могу сказать, за что лично я переживаю. Соционики порой вмешиваются в то, во что не следовало бы. Точнее, следовало бы только психологам, которые понимают, что такое психика человека, и бережно к ней относятся. И вот тут уже "галактика в опасносте".
Гута-Хани, что ли, написать по этому поводу, раз уж она интересуется. Просто эту опасность снаружи не видно, я ее увидела, когда оказалась изнутри. И хочется это остановить.

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Пн июн 07, 2010 22:51

Вы хотите узнать, где у вас болит?... Познакомьтесь соционикой

Я вполне серьезно. До знакомства с соционикой многие не подозревали, что у них вообще есть какие-то проблемы, скажем так "в каких-то областях". Естественно, кто сможет разделить свою психику на части и сказать, что вот эта моя часть вполне нормально функционирует, а вот эта - нет? Еще относительно своего физического тела мы можем такое проделать. Еще мы можем сравнить свои способности и таланты, но и тут всегда есть оправдание, мол, мне просто не нужно развивать эту способность, или вот это мне не интересно. Да, есть такая норма: не каждому дано. И все-таки, думал ли кто-то о том, что в его голове есть такая "заковыка", которая "хоть в лоб, хоть по лбу", работает как-то косо и криво? Вот я абсолютно не подозревала о том, что вообще есть такая фиговина - восприятие времени. Чего его воспринимать? Часы есть - этого достаточно. Опаздываешь - поторопись, постоянно опаздываешь, научись выходить раньше. Какие могут быть проблемы? Или вот отношения. Что о них сказать? Они у всех проблемны по большому счету, и мало кому удалось найти себе хорошего мужа/жену. Посмотрите вокруг, как люди живут друг с другим. Разве у них нет проблем с отношениями? Так чем я от других отличаюсь? Наоборот, мне очень везло с людьми, которые рядом (в основном), это уже признак того, что с отношениями у меня гораздо лучше, чем у других. Вполне обоснованные рассуждения человека, который не знает соционики.
А теперь послушаем, что я скажу как соционик о своих БИ и БЭ. А не буду я говорить, ибо уже столько написала, что из этих записей трактат можно написать о калечности одномерных функций и о моих одномерках персонально. Я что, вру себе? Да ничего подобного, я наблюдаю все это в своей жизни, каждое нервное вздрагивание, каждое ёкание, каждое сжимание сердца, каждое потемнение в глазах, каждый удар в открытую бочину своих одномерок я считаю изо дня в день. И это на самом деле больно. Так почему же как простой, ничего не знающий о соционике человек я всего этого не знаю и не чувствую, а как соционик знаю и чувствую? Очень интересный вопрос! Соционика открыла глаза на то, на что в обычной жизни они закрыты. Ведь на самом деле очень не хочется слышать и видеть этих ударов, неудач, неумений, оплошностей, ляпов и пр. И можно всю жизнь на них закрывать глаза. А зачем собственно открывать их? Разве жизнь станет легче от того, что ты обнаружишь у себя кучу слабых мест? Ведь никому, кто узнал о своих маломерных функциях, еще не удалось как-то избавиться от неприятных ощущений. Более того, если ты внимателен, то ты утончаешь свои ощущения и начинаешь различать их гораздо в более широком спектре. И зачем нам такое садо-мазо?
Полчается только для одного, чтобы узнать о себе что-то "на самом деле".
И что удивительно, оно того стоит.

Ирина Эглит

Вероника
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 04:40

Сообщение Вероника » Вт июн 08, 2010 18:58

Фруктоза писал(а):Вот я абсолютно не подозревала о том, что вообще есть такая фиговина - восприятие времени. Чего его воспринимать? Часы есть - этого достаточно. Опаздываешь - поторопись, постоянно опаздываешь, научись выходить раньше. Какие могут быть проблемы? Или вот отношения. Что о них сказать? Они у всех проблемны по большому счету, и мало кому удалось найти себе хорошего мужа/жену. Посмотрите вокруг, как люди живут друг с другим. Разве у них нет проблем с отношениями? Так чем я от других отличаюсь? Наоборот, мне очень везло с людьми, которые рядом (в основном), это уже признак того, что с отношениями у меня гораздо лучше, чем у других.

Фруктоза писал(а):Так почему же как простой, ничего не знающий о соционике человек я всего этого не знаю и не чувствую, а как соционик знаю и чувствую?


с большим интересом и уважением отношусь к Ирине Эглит, для меня очень полезным было многое из того, что она написала, но вот когда я сталкиваюсь с тем, что она говорит о проявлении СВОИХ функций, для меня это звучит несколько... странно :s: я, конечно, сомневаюсь, что она могла себя неправильно типировать, но на мой взгляд многое в ее восприятии очень похоже на подгонку под определенную систему...
все-таки, мне очень нравится точка зрения, что соционика - это прежде всего философия, а уж потом алгебра, геометрия, схемы и рисунки...

Juliette
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 09:43

Сообщение Juliette » Вс ноя 07, 2010 09:29

Ой, какую темку я нашла!!! :idea: Соционикой увлекаюсь уже лет 9! :Yahoo!: Перечитала кучу книг, оттипировала уже всех вокруг! Я Дон-Кихот, дочка - Гюго, муж и мама - Есенины. :impl:

Сова
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 14:21

Сообщение Сова » Сб дек 25, 2010 22:10

Эх, оказалась завирающей Маргаритой. Мужчина нервно курит после прочтения
Никто так не умеет изображать оргазм, как Маргарита, способная убедить в этом не только партнера, но и себя.
Особенно, если учесть, что он впечатлительный Гексли и это он увлекается типированием. :roll: Ох уж эта соционика, так и до скандалу недалеко. :)

Nowornever
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт май 12, 2011 19:33

Сообщение Nowornever » Пт май 13, 2011 19:43

Не очень верю в это.
Как вообще можно четко классифицировать человека, если к примеру в стрессовых ситуациях человек явно действует не по шаблону?
ИМХО, согласна с теми, кто говорил про "гороскопы в модном соусе"

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Сб май 14, 2011 23:22

Nowornever, а кроме как в стрессовой ситуации, типировать не судьба? и - определяют тип мышления, действия вообще ни при чем.

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Вс июл 10, 2011 23:56

соционика, конечно, полная ерунда. Но как прикольно наблюдать, что логики обособились в своем Антифлуде от этиков с их вечной Флудильней :)
:P

Вероника
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 04:40

Сообщение Вероника » Вт июл 12, 2011 06:29

Фруктоза, :good: :D


Вернуться в «Увлечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей