Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Гигиена женщины

Эсфирь
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 22:01

Сообщение Эсфирь » Пт мар 06, 2009 19:59

Юта писал(а):Сдается мне, вас кто-то обманул. Лактобактерии, они же палочки Додерляйна, являются нормальной микрофлорой влагалища. Впрочем, не буду настаивать, а попрошу прокомментировать специалистов.


Юта, совершенно верно, лактобактерии - это часть нормальной микрофлоры влагалища. Но (!) для здоровья этой интимной зоны важен БАЛАНС "местных жителей", потому что избыток лактобактерий ни к чему хорошему не приводит, особенно во время беременности, поскольку нарушается кислотный баланс и может возникнуть молочница (кандидоз), вероятность которого во время беременности и так повышена (см. ссылки).

О том, что грибы "любят" кислую среду и бояться щелочной говорит хотя бы тот факт, что при молочнице полости рта у грудничков, педиатры советуют протирать им язык и щеки раствором воды с содой (сода - щелочь).

У беременных женщин кандидоз встречается в 2-3 раза чаще, чем у небеременных. Это связано с повышенным уровнем женских половых гормонов, который приводит к изменению микрофлоры влагалища и созданию благоприятных условий для размножения грибков. Во время беременности химическая среда во влагалище становится более кислой - и это очень благоприятно для грибка.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Из т.н. пробиотиков - препаратов, содержащих "нормальные" бактерии, которые в норме должны жить в организме, возможен только прием препаратов бифидобактерий. Лактобактерии при кандидозе не угнетены, дополнительный прием их не нужен, более того - в их присутствии грибки размножаются еще активнее. Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Препараты, содержащие лактобактерии, при кандидозе не используются, так как они создают благоприятную среду для развития грибов.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Из так называемых пробиотиков - препаратов, содержащих "нормальные" бактерии, которые в норме должны жить в организме, возможен только прием препаратов бифидобактерий. Лактобактерии при молочнице не угнетены, дополнительный прием их не нужен, более того - в их присутствии грибки размножаются еще активнее.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Почему не рекомендуется использовать препараты с Лактобактериями при микозах?
Понижение РН повышает вероятность возникновения молочницы.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

На своей точке зрения я не настаиваю, просто излагаю то, что знаю.
Мне совершенно все равно, чем пользуются для интимной гигиены другие люди, это глубоко личное дело.
Врачи-гинекологи, с которыми общаюсь и профессионализм которых не вызывает сомнений, советуют:
непосредственно влагалище (слизистую) ничем не мыть, ни гелями, ни мылом (по-моему и так ясно, что шуровать мылом во влагалище не стоит, разве что когда хотят забеременеть делают спринцевания содовым раствором по народному методу, но это на любителя), а зоны вокруг влагалища, особенно при нелюбви к полной депиляции - на выбор любым средством гигиены, но если есть склонность к молочнице (а также при беременности), то детским мылом, которое содержит только ПВА и масла, поскольку в гели для интимной гигиены добавляют молочную кислоту (способствует росту лактобактерий).

Препараты, способствующие росту лактобактерий назначают, как правило, после длительного лечения антибиотиками ЗППП, чтобы предотвратить заселение патогенной микрофлоры. Тот же Вагилак искусственно заселяет влагалище "полезными бактериями", т.к. антибиотиками «убивается» и вредное и полезное.

Ни с того ни с сего применять молочную кислоту и стимулировать рост лактобактерий, если нет проблем, не стоит. При наличии проблем нужно вначале установить какая микрофлора во влагалище, чего не хватает, что в избытке, есть ли ЗППП.

Я пишу это конечно же, не для того, чтобы спорить (согласитесь, смысл?), тем более, Вам уже все объяснили про "этого юзера". Просто приходилось наблюдать за мучениями моей подруги во время беременности, которая в благих целях активно пользовалась гелями с молочной кислотой, чтобы предотвратить молочницу, в итоге добивалась прямо противоположного эффекта. Может кто-то почитает и избежит подобной ошибки, ради этого и пишется.

Удивляет, конечно, что некоторые гинекологи могут утверждать, будто лактобактерии – антагонисты дрожжей, а грибки любят щелочную среду (зачем тогда мамы протирают содовым раствором рот грудничкам при молочнице, прикалываются что ли?) но доступ в Интернет у большинства форумчан свободный, информации по этой теме достаточно (пару ссылок я предложила).


МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пт мар 06, 2009 21:43

Я даже не знаю, что и сказать... :lol: :crazy: Какая-то мания...

Натал_Ка
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 15:36

Сообщение Натал_Ка » Пт мар 06, 2009 23:54

МаМаша, , и все-таки, вопрос об отношении грибков к кислотности. Грибы растут в кислой среде (рН 6-6,5). Я не думаю, что при молочнице стоит применять препараты, содержащие культуры молочнокислых бактерий. Зачем создавать грибам благоприятные условия? Если мне не изменяет память, то когда мне назначали препарат для восстановления микрофлоры влагалища (к сожалению, не помню названия), то там в инструкции кандидоз был указан в противопоказаниях. Внесите ясность, пожалуйста.
Когда все нормально и для гигиены и профилактики, т.е. для поддержания нормальной естественной среды во влагалище, применение лактобактерий я понимаю. Но при кандидозе? Что победит - антагонизм лактобактерий к грибкам или любовь грибков к кислой среде???

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Сб мар 07, 2009 11:26

НаталКа, фокус в том, что среда с р Н6-6,5 является гораздо менее кислой (т.е. более щелочной), чем нормальная среда влагалища (не более 4,5).
На всякий случай напомню, что рН=-lg[H+], то есть разница в единицу рН - это разница в концентрации ионов водорода на порядок, разница в две единицы - разница на два порядка, то есть в двести раз. Да, среда с рН=6 является слабокислой, но по сравнению с нормальной средой влагалища концентрация ионов водорода в ней тем не менее ниже, чем надо, в 200 раз. В такой среде уже растет все, что угодно - и гарднереллы, и кандида, и черт с рогами. Она уже слишком защелочена по сравнению с нормальной, хотя по абсолютному значению - да, слабокислая.
Эсфирь писал(а):Понижение РН повышает вероятность возникновения молочницы.

Это вы, простите, из головы выдумали. И, кстати, по ссылке, которой вы пытаетесь это подтвердить, ничего подобного не написано. Авось не заметят?
У взрослых влагалище заселено разнообразными микроорганизмами, включая лактобактерии, стрептококки, стафилококки, гарднереллы и другие организмы. Candida albicans и анаэробные бактерии могут быть выделены при отсутствии активного воспалительного процесса. Численность и виды эндогенных организмов определяются разными факторами: влагалищное pH, концентрация гликогена и уровень глюкозы. В норме pH влагалища низкий (обычно между 3,8–4,2). Эта относительно кислая среда достигается благодаря продукции молочной кислоты бактериями и клетками эпителия влагалища, которые используют гликоген и глюкозу в качестве субстратов. Рост колоний лактобактерий способствует поддержанию низкого уровня pH и предотвращению избыточного роста вагинальных патогенов. У беременной женщины pH выше, поэтому выше риск грибковой инфекции. Также pH повышается во время менструации, и это предрасполагает к возникновению циклической грибковой вагинальной инфекции у менструирующей женщины

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Эсфирь писал(а):Удивляет, конечно, что некоторые гинекологи могут утверждать, будто лактобактерии – антагонисты дрожжей, а грибки любят щелочную среду (зачем тогда мамы протирают содовым раствором рот грудничкам при молочнице, прикалываются что ли?)

Это как раз не удивляет - любые микроорганизмы могут существовать в не очень широких интервалах рН, а рН содового раствора - он, извините, такой, что там вообще не особо что выживет. Содовым раствором и при ангине горло полощут, и при ОРЗ.
В общем, факт остается фактом - повышение рН влагалища способствует росту патогенных микроорганизмов.

Добавлено спустя 54 минуты 36 секунд:

Юта писал(а):разница в две единицы - разница на два порядка, то есть в двести ра

Акела промахнулся... :mrgreen: Не в 200, а в 100. Какбе когда речь идет о порядке, не так уж принципиально, но.... будем буквоедами! :mrgreen: перемкнуло необъяснимым образом, пардоньте, господа! :mrgreen:
Итак, разница в единицу рН - разница в 10 раз, разница в две единицы - в 100 раз, в три - разница в тысячу.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Сб мар 07, 2009 12:08

Натал_Ка, после Юта, могу добавить только одно: когда-то , будучи студентами, мы устраивали на питательных средах бои, бактерии против дрожжей. Побеждали бактерии. Но это, конечно, в питательной среде. Есть еще один момент: бактерии закисляют среду настолько, что дрожжи гибнут раньше , чем бактерии от концентрации кислоты.

Натал_Ка
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 15:36

Сообщение Натал_Ка » Вс мар 08, 2009 21:53

Юта, МаМаша, , спасибо за ответы! :) Суть уловила.

yanot
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 20:01

Сообщение yanot » Пн мар 23, 2009 03:47

NinO, извини за вопрос, а ты замужем???
Я вот не знаю, как бы я после целого дня (пусть бы я даже ничего не делала) легла бы в постель, к мужу и не пахла бы каким нибудь гелем :shock: Ой, девочки застрелите меня :o но интимное место мыть можно (ДА КАКОЕ ТАМ МОЖНО,НУЖНО!!!!!!),только жидким мылом, хоть раз в день. И не надо мне здесь рассказывать что у кого то сухая кожа или еще какая то... Сейчас для какой хочешь есть и мыло, и гели для душа, и жидкое мыло... Если уже точно все подряд сушит кожу, так для этого есть легкие увлажняющие крема для тела... Но мыться раз в неделю :shock:

Nora
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 20:07
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Nora » Пн мар 23, 2009 09:49

yanot, вы бы тему прочитали бы :) речь о том, чтобы подмываться раз в неделю не идет.
yanot писал(а):легла бы в постель, к мужу и не пахла бы каким нибудь гелем

А вы у мужа спрашивали, насколько ему комфортно спать в одной кровати с современными продуктами косметологии? :D

Юля-СПб
Сообщения: 3450
Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 20:20
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Юля-СПб » Пн мар 23, 2009 13:31

Уважаемая yanot, Вы почему-то читаете первую страницу темы и разговариваете об этом на 9-й, считая достаточным, ознакомление с одной страницей для поддержания беседы ;)

Yulishka
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 10:23

Сообщение Yulishka » Вт янв 19, 2010 14:16

Попалась интересная ссылка, так и не придумала куда бы ее разместить еще.
Теперь я знаю, зачем раньше ездили "на воды"!
А я-то думала, они там минералочку пили...
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Вт янв 19, 2010 15:38

Yulishka, познавательно, но в точности приведенных фактов меня заставила усомниться фраза:
Другой греческий врач, Гален, связывал это состояние с сексуальной неудовлетворенностью, особенно у темпераментных женщин, а так же у монашек, девственниц, вдов и замужних особ, чьим мужьям было не до секса.
,
потому что во времена Галена монастырей не было :unknown:

vika_odessa
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 16:46

Сообщение vika_odessa » Вт янв 19, 2010 18:24

Yulishka, интересно :)

Yulishka
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 10:23

Сообщение Yulishka » Вт янв 19, 2010 19:04

Sirena, ага. Мне вообще кажется, что в те времена врачам было не до женских истерик...
И вообще. По одним сведениям, врачи осматривали женщин через одежду или тыча пальчиком в манекен, а по другим - эротический массаж как средство от нервов. Занятно. :)

Tesla
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 22:14

Сообщение Tesla » Сб авг 27, 2011 00:33

Я уже много лет подмываюсь с эпиген гелем, он на основе солодки, натуральный и противовирусный

Floksa
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 15:26

Сообщение Floksa » Вс ноя 06, 2011 15:49

Для всего тела пользуюсь гелем для душа, а интимную гигиену только с детским мылом)

мышатина
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2011 20:56

Сообщение мышатина » Пн ноя 21, 2011 10:42

Натал_Ка,

здравствуйте, я почитала один из ваших постов и поняла что вы разбираетесь в химии,помогите мне разобратся. планируем ребенка,ничего не получается,при этом у меня хроническая молочница,несмотря на то что ни антибиотиками ни плохой едой не увлекаюсь,в норме гормоны и нет инфекций. так вот я начиталась что при дисбактериозе кислотность влагалища изменяется и может препятствовать еще сильнее жизни спермы. только никак не могу понять весь механизм. при какой кислотности влагалища сперма лучше живет если учесть что что нормальная кислотность самого еякулята 7,8-8,0. еще некоторые прибегают к способу спринцевания содой,как изменяется кислотнсть после соды?

Ната (мама_Макса)
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2010 17:46

Сообщение Ната (мама_Макса) » Пт апр 13, 2012 12:55

Прочитала все тему... Сижу и думаю, ну как я прожила 27 лет, а?
В 16 лет, озаботившись шоб от меня пахло как от букета начала опробывать гели/кремы/масла для тела. До это мылась мылом обычным, раз в неделю. Подмывалась каждый день.
Итак, накупила новинок косметологических... Ой! Что у меня тока от них не было! И прыщики по спине, груди и рукам выше локтей. И сплошные красные пятна, и чешуйки. И белесые пятна. Мрак!
Эти все эксперименты заняли около года. Думала - это не подходит, попробую другое. Молочко для тела, может масло, или крем? С маниакальным упорством я хотела пахнуть ванилью! Или корицей.. И точка! В итоге - не успев выветрить прыщики перед купальным сезоном, я рассвиреипела и выкинула вон из ванной ряды бутылочек, баночек и тюбиков! (Недалеко выкинула, к сестре на полку:giggle: )
Все! (торжественный голос Левитана) Вот уже 10 лет я не моюсь ни мылом, ни гелями - ничем! Душ каждый вечер и усе! После секса еще раз душ. :pardon: Девушки, я даже мочалкой не трусь.
У меня нормальная кожа тела, ну бывают высыпания на спине, летом потничка иногда. Но я думаю и дамы, что гелятся каждый день сталкиваются с подобными неприятностями. :wink:
Я мою голову через день-два, шампунь и пенка/скраб для умывания - единственное что я использую для кожи. Даже интимные места я мою просто водой. И тьфу-тьфу, с молочницей я побилась тока во время беременности. Ну понятно у нас есть мыло в ванной - руки помыть после улицы, а ну да - муж после работы моется с мылом. Ну так на то он и муж! У него пыльная работа...:D
Кто-то писал, что дикость не мыться каждый день гелем, мол как в постель к мужу - да нормально! Муж не жалуется :D Думаете замалчивает? :lol: Вряд ли! :giggle:
Не помню чей пост - самоочищение! Организм человеческий все предусмотрел сам. И чем больше вы трете мочалкой, гелем и скрабом - тем больше чешуек будет! А там и до хвоста недалеко :lol:
Шучу, конечно!
Есть разные типы кожи, но это нужно лечить не кремами и молочком для тела, проблема в самом организме, чет не хватает значит. Витаминчик Е ну и т.д. Не буду о медикаментах, тут специалист нужен.
Но на первых двух-трех страничках я реально с круглыми глазами сидела, ну надо же - кожу травмировать два раза в день гелиевой атакой... Да еще и каждый день! :pardon:
Я на изготовке - ловлю тапки :giggle: :-*

мама Зайчонки
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 14:11

Сообщение мама Зайчонки » Сб май 19, 2012 16:16

А я, кстати, тоже частенько просто водой моюсь- без геля. И муж тоже не жалуется)))

Askarova
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2015 16:26
Благодарил (а): 5 раз

Гигиена женщины

Сообщение Askarova » Вт мар 17, 2015 19:26

Чешуйтокрылые, я к вам.
Правда я с этим не борюсь. Детский крем для рук и мордахи, на этом все. Я еще во время беременности задалась вопросом - как мне выбирать что-либо своему дитю. Решила испытывать на себе. Крема, мыла, шампуни - все перепробовала. Разве что питание и подгузники не догадалась :giggle:
Короче, на будущее я выбрала, чем будем мыться-мазаться, но совершенно не почувствовала разницы. Вот сегодня взяла гель для душа (средней ценовой категории, ничем не отличающийся), помылась им с ног до головы, а эффект такой же, как и от детского шампуня, только глазки щиплет :oops:
Так вот! Есть вообще какая-то разница между всякими этими вещами или нет?
Из вышеперечинанного поняла только то, что завтра побегу за жидкими мылами (Раньше считала это бесполезной тратой средств).

А насчет молочницы... Подмываюсь раз/два в день любой мыльной штукой, никогда не задумывалась об интимных гелях, а пару лет назад начала периодически выскакивать эта "красота". Вроде повпихиваю все, что врачи прописали, а через месяца два-три снова.. Во время беременности такая проблема тоже меня "догнала". Может, я что-то не так делаю? Чистоплюйки, родненькие, подскажите :cry:

Отправлено спустя 10 минут 34 секунды:
Ната (мама_Макса) писал(а):Но на первых двух-трех страничках я реально с круглыми глазами сидела, ну надо же - кожу травмировать два раза в день гелиевой атакой... Да еще и каждый день! :pardon:


Зимой могу не мыться (кроме "причинных" мест) 3-7 дней, а летом по 2 раза - это норма. С нашими 35-40 градусами и потом в три ручья никак иначе. Тут и голени с локтями вспотеют :twisted:
Это все вопросы не совсем верные.. Нужно еще учитывать климат, род занятий и личные склонности человека, предрасположенности и вредные привычки. Так что не удивляйтесь, возможно, человек о своем жарком лете писал :s:

nada1984
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2015 11:01
Поблагодарили: 1 раз

Гигиена женщины

Сообщение nada1984 » Ср мар 18, 2015 03:37

а я слышала,что лучше всего подмываться хозяйственным или дегтярным мылом.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Гигиена женщины

Сообщение МаМаша » Ср мар 18, 2015 20:47

Askarova писал(а):Источник цитаты Чистоплюйки, родненькие, подскажите

Никуда я не плевала, но думаю, что она из кишечника. Там ее!!! Пруд-пруди.

nada1984 писал(а):Источник цитаты а я слышала,что лучше всего подмываться хозяйственным или дегтярным мылом.

И стиральным порошком.

Tanako_san
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 16:23
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 21 раз

Гигиена женщины

Сообщение Tanako_san » Чт мар 19, 2015 16:34

МаМаша писал(а):Источник цитаты И стиральным порошком.

:lol: добрая ты)))
nada1984 писал(а):Источник цитаты подмываться хозяйственным или дегтярным мылом.

а вот это уже лишнее, дегтярное очень сушит кожу, оно вам надо? Есть же специальные гели для интимной гигиены, так зачем же открывать Америку?

ShushaZhy
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 23:27
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 440 раз

Гигиена женщины

Сообщение ShushaZhy » Чт мар 19, 2015 16:43

МаМаша писал(а):Источник цитаты И стиральным порошком.

Но не любым, а только натуральным.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Гигиена женщины

Сообщение МаМаша » Чт мар 19, 2015 23:16

ShushaZhy писал(а):Источник цитаты Но не любым, а только натуральным.

Из золы и жира.

Askarova
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2015 16:26
Благодарил (а): 5 раз

Гигиена женщины

Сообщение Askarova » Вт мар 31, 2015 21:35

Риш писал(а):
Askarova писал(а):Источник цитаты любой мыльной штукой

Вот это неверно. Есть специальные средства для интимной гигиены, ими надо подмываться. Или просто водой. Мылом только хуже сделаете. Особенно
nada1984 писал(а):Источник цитаты хозяйственным или дегтярным


Так вроде раньше было все хорошо, а тут...((

LUNAtiki
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2015 14:36
Благодарил (а): 2 раза

Гигиена женщины

Сообщение LUNAtiki » Пт апр 03, 2015 19:21

ох, поначиталась я тут...дегтярное мыло, девочки, вы чего?)) в 21 веке живем, уже есть хорошие и мягкие очищающие средства, причем для лица отдельно, для тела отдельно, для интимной гигиены тоже, "там" же другой уровень PH. Интимный гель мне очень орифлэймовский нравится (не рекламирую :giggle: ) причем многие тоже его хвалят.

Tanako_san
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 16:23
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 21 раз

Гигиена женщины

Сообщение Tanako_san » Пн апр 06, 2015 11:41

LUNAtiki писал(а):Источник цитаты Интимный гель мне очень орифлэймовский нравится

Feminelle? :oops: прияяяятный)))

LUNAtiki
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2015 14:36
Благодарил (а): 2 раза

Гигиена женщины

Сообщение LUNAtiki » Вт апр 07, 2015 19:06

Tanako_san писал(а):
LUNAtiki писал(а):Источник цитаты Интимный гель мне очень орифлэймовский нравится

Feminelle? :oops: прияяяятный)))


ага, он))

Kettimama
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2015 16:22
Поблагодарили: 1 раз

Гигиена женщины

Сообщение Kettimama » Пт апр 10, 2015 16:37

это как некоторые мамы-чистюли покупаю средства для подмывания девочек а потом искренне удивляются почему все срослось))) дочку только водичкой и при необходимости гелем, себе покупаю фаберликовкий иногда пенку интимо, для супер гигиены беру фаберликовскую вуаль)) лучше воды пока никто ничего не придумал))

Алиса10
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 15:09

Гигиена женщины

Сообщение Алиса10 » Чт май 14, 2015 10:33

Kettimama писал(а):это как некоторые мамы-чистюли покупаю средства для подмывания девочек а потом искренне удивляются почему все срослось))) дочку только водичкой и при необходимости гелем, себе покупаю фаберликовкий иногда пенку интимо, для супер гигиены беру фаберликовскую вуаль)) лучше воды пока никто ничего не придумал))

хм.... попробую!


Вернуться в «Красота и уход за собой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей