Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Гигиена женщины

Сова
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 14:21

Сообщение Сова » Пн мар 02, 2009 21:34

Риш писал(а):а после мытья все тело чешется два дня, не меньше.

У меня того похлеще. Я залазю в ванну или под душ и начинаю чесаться до крапивницы. :crazy: И чешусь пока моюсь - никакой мочалки не надо. И до следующей помывки хожу шелушастая. (где тут рыбный смайлик?)


lana!
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 11:31
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение lana! » Пн мар 02, 2009 21:59

Юта писал(а):Да, пресловутое натуральное мыло - не более чем коммерческий ход

:cry: буду знать...но все равно оно хоть чуть чуть лучше чем промышленное???..з.ы. мне почему то "Бойцовский клуб " вспомнился :giggle: ..

Артемчик
Сообщения: 19278
Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 12:49
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 53 раза

Сообщение Артемчик » Пн мар 02, 2009 22:20

lana!, это ты уже репортаж из ванны с кальяном ведешь? откуда стока поэззии :giggle:

osina
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: Пт апр 07, 2006 19:08

Сообщение osina » Пн мар 02, 2009 22:51

lana! писал(а):ужас...нужно было в СЭС звонить



:D Приходишь к директору и спрашиваешь: "Можно мне в сЭС позвонить?"

Помнится мобилок тогда не было еще :crazy:

Девочки, я к грязнулям :friends:

Голову мою через день, интим навожу ежедневно с интимным мылом, а вот моюсь зимой один-два раза в неделю так чтоб с мылом и мочалкой.

Артемчик, бани-сауны тоже не люблю и в горячей ванной лежать не могу. :friends:

Молодая
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 14:27

Сообщение Молодая » Пн мар 02, 2009 22:54

Девушки! Присоединяюсь к чешуйтокрылым :lol:
Ребенку мою с мылом, ну...., крайне редко, даже после покаков, запаха не замечала, может нюха нет. Сама мою только отдельно ножки, отдельно подмышки и интим. Темперетура 23-32, больше не смогу, ванну никогда не принимала, только душ. Моя косметичка 8) , косметолог :oops: , я считаю, очень успешная, избавила меня от всех волос :-* , кроме головы :lol:
20 сеансов электроэпиляции.(больно-жуть)
Кожа безумно сухая, любимый крем-невея-ну очень жирный :twisted:
Все остальное, как припарка. Рукам не помагает никакой крем, только ванночки с парафином, весчь, не везде найти :sorry: Немного воды, много масла. Душ раз в день, мыла минимум. Не судите, да не ......
Кстати, моя косметичка, восхищаясь моей кожей лица, говорит, что такие, как я после 40-сильно стареют, кожа сухая......... :x

Артемчик
Сообщения: 19278
Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 12:49
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 53 раза

Сообщение Артемчик » Пн мар 02, 2009 22:55

osina писал(а):интим навожу ежедневно с интимным мылом,

:lol: :lol: :lol:
osina писал(а):Девочки, я к грязнулям

Молодая писал(а):Присоединяюсь к чешуйтокрылым

Все сюда :lol:

lana!
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 11:31
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение lana! » Пн мар 02, 2009 22:59

Артемчик писал(а):откуда стока поэззии

дык Чуковский :)))
Русалка писал(а):Или ты в море и бассейн ходишь с натуральными средствами?

после бассеина моюсь обязательно, там же хлорка
а вообще мы отклонились от поста, который меня шокировал..

NinO писал(а):Я, взрослая тётя, и то с мылом не подмываюсь... и ребёнку с мылом ничо не мою, разве ток в штаны накакает когда... и то, чтоб не пахло... Так что совсем это не дикость. Откуда ТАМ грязь-то, которую мылом мыть надо.... тем более, у детей....

Артемчик
Сообщения: 19278
Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 12:49
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 53 раза

Сообщение Артемчик » Пн мар 02, 2009 23:11

lana! писал(а):а вообще мы отклонились от поста, который меня шокировал..

lana!, ну чего ты :unknown: , пост как пост, моется женщина наверное с гелем, какашки моет с мылом - всё верно :good: , с детями и в самом деле иногда достаточно водой обойтись...
lana! писал(а):дык Чуковский

Ать. И ведь правда :shock: :mrgreen:

lana!
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 11:31
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение lana! » Пн мар 02, 2009 23:17

Артемчик писал(а):пост как пост, моется женщина наверное с гелем

под мылом подразумеваются любые моющие средства, ну я по крайней мере так поняла... :giggle:

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пн мар 02, 2009 23:25

Девочки, я, читая эту тему валяюсь под столом уже 2й день! ЖЖоте! :mrgreen: :lol: Насчет лактобактерий: они любят кислую среду (норм. среда влагалища), а при молочнице рН сдвигается в щелочную сторону. Вот вам и мыло. Т.е внутри с мылом не мыть! А то встречаются т такие экземпляры. Каждый день , да с мыльцем там намывают-вымывают, а потом чешуться, аки блохарики. Лактобактерии своеобразные антагонисты дрожжам, поэтому лактацид форева! И назначать средства, которые микрофлору восстанавливают можно и даже иногда нужно. И еще бабушкин народный метод-подмывание кефиром. Те же лактобактерии. Девочки, только это при молочнице, не надо каждый день теперь кефирчик туда наливать. :mrgreen:

Натал_Ка
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 15:36

Сообщение Натал_Ка » Пн мар 02, 2009 23:26

Моется тот, кому лень чесаться!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Натал_Ка
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 15:36

Сообщение Натал_Ка » Пн мар 02, 2009 23:28

МаМаша, всегда была уверена, что грибы любят кислую среду и боятся щелочной. Запуталась.
:unknown:

Артемчик
Сообщения: 19278
Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 12:49
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 53 раза

Сообщение Артемчик » Пн мар 02, 2009 23:29

МаМаша писал(а): И еще бабушкин народный метод-подмывание кефиром.

МаМаша, :friends: давно всем говорю, что Наринэ можно не только пить, но и вставлять, а все ржут O:-)

мамаша 1
врач акушер-гинеколог
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 19:43
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение мамаша 1 » Вт мар 03, 2009 06:49

Юта писал(а):Мамаша 1, рассудите, будьте добры!

Юта, только из уважения к тебе, встряну :) Ты права на 200%,разубеждать этого юзера смысла нет. Это пытаются уже сделать все и во многих темах,но там видно глухо :pardon: Такую "свою" точку зрения,разнящуюся со всеми другими,научными и не очень, излагающую в такой категоричной форме и передергивающей с ног на голову :s: , я не уважаю. Переубеждения бесполезны :(
А вообще темка веселая :Yahoo!: Теперь знаю кто, сколько, где и когда моет :mrgreen: Очень познавательно. А с научной точки зрения,гигиена половых ораганов ежедневно со спец. средствами или просто водой. Щелочные мыла не использовать и во влагалище не лазить ни в коем случае :)

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Вт мар 03, 2009 07:05

Я по утрам ежедневно моюсь в душе с мылом (одними подмышками не обходится - как-то и в других местах потею :( ) , на крем для тела меня хватает раз в неделю.После моря только споласкиваюсь пресной водой, после бассейна -отдраиваю себя мочалкой, пытаясь от запаха хлорки избавиться).Шелушения и чешуек вроде не наблюдается (но по слухам, наша опресненная вода мягче просто пресной). Зато кожа на руках зимой сохнет до трещин и невозможности идентифицировать отпечатки пальцев :mrgreen: Пока на грабежи банков не решилась и мажу всякими кремами и пытаюсь поменьше руки мочить. Ребенка Роньку ежедневно споласкиваю - песок вымываю, его и девчонок мылом и шампунем мою по мере загрязнения - 2-3 раза в неделю. Уф, отчиталась :roll:
Возникли вопросы :
1.То, что потеют не только подмышки -сильно плохо? (это на беге и велосипеде так)
2. Как запах хлорки убрать, а то впечатление, что он выветривается часов за 6, т.е только к обеду -ну не комильфо совершенно :s:

NinO
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 15:38

Сообщение NinO » Вт мар 03, 2009 07:24

о, скок нас, немытых, оказывается много :))
пионерлагерь - это всё фигня, в детсве на удобства не очень то внимание обращаешь...

Помниться, я после родов пришла в ужас, когда узнала, что в роддоме отключили горячую воду по графику... На улице лето, +32, пылищщща за окном... Лежу вся потная, немытая после родов, а рядом мелкий обкакался меконием....

Мылась холодной водой.

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Вт мар 03, 2009 18:22

lana! писал(а):но все равно оно хоть чуть чуть лучше чем промышленное???

Да. Только тем, что тебе приятнее им пользоваться. Больше ничем. Его готовят из тех же масел, которые омыляют той же едкой щелочью (NaOH), что и в промышленности. Только делают это не на фабрике, а у себя на кухне или в кустарной мастерской. А так процесс абсолютно идентичен.
То, что оно не содержит консервантов - так и фабричное их тоже не содержит. Потому что в них нет необходимости - в такой сильной щелочи никакие микроорганизмы и так не заведутся.
Ну там, конечно, можно лепестков сушеных насыпать, кофе - кому что нравится.
Зато современные жидкие средства с нейтральным и слабокислым рН относятся к коже куда более щадящим образом.
Лично для меня не вопрос - мыло или гель для душа. Никак не мыло.
А для интимной гигиены - и подавно. Все знают, что делает мыло со слизистыми - всем оно попадало в глаза хоть раз в жизни.
В общем, до недавних пор люди пользовались только мылом не потому, что оно лучше, а потому, что ничего другого придумать не могли.
Мамаша 1,МаМаша, спасибо за ответ. :Rose:
Sirena, по поводу запаха хлорки после бассейна - есть специальные гели и шампуни для пловцов. Вроде бы они устраняют этот запах, а заодно и сине-зеленый оттенок, который появляется на волосах из-за красителя, которым подкрашивают воду в бассейнах. Насколько это правда - не знаю, попробуй, может они действительно работают.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт мар 03, 2009 20:11

Юта, я как-то купилась на эту красоту и подарила маме набор таких мыл - раскритиковала она их страшно: по эффекту высушивания сравнила с хозяйственным.
Юта писал(а):мыло или гель для душа

а гель=жидкое (то есть калиевое) мыло или не совсем?

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
про чешуйчатых верно было замечено - есть такое слово ихтиоз. Без крема не живут - мучаются :o

lana!
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 11:31
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение lana! » Вт мар 03, 2009 20:12

Юта
мдя...больше я "натуральное" мыло покупать не буду..

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт мар 03, 2009 20:18

Nora писал(а):айда все жить в Лимассоле

вспоминается с одного форума: когда становишься похожей на фото в паспорте - пора ехать в Тай :)

Сова
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 14:21

Сообщение Сова » Вт мар 03, 2009 21:01

Gritat писал(а):http://medarticle19.moslek.ru/articles/14169.htm

При врожденном И., особенно сочетающемся с дефектами нервной и эндокринной систем, нередко отмечаются летальные исходы, обусловленные нарушением развития жизненно важных органов и систем.

:shock: Блин, точно говорят:"Меньше знаеш - крепче спишь". Как теперь жить с такими-то знаниями?! (где плачущий смайлик???)

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт мар 03, 2009 21:41

Сова, ну если нет на себе таких дефектов, то об чем плакать? А у кого есть - тоже как-то живут, приспосабливаются. Может, не хуже нас живут :)
У меня одногруппница была, которая утверждала, что у нее ихтиоз. Кожа у нее была действительно весьма сухая и чувствительная, и тюбик крема мог уйти за 2 дня, что не помешало стать врачом, выйти замуж и нарожать детей :)

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Вт мар 03, 2009 21:44

Gritat, убила своей ссылкой. С этой какой могут ведь и дети родиться с врожденным ихтиозом, а это уже реальные проблемы, а не просто косметический дефект. Кошмар. :shock:
Сова писал(а):Блин, точно говорят:"Меньше знаеш - крепче спишь".

точно-точно.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Вт мар 03, 2009 21:58

Юта писал(а):Sirena, по поводу запаха хлорки после бассейна - есть специальные гели и шампуни для пловцов. Вроде бы они устраняют этот запах,

Спасибо, я поищу :D . С волосами проблем нет, они под шапочкой остаются сухими, глаза в очках, поэтому нет раздражения :good: (ух, помню бассейн моего детства и постоянно протекающие очки :s: ).
Риш писал(а):странно, мне всегда казалось, что хлорка у меня в носу остается, а не на теле... помыться с мылом после бассейна - и вроде тело не пахнет. а нос как раз эти часов 6 как будто опухший от хлорки

Наверное, это индивидуальная переносимость. С моим носом не происходит ничего :roll: А запах от рук, например, остается очень сильный. Чашку ко рту подносишь, а кофе тебе хлоркой отдает :crazy:
Риш писал(а):Sirena, ты серьезно или прикалываешься? конечно, нормально! при физнагрузках может потеть все, включая голову.

Это я уже потеряла ориентацию на фоне моющих только подмышки :D

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Вт мар 03, 2009 22:04

Фруктоза писал(а):Gritat, убила своей ссылкой. С этой какой могут ведь и дети родиться с врожденным ихтиозом, а это уже реальные проблемы, а не просто косметический дефект. Кошмар.

Ихтиоз и является наследственным рецессивно наследуемым заболеванием. Т.е муж и жена являются носителями этого гена, при нормальном(доминантном) он не проявляется, а вот когда встречаются 2 таких носителя вот и ихтиоз. Он всегда врожденный. У таких родителей есть 1 возможность из 4 родить такого ребенка. Но обычно такие беременности упорно сохраняются. А диагностировать можно еще до рождения взяв околоплодные воды.

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Вт мар 03, 2009 22:19

Так, а детское мыло - тоже зло? Хуже гелей всяких? Я дома только детское держу и хозяйственное. А гели и жидкие мыла всегда считала более химическими? Нет?
А про ихтиоз - это вы круто! :crazy:

lana!
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 11:31
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение lana! » Вт мар 03, 2009 22:28

а у меня жидкое мыло Чикковское

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Вт мар 03, 2009 22:29

МаМаша писал(а):Он всегда врожденный

я вот на эту терминологию ориентировалась: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Обыкновенный (вульгарный) ихтиоз и врожденный ихтиоз там существенно отличаются по тяжести заболевания.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Вт мар 03, 2009 23:20

Фруктоза
тут это уже офф, но медики по сей день не пришли к единому мнению по поводу классификации, причин итд. Я поняла, что Вы имели ввиду. :)

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Ср мар 04, 2009 00:14

lana! писал(а):а у меня жидкое мыло Чикковское

Детское? Эт не считается. С этим понятно. Я про взрослые гели и жидкие мылы.

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Ср мар 04, 2009 16:01

lana! писал(а):мдя...больше я "натуральное" мыло покупать не буду..

Ну почему же? Если ты в принципе не против пользоваться мылом - то почему нет? Опять же полочку в ванной оно замечательно украшает. Только тогда надо покупать мыло от хорошо зарекомендовавших себя производителей, поскольку там состав и безопасность контролируются получше, чем это может сделать у себя на кухне какая-нибудь поклонница всего натурального, прошедшая мастер-класс у такой же поклонницы. В таком кустарном мыле могут оказаться и непрореагировавшие частицы щелочи, и каверны, заполненные концентрированным щелчным раствором, да и чем они их красят - тоже весьма занятно. Мне тут среди рекомендаций встретился совет использовать восковые краски для свечей, только вот кто их сертифицировал на безопасность при применении на коже? Некоторые используют готовую промышленную мыльную основу (то есть то же самое мыло, что и в магазине, только сыплют туда свои добавки), а некоторые трут на терке детское мыло - это еще куда ни шло. А вот от самодеятельных мыловаров, которые пытаются воспроизвести дома весь технологический процесс - от этих энтузиастов лучше держаться подальше.
Gritat писал(а):а гель=жидкое (то есть калиевое) мыло или не совсем?

Нененене, Дэвид Блейн! Калийное (зеленое) мыло - это совсем другая штука. Оно более щелочное, чем натриевое и, насколько я знаю, применяется весьма ограниченно - в медицине как дезинфицирующее средство, например. Да и то, сейчас полно более эффективных и безопасных средств. Во всяком случае, в аптеках я его даааавно не видела. А в магазинах оно и подавно не продавалось - слишком специальная вещь.
А наши гели и шампуни - это растворы лаурет или лаурилсульфата натрия или аммония, и не только.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Оптимистка писал(а):Так, а детское мыло - тоже зло? Хуже гелей всяких?

Да почему ж зло? Просто сейчас есть много средств получше и понежнее. Например, гели всякие :)
Оптимистка писал(а):А гели и жидкие мыла всегда считала более химическими?

Что натурального в детском или хозяйственном мыле? Оно где-то произрастает в готовом виде? Оно получается не в результате химической реакции, приводимой и контролируемой человеком?
Вообще, в чем разница между "натуральным" и "химией"? Меня просто подчас озадачивает причудливость и нелогичность критериев, по которым люди эти вещи классифицируют. Вот вазелин - это натуральное вещество? И почему?
Оптимистка писал(а):
lana! писал(а):у меня жидкое мыло Чикковское


Детское? Эт не считается. С этим понятно. Я про взрослые гели и жидкие мылы.

Откуда понятно? После прочтения состава или после прочтения надписи "детское" на этикетке? :wink:

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Ср мар 04, 2009 16:11

Юта писал(а):Что натурального в детском или хозяйственном мыле? Оно где-то произрастает в готовом виде? Оно получается не в результате химической реакции, приводимой и контролируемой человеком?
Вообще, в чем разница между "натуральным" и "химией"? Меня просто подчас озадачивает причудливость и нелогичность критериев, по которым люди эти вещи классифицируют.

Я думаю, говоря "более натуральное", люди имеют ввиду, что добавлено меньше красителей, консервантов, отдушек? Нет? Ну т.е. детское мыло лучше чем мыло ярко красного цвета с сильным запахом и долгим сроком хранения? (ну про срок я утрирую)

Юта писал(а):Оптимистка писал(а):
lana! писал(а):
у меня жидкое мыло Чикковское


Детское? Эт не считается. С этим понятно. Я про взрослые гели и жидкие мылы.

Откуда понятно? После прочтения состава или после прочтения надписи "детское" на этикетке?

Ну да, потому что детское (предполагается, что состав более мягкий), потому что Чикковское (известный производитель). Ну т.е. состав уже можно и не читать. Шо, тоже нет? :shock:
Юта писал(а):Оптимистка писал(а):
Так, а детское мыло - тоже зло? Хуже гелей всяких?

Да почему ж зло? Просто сейчас есть много средств получше и понежнее. Например, гели всякие

Люблю ощущение предмета в руках :mrgreen:

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Ср мар 04, 2009 16:59

Оптимистка писал(а):Я думаю, говоря "более натуральное", люди имеют ввиду, что добавлено меньше красителей, консервантов, отдушек?

Т.е., если в мыле пять компонентов, и все ненатуральные, а в другом десять и все тоже ненатуральные, то первое все равно будет "более натуральным"? "Натуральность" определяется количеством компонентов, так получается? :)
А между тем вопрос о критериях продолжает меня занимать...
Оптимистка писал(а):Ну т.е. детское мыло лучше чем мыло ярко красного цвета с сильным запахом и долгим сроком хранения?
В смысле отсутствия красителей и отдушек - да, лучше аналогичного, но красного и запашистого. А срок хранения у них, твердых мыл, у всех одинаков, близок к бесконечности - лишь бы не отсырело и не расплылось.
Оптимистка писал(а):Ну да, потому что детское (предполагается, что состав более мягкий), потому что Чикковское (известный производитель). Ну т.е. состав уже можно и не читать. Шо, тоже нет?

Не, мне просто было интересно, на основании чего ты составляешь мнение. Спасибо, поняла. :)
Оптимистка писал(а):Люблю ощущение предмета в руках

Ну, это дело личных пристрастий. Никак не критерий для определения полезности-вредности и натуральности-ненатуральности. :P

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Ср мар 04, 2009 17:04

Юта писал(а):Оптимистка писал(а):
Я думаю, говоря "более натуральное", люди имеют ввиду, что добавлено меньше красителей, консервантов, отдушек?

Т.е., если в мыле пять компонентов, и все ненатуральные, а в другом десять и все тоже ненатуральные, то первое все равно будет "более натуральным"? "Натуральность" определяется количеством компонентов, так получается?

Ну если именно про мыло, то да. Оно ведь по сути своей уже не натурально, значит остается количество. И компоненты - получше/похуже, повреднее/менее вредные. Ну там парафин или НЕ парафин (забыла название)

Юта писал(а):А срок хранения у них, твердых мыл, у всех одинаков, близок к бесконечности - лишь бы не отсырело и не расплылось.

А я написала, что
Оптимистка писал(а):про срок я утрирую

Юта писал(а):Не, мне просто было интересно, на основании чего ты составляешь мнение. Спасибо, поняла.

Это понимать как ДА? :roll:
Юта писал(а):Ну, это дело личных пристрастий. Никак не критерий для определения полезности-вредности и натуральности-ненатуральности.

А я и написала о пристрастиях :P

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Ср мар 04, 2009 18:50

Оптимистка писал(а):Это понимать как ДА?

Это понимать как "к детским средствам предъявляются более строгие критерии безопасности и гипоаллергенности". И производитель обязан их соблюдать.
Меня просто удивило, что "ненатуральность" взрослого геля тебя вроде как заботит, а если он детский - то вроде как уже нет.
На всякий случай поясняю - натуральность и безопасность соотносятся слабо, если вообще соотносятся. Все самые сильные яды - натуральные, да и аллергию натуральные средства могут спровоцировать такую, что мама не горюй.
Что касается того, надо ли читать состав - лично я человек въедливый и нудный, особенно если речь о том, что мы в себя закидываем или на себя мажем. Читаю всегда.

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Ср мар 04, 2009 19:13

Юта писал(а):Что касается того, надо ли читать состав - лично я человек въедливый и нудный, особенно если речь о том, что мы в себя закидываем или на себя мажем. Читаю всегда.

Помимо того, что ты въедливый и нудный человек, ты еще и человек - химик :crazy: Я даже если вчитываюсь, всего не понимаю.
Юта писал(а):Меня просто удивило, что "ненатуральность" взрослого геля тебя вроде как заботит, а если он детский - то вроде как уже нет.

Меня заботит "натуральность" детского геля. В кавычках, потому что имею ввиду количество вредных добавок. Или отсутствие полезных. Но я пришла к выводу, что определять качество детского геля условно можно по названию фирмы-производителя. Поэтому и написала, что если Чикковский, то вероятно хороший. Фирма-то с хорошей репутацией.
Качество взрослого геля для мытья тела меня заботит меньше. (Себя не так жалко :mrgreen: ) Но стараюсь если уж и покупать, то опять же проверенных фирм. Хотя могу и купить какой нить рекламный взрыв - только потому, что запах понравился например :roll:
А я спрашивала о том, чем лучше мыть руки - детским мылом или жидким мылом для рук взрослым? (не берем в расчет сейчас дорогие гели для рук с ценой, не сопоставимой с детским мылом) Вот в том дешевом жидком мыле для рук, которое везде продается - в нем все нормально?
Юта писал(а):На всякий случай поясняю - натуральность и безопасность соотносятся слабо, если вообще соотносятся. Все самые сильные яды - натуральные, да и аллергию натуральные средства могут спровоцировать такую, что мама не горюй.

Да, да. Полностью согласна. Я помню, про натуральные красители и загустители. :roll:

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Ср мар 04, 2009 20:21

Оптимистка писал(а):А я спрашивала о том, чем лучше мыть руки - детским мылом или жидким мылом для рук взрослым? (не берем в расчет сейчас дорогие гели для рук с ценой, не сопоставимой с детским мылом) Вот в том дешевом жидком мыле для рук, которое везде продается - в нем все нормально?

Мыло сушит и ощелачивает кожу. Мне оно категорически не подходит, особенно зимой. Брала только в походы - занимает мало места и не прольется в рюкзаке. Этим его достоинства для меня полностью исчерпываются.
Я покупаю для рук "Красную линию" - поллитра шестьдесят с чем-то рублей, нам хватает где-то на месяц или даже больше. Цена вроде демократичная. Состав у нее вполне приличный, на мой взгляд. Совсем дешевое, "Апрель" какой-то, понюхала в магазине из глупого любопытства - запах настолько пакостный, что составом интересоваться уже не пришло в голову.
Оптимистка писал(а):Меня заботит "натуральность" детского геля. В кавычках, потому что имею ввиду количество вредных добавок.

Юта писал(а):к детским средствам предъявляются более строгие критерии безопасности и гипоаллергенности". И производитель обязан их соблюдать.

Оптимистка писал(а):Качество взрослого геля для мытья тела меня заботит меньше. (Себя не так жалко ) Но стараюсь если уж и покупать, то опять же проверенных фирм. Хотя могу и купить какой нить рекламный взрыв - только потому, что запах понравился например

Эт да, со мной тоже бывает.
Кстати в одном блоге (а хозяйка его очень высокого класса косметолог) мне попался совет - если нет профессионального очищающего средства для лица, умываться жидким средством для интимной гигиены. Не детским мылом, заметь. И это таки выглядит логично.

Nora
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 20:07
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Nora » Ср мар 04, 2009 20:29

Юта писал(а):Я покупаю для рук "Красную линию" - поллитра шестьдесят с чем-то рублей

Юта
вы представляете как ваши слова поднимут продажи средств "красной линии"? :mrgreen: Я вот завтра же пойду и куплю :giggle: и еще для интимной гигиены :giggle:

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Ср мар 04, 2009 20:32

Не реклама! Или попросить их отстегнуть мне от прибылЕй?.... :lol:

Nora
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 20:07
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Nora » Ср мар 04, 2009 20:40

Юта
да все понятно, какая реклама :giggle: Но вот у меня-профана есть предложение: может вы проконсультируете нас, или меня, по вопросам качества моюще-мажущих средств? Может просто порекомендуюте что-то, основываясь на своих, таких уникальных знаниях? :oops:
С красной линией для рук лично мне все понятно :roll:

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Ср мар 04, 2009 20:55

Юта писал(а):если нет профессионального очищающего средства для лица, умываться жидким средством для интимной гигиены.

Ой! :shock: УжОс! Я лучше того...неочищенная буду...А то еще молочные бактерии заведутся в глазах :crazy:
"Красную линию" покупала. Кажется интимную. Не помню. Но судя по тому, что не помню - не произвела впечатления.

В общем, я продолжаю мыть руки детским мылом, т.к. оно мне нравится весом и запахом, а проблем не возникает :) А тельце моем тока гелями.
Nora писал(а):по вопросам качества моюще-мажущих средств?

Судорожно перебираю в уме список всех мажущих и моющих... :crazy:

Сова
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 14:21

Сообщение Сова » Ср мар 04, 2009 21:48

Юта писал(а):Я покупаю для рук "Красную линию" - поллитра шестьдесят с чем-то рублей

И что теперь делать бедным жителям Украины. Нету у нас такого добра. :o

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Ср мар 04, 2009 21:56

Сова писал(а):И что теперь делать бедным жителям Украины. Нету у нас такого добра.

Бедненькие вы наши :P

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Чт мар 05, 2009 12:45

Nora писал(а): может вы проконсультируете нас, или меня, по вопросам качества моюще-мажущих средств? Может просто порекомендуюте что-то, основываясь на своих, таких уникальных знаниях?

Постараюсь. :) Только, девочки, не забывайте, что я не косметолог. То есть в какие-то вопросы по поводу состава я могу внести ясность, а вот по поводу конкретных проблем лучче к профессионалу.
Также я легко и просто общаюсь на "ты" :wink:
Оптимистка писал(а):Но судя по тому, что не помню - не произвела впечатления.

Стесняюсь спросить: какое особое впечатление тебе нужно от интимного геля?
Сова писал(а):И что теперь делать бедным жителям Украины. Нету у нас такого добра.

Да на именно этом добре свет клином не сошелся. Наверняка полно другого не хуже. Просто Оптимистка спрашивала про недорогое средство, а у меня как раз по стечению обстоятельств такое стоит - и вполне при том приличное. Но думается мне, что в этой ценовой категории они все примерно одинаковы.
Оптимистка писал(а):УжОс! Я лучше того...неочищенная буду...А то еще молочные бактерии заведутся в глазах

*зловеще* Это будет еще только начало. Потом обязательно вырастут грибы. :crazy:

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Пт мар 06, 2009 15:50

Юта писал(а):Стесняюсь спросить: какое особое впечатление тебе нужно от интимного геля?

Ну какое-нибудь отличное...от других :roll:
Юта писал(а):Оптимистка писал(а):
УжОс! Я лучше того...неочищенная буду...А то еще молочные бактерии заведутся в глазах

*зловеще* Это будет еще только начало. Потом обязательно вырастут грибы.

Красота! :mrgreen: :mrgreen:

Эсфирь
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 22:01

Сообщение Эсфирь » Пт мар 06, 2009 19:59

Юта писал(а):Сдается мне, вас кто-то обманул. Лактобактерии, они же палочки Додерляйна, являются нормальной микрофлорой влагалища. Впрочем, не буду настаивать, а попрошу прокомментировать специалистов.


Юта, совершенно верно, лактобактерии - это часть нормальной микрофлоры влагалища. Но (!) для здоровья этой интимной зоны важен БАЛАНС "местных жителей", потому что избыток лактобактерий ни к чему хорошему не приводит, особенно во время беременности, поскольку нарушается кислотный баланс и может возникнуть молочница (кандидоз), вероятность которого во время беременности и так повышена (см. ссылки).

О том, что грибы "любят" кислую среду и бояться щелочной говорит хотя бы тот факт, что при молочнице полости рта у грудничков, педиатры советуют протирать им язык и щеки раствором воды с содой (сода - щелочь).

У беременных женщин кандидоз встречается в 2-3 раза чаще, чем у небеременных. Это связано с повышенным уровнем женских половых гормонов, который приводит к изменению микрофлоры влагалища и созданию благоприятных условий для размножения грибков. Во время беременности химическая среда во влагалище становится более кислой - и это очень благоприятно для грибка.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Из т.н. пробиотиков - препаратов, содержащих "нормальные" бактерии, которые в норме должны жить в организме, возможен только прием препаратов бифидобактерий. Лактобактерии при кандидозе не угнетены, дополнительный прием их не нужен, более того - в их присутствии грибки размножаются еще активнее. Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Препараты, содержащие лактобактерии, при кандидозе не используются, так как они создают благоприятную среду для развития грибов.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Из так называемых пробиотиков - препаратов, содержащих "нормальные" бактерии, которые в норме должны жить в организме, возможен только прием препаратов бифидобактерий. Лактобактерии при молочнице не угнетены, дополнительный прием их не нужен, более того - в их присутствии грибки размножаются еще активнее.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Почему не рекомендуется использовать препараты с Лактобактериями при микозах?
Понижение РН повышает вероятность возникновения молочницы.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

На своей точке зрения я не настаиваю, просто излагаю то, что знаю.
Мне совершенно все равно, чем пользуются для интимной гигиены другие люди, это глубоко личное дело.
Врачи-гинекологи, с которыми общаюсь и профессионализм которых не вызывает сомнений, советуют:
непосредственно влагалище (слизистую) ничем не мыть, ни гелями, ни мылом (по-моему и так ясно, что шуровать мылом во влагалище не стоит, разве что когда хотят забеременеть делают спринцевания содовым раствором по народному методу, но это на любителя), а зоны вокруг влагалища, особенно при нелюбви к полной депиляции - на выбор любым средством гигиены, но если есть склонность к молочнице (а также при беременности), то детским мылом, которое содержит только ПВА и масла, поскольку в гели для интимной гигиены добавляют молочную кислоту (способствует росту лактобактерий).

Препараты, способствующие росту лактобактерий назначают, как правило, после длительного лечения антибиотиками ЗППП, чтобы предотвратить заселение патогенной микрофлоры. Тот же Вагилак искусственно заселяет влагалище "полезными бактериями", т.к. антибиотиками «убивается» и вредное и полезное.

Ни с того ни с сего применять молочную кислоту и стимулировать рост лактобактерий, если нет проблем, не стоит. При наличии проблем нужно вначале установить какая микрофлора во влагалище, чего не хватает, что в избытке, есть ли ЗППП.

Я пишу это конечно же, не для того, чтобы спорить (согласитесь, смысл?), тем более, Вам уже все объяснили про "этого юзера". Просто приходилось наблюдать за мучениями моей подруги во время беременности, которая в благих целях активно пользовалась гелями с молочной кислотой, чтобы предотвратить молочницу, в итоге добивалась прямо противоположного эффекта. Может кто-то почитает и избежит подобной ошибки, ради этого и пишется.

Удивляет, конечно, что некоторые гинекологи могут утверждать, будто лактобактерии – антагонисты дрожжей, а грибки любят щелочную среду (зачем тогда мамы протирают содовым раствором рот грудничкам при молочнице, прикалываются что ли?) но доступ в Интернет у большинства форумчан свободный, информации по этой теме достаточно (пару ссылок я предложила).

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пт мар 06, 2009 21:43

Я даже не знаю, что и сказать... :lol: :crazy: Какая-то мания...

Натал_Ка
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 15:36

Сообщение Натал_Ка » Пт мар 06, 2009 23:54

МаМаша, , и все-таки, вопрос об отношении грибков к кислотности. Грибы растут в кислой среде (рН 6-6,5). Я не думаю, что при молочнице стоит применять препараты, содержащие культуры молочнокислых бактерий. Зачем создавать грибам благоприятные условия? Если мне не изменяет память, то когда мне назначали препарат для восстановления микрофлоры влагалища (к сожалению, не помню названия), то там в инструкции кандидоз был указан в противопоказаниях. Внесите ясность, пожалуйста.
Когда все нормально и для гигиены и профилактики, т.е. для поддержания нормальной естественной среды во влагалище, применение лактобактерий я понимаю. Но при кандидозе? Что победит - антагонизм лактобактерий к грибкам или любовь грибков к кислой среде???

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Сб мар 07, 2009 11:26

НаталКа, фокус в том, что среда с р Н6-6,5 является гораздо менее кислой (т.е. более щелочной), чем нормальная среда влагалища (не более 4,5).
На всякий случай напомню, что рН=-lg[H+], то есть разница в единицу рН - это разница в концентрации ионов водорода на порядок, разница в две единицы - разница на два порядка, то есть в двести раз. Да, среда с рН=6 является слабокислой, но по сравнению с нормальной средой влагалища концентрация ионов водорода в ней тем не менее ниже, чем надо, в 200 раз. В такой среде уже растет все, что угодно - и гарднереллы, и кандида, и черт с рогами. Она уже слишком защелочена по сравнению с нормальной, хотя по абсолютному значению - да, слабокислая.
Эсфирь писал(а):Понижение РН повышает вероятность возникновения молочницы.

Это вы, простите, из головы выдумали. И, кстати, по ссылке, которой вы пытаетесь это подтвердить, ничего подобного не написано. Авось не заметят?
У взрослых влагалище заселено разнообразными микроорганизмами, включая лактобактерии, стрептококки, стафилококки, гарднереллы и другие организмы. Candida albicans и анаэробные бактерии могут быть выделены при отсутствии активного воспалительного процесса. Численность и виды эндогенных организмов определяются разными факторами: влагалищное pH, концентрация гликогена и уровень глюкозы. В норме pH влагалища низкий (обычно между 3,8–4,2). Эта относительно кислая среда достигается благодаря продукции молочной кислоты бактериями и клетками эпителия влагалища, которые используют гликоген и глюкозу в качестве субстратов. Рост колоний лактобактерий способствует поддержанию низкого уровня pH и предотвращению избыточного роста вагинальных патогенов. У беременной женщины pH выше, поэтому выше риск грибковой инфекции. Также pH повышается во время менструации, и это предрасполагает к возникновению циклической грибковой вагинальной инфекции у менструирующей женщины

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Эсфирь писал(а):Удивляет, конечно, что некоторые гинекологи могут утверждать, будто лактобактерии – антагонисты дрожжей, а грибки любят щелочную среду (зачем тогда мамы протирают содовым раствором рот грудничкам при молочнице, прикалываются что ли?)

Это как раз не удивляет - любые микроорганизмы могут существовать в не очень широких интервалах рН, а рН содового раствора - он, извините, такой, что там вообще не особо что выживет. Содовым раствором и при ангине горло полощут, и при ОРЗ.
В общем, факт остается фактом - повышение рН влагалища способствует росту патогенных микроорганизмов.

Добавлено спустя 54 минуты 36 секунд:

Юта писал(а):разница в две единицы - разница на два порядка, то есть в двести ра

Акела промахнулся... :mrgreen: Не в 200, а в 100. Какбе когда речь идет о порядке, не так уж принципиально, но.... будем буквоедами! :mrgreen: перемкнуло необъяснимым образом, пардоньте, господа! :mrgreen:
Итак, разница в единицу рН - разница в 10 раз, разница в две единицы - в 100 раз, в три - разница в тысячу.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Сб мар 07, 2009 12:08

Натал_Ка, после Юта, могу добавить только одно: когда-то , будучи студентами, мы устраивали на питательных средах бои, бактерии против дрожжей. Побеждали бактерии. Но это, конечно, в питательной среде. Есть еще один момент: бактерии закисляют среду настолько, что дрожжи гибнут раньше , чем бактерии от концентрации кислоты.


Вернуться в «Красота и уход за собой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей