Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Гигиена женщины

NinO
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 15:38

Сообщение NinO » Вт мар 03, 2009 07:24

о, скок нас, немытых, оказывается много :))
пионерлагерь - это всё фигня, в детсве на удобства не очень то внимание обращаешь...

Помниться, я после родов пришла в ужас, когда узнала, что в роддоме отключили горячую воду по графику... На улице лето, +32, пылищщща за окном... Лежу вся потная, немытая после родов, а рядом мелкий обкакался меконием....

Мылась холодной водой.


Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Вт мар 03, 2009 18:22

lana! писал(а):но все равно оно хоть чуть чуть лучше чем промышленное???

Да. Только тем, что тебе приятнее им пользоваться. Больше ничем. Его готовят из тех же масел, которые омыляют той же едкой щелочью (NaOH), что и в промышленности. Только делают это не на фабрике, а у себя на кухне или в кустарной мастерской. А так процесс абсолютно идентичен.
То, что оно не содержит консервантов - так и фабричное их тоже не содержит. Потому что в них нет необходимости - в такой сильной щелочи никакие микроорганизмы и так не заведутся.
Ну там, конечно, можно лепестков сушеных насыпать, кофе - кому что нравится.
Зато современные жидкие средства с нейтральным и слабокислым рН относятся к коже куда более щадящим образом.
Лично для меня не вопрос - мыло или гель для душа. Никак не мыло.
А для интимной гигиены - и подавно. Все знают, что делает мыло со слизистыми - всем оно попадало в глаза хоть раз в жизни.
В общем, до недавних пор люди пользовались только мылом не потому, что оно лучше, а потому, что ничего другого придумать не могли.
Мамаша 1,МаМаша, спасибо за ответ. :Rose:
Sirena, по поводу запаха хлорки после бассейна - есть специальные гели и шампуни для пловцов. Вроде бы они устраняют этот запах, а заодно и сине-зеленый оттенок, который появляется на волосах из-за красителя, которым подкрашивают воду в бассейнах. Насколько это правда - не знаю, попробуй, может они действительно работают.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт мар 03, 2009 20:11

Юта, я как-то купилась на эту красоту и подарила маме набор таких мыл - раскритиковала она их страшно: по эффекту высушивания сравнила с хозяйственным.
Юта писал(а):мыло или гель для душа

а гель=жидкое (то есть калиевое) мыло или не совсем?

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
про чешуйчатых верно было замечено - есть такое слово ихтиоз. Без крема не живут - мучаются :o

lana!
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 11:31
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение lana! » Вт мар 03, 2009 20:12

Юта
мдя...больше я "натуральное" мыло покупать не буду..

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт мар 03, 2009 20:18

Nora писал(а):айда все жить в Лимассоле

вспоминается с одного форума: когда становишься похожей на фото в паспорте - пора ехать в Тай :)

Сова
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 14:21

Сообщение Сова » Вт мар 03, 2009 21:01

Gritat писал(а):http://medarticle19.moslek.ru/articles/14169.htm

При врожденном И., особенно сочетающемся с дефектами нервной и эндокринной систем, нередко отмечаются летальные исходы, обусловленные нарушением развития жизненно важных органов и систем.

:shock: Блин, точно говорят:"Меньше знаеш - крепче спишь". Как теперь жить с такими-то знаниями?! (где плачущий смайлик???)

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт мар 03, 2009 21:41

Сова, ну если нет на себе таких дефектов, то об чем плакать? А у кого есть - тоже как-то живут, приспосабливаются. Может, не хуже нас живут :)
У меня одногруппница была, которая утверждала, что у нее ихтиоз. Кожа у нее была действительно весьма сухая и чувствительная, и тюбик крема мог уйти за 2 дня, что не помешало стать врачом, выйти замуж и нарожать детей :)

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Вт мар 03, 2009 21:44

Gritat, убила своей ссылкой. С этой какой могут ведь и дети родиться с врожденным ихтиозом, а это уже реальные проблемы, а не просто косметический дефект. Кошмар. :shock:
Сова писал(а):Блин, точно говорят:"Меньше знаеш - крепче спишь".

точно-точно.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Вт мар 03, 2009 21:58

Юта писал(а):Sirena, по поводу запаха хлорки после бассейна - есть специальные гели и шампуни для пловцов. Вроде бы они устраняют этот запах,

Спасибо, я поищу :D . С волосами проблем нет, они под шапочкой остаются сухими, глаза в очках, поэтому нет раздражения :good: (ух, помню бассейн моего детства и постоянно протекающие очки :s: ).
Риш писал(а):странно, мне всегда казалось, что хлорка у меня в носу остается, а не на теле... помыться с мылом после бассейна - и вроде тело не пахнет. а нос как раз эти часов 6 как будто опухший от хлорки

Наверное, это индивидуальная переносимость. С моим носом не происходит ничего :roll: А запах от рук, например, остается очень сильный. Чашку ко рту подносишь, а кофе тебе хлоркой отдает :crazy:
Риш писал(а):Sirena, ты серьезно или прикалываешься? конечно, нормально! при физнагрузках может потеть все, включая голову.

Это я уже потеряла ориентацию на фоне моющих только подмышки :D

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Вт мар 03, 2009 22:04

Фруктоза писал(а):Gritat, убила своей ссылкой. С этой какой могут ведь и дети родиться с врожденным ихтиозом, а это уже реальные проблемы, а не просто косметический дефект. Кошмар.

Ихтиоз и является наследственным рецессивно наследуемым заболеванием. Т.е муж и жена являются носителями этого гена, при нормальном(доминантном) он не проявляется, а вот когда встречаются 2 таких носителя вот и ихтиоз. Он всегда врожденный. У таких родителей есть 1 возможность из 4 родить такого ребенка. Но обычно такие беременности упорно сохраняются. А диагностировать можно еще до рождения взяв околоплодные воды.

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Вт мар 03, 2009 22:19

Так, а детское мыло - тоже зло? Хуже гелей всяких? Я дома только детское держу и хозяйственное. А гели и жидкие мыла всегда считала более химическими? Нет?
А про ихтиоз - это вы круто! :crazy:

lana!
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 11:31
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение lana! » Вт мар 03, 2009 22:28

а у меня жидкое мыло Чикковское

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Вт мар 03, 2009 22:29

МаМаша писал(а):Он всегда врожденный

я вот на эту терминологию ориентировалась: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Обыкновенный (вульгарный) ихтиоз и врожденный ихтиоз там существенно отличаются по тяжести заболевания.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Вт мар 03, 2009 23:20

Фруктоза
тут это уже офф, но медики по сей день не пришли к единому мнению по поводу классификации, причин итд. Я поняла, что Вы имели ввиду. :)

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Ср мар 04, 2009 00:14

lana! писал(а):а у меня жидкое мыло Чикковское

Детское? Эт не считается. С этим понятно. Я про взрослые гели и жидкие мылы.

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Ср мар 04, 2009 16:01

lana! писал(а):мдя...больше я "натуральное" мыло покупать не буду..

Ну почему же? Если ты в принципе не против пользоваться мылом - то почему нет? Опять же полочку в ванной оно замечательно украшает. Только тогда надо покупать мыло от хорошо зарекомендовавших себя производителей, поскольку там состав и безопасность контролируются получше, чем это может сделать у себя на кухне какая-нибудь поклонница всего натурального, прошедшая мастер-класс у такой же поклонницы. В таком кустарном мыле могут оказаться и непрореагировавшие частицы щелочи, и каверны, заполненные концентрированным щелчным раствором, да и чем они их красят - тоже весьма занятно. Мне тут среди рекомендаций встретился совет использовать восковые краски для свечей, только вот кто их сертифицировал на безопасность при применении на коже? Некоторые используют готовую промышленную мыльную основу (то есть то же самое мыло, что и в магазине, только сыплют туда свои добавки), а некоторые трут на терке детское мыло - это еще куда ни шло. А вот от самодеятельных мыловаров, которые пытаются воспроизвести дома весь технологический процесс - от этих энтузиастов лучше держаться подальше.
Gritat писал(а):а гель=жидкое (то есть калиевое) мыло или не совсем?

Нененене, Дэвид Блейн! Калийное (зеленое) мыло - это совсем другая штука. Оно более щелочное, чем натриевое и, насколько я знаю, применяется весьма ограниченно - в медицине как дезинфицирующее средство, например. Да и то, сейчас полно более эффективных и безопасных средств. Во всяком случае, в аптеках я его даааавно не видела. А в магазинах оно и подавно не продавалось - слишком специальная вещь.
А наши гели и шампуни - это растворы лаурет или лаурилсульфата натрия или аммония, и не только.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Оптимистка писал(а):Так, а детское мыло - тоже зло? Хуже гелей всяких?

Да почему ж зло? Просто сейчас есть много средств получше и понежнее. Например, гели всякие :)
Оптимистка писал(а):А гели и жидкие мыла всегда считала более химическими?

Что натурального в детском или хозяйственном мыле? Оно где-то произрастает в готовом виде? Оно получается не в результате химической реакции, приводимой и контролируемой человеком?
Вообще, в чем разница между "натуральным" и "химией"? Меня просто подчас озадачивает причудливость и нелогичность критериев, по которым люди эти вещи классифицируют. Вот вазелин - это натуральное вещество? И почему?
Оптимистка писал(а):
lana! писал(а):у меня жидкое мыло Чикковское


Детское? Эт не считается. С этим понятно. Я про взрослые гели и жидкие мылы.

Откуда понятно? После прочтения состава или после прочтения надписи "детское" на этикетке? :wink:

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Ср мар 04, 2009 16:11

Юта писал(а):Что натурального в детском или хозяйственном мыле? Оно где-то произрастает в готовом виде? Оно получается не в результате химической реакции, приводимой и контролируемой человеком?
Вообще, в чем разница между "натуральным" и "химией"? Меня просто подчас озадачивает причудливость и нелогичность критериев, по которым люди эти вещи классифицируют.

Я думаю, говоря "более натуральное", люди имеют ввиду, что добавлено меньше красителей, консервантов, отдушек? Нет? Ну т.е. детское мыло лучше чем мыло ярко красного цвета с сильным запахом и долгим сроком хранения? (ну про срок я утрирую)

Юта писал(а):Оптимистка писал(а):
lana! писал(а):
у меня жидкое мыло Чикковское


Детское? Эт не считается. С этим понятно. Я про взрослые гели и жидкие мылы.

Откуда понятно? После прочтения состава или после прочтения надписи "детское" на этикетке?

Ну да, потому что детское (предполагается, что состав более мягкий), потому что Чикковское (известный производитель). Ну т.е. состав уже можно и не читать. Шо, тоже нет? :shock:
Юта писал(а):Оптимистка писал(а):
Так, а детское мыло - тоже зло? Хуже гелей всяких?

Да почему ж зло? Просто сейчас есть много средств получше и понежнее. Например, гели всякие

Люблю ощущение предмета в руках :mrgreen:

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Ср мар 04, 2009 16:59

Оптимистка писал(а):Я думаю, говоря "более натуральное", люди имеют ввиду, что добавлено меньше красителей, консервантов, отдушек?

Т.е., если в мыле пять компонентов, и все ненатуральные, а в другом десять и все тоже ненатуральные, то первое все равно будет "более натуральным"? "Натуральность" определяется количеством компонентов, так получается? :)
А между тем вопрос о критериях продолжает меня занимать...
Оптимистка писал(а):Ну т.е. детское мыло лучше чем мыло ярко красного цвета с сильным запахом и долгим сроком хранения?
В смысле отсутствия красителей и отдушек - да, лучше аналогичного, но красного и запашистого. А срок хранения у них, твердых мыл, у всех одинаков, близок к бесконечности - лишь бы не отсырело и не расплылось.
Оптимистка писал(а):Ну да, потому что детское (предполагается, что состав более мягкий), потому что Чикковское (известный производитель). Ну т.е. состав уже можно и не читать. Шо, тоже нет?

Не, мне просто было интересно, на основании чего ты составляешь мнение. Спасибо, поняла. :)
Оптимистка писал(а):Люблю ощущение предмета в руках

Ну, это дело личных пристрастий. Никак не критерий для определения полезности-вредности и натуральности-ненатуральности. :P

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Ср мар 04, 2009 17:04

Юта писал(а):Оптимистка писал(а):
Я думаю, говоря "более натуральное", люди имеют ввиду, что добавлено меньше красителей, консервантов, отдушек?

Т.е., если в мыле пять компонентов, и все ненатуральные, а в другом десять и все тоже ненатуральные, то первое все равно будет "более натуральным"? "Натуральность" определяется количеством компонентов, так получается?

Ну если именно про мыло, то да. Оно ведь по сути своей уже не натурально, значит остается количество. И компоненты - получше/похуже, повреднее/менее вредные. Ну там парафин или НЕ парафин (забыла название)

Юта писал(а):А срок хранения у них, твердых мыл, у всех одинаков, близок к бесконечности - лишь бы не отсырело и не расплылось.

А я написала, что
Оптимистка писал(а):про срок я утрирую

Юта писал(а):Не, мне просто было интересно, на основании чего ты составляешь мнение. Спасибо, поняла.

Это понимать как ДА? :roll:
Юта писал(а):Ну, это дело личных пристрастий. Никак не критерий для определения полезности-вредности и натуральности-ненатуральности.

А я и написала о пристрастиях :P

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Ср мар 04, 2009 18:50

Оптимистка писал(а):Это понимать как ДА?

Это понимать как "к детским средствам предъявляются более строгие критерии безопасности и гипоаллергенности". И производитель обязан их соблюдать.
Меня просто удивило, что "ненатуральность" взрослого геля тебя вроде как заботит, а если он детский - то вроде как уже нет.
На всякий случай поясняю - натуральность и безопасность соотносятся слабо, если вообще соотносятся. Все самые сильные яды - натуральные, да и аллергию натуральные средства могут спровоцировать такую, что мама не горюй.
Что касается того, надо ли читать состав - лично я человек въедливый и нудный, особенно если речь о том, что мы в себя закидываем или на себя мажем. Читаю всегда.

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Ср мар 04, 2009 19:13

Юта писал(а):Что касается того, надо ли читать состав - лично я человек въедливый и нудный, особенно если речь о том, что мы в себя закидываем или на себя мажем. Читаю всегда.

Помимо того, что ты въедливый и нудный человек, ты еще и человек - химик :crazy: Я даже если вчитываюсь, всего не понимаю.
Юта писал(а):Меня просто удивило, что "ненатуральность" взрослого геля тебя вроде как заботит, а если он детский - то вроде как уже нет.

Меня заботит "натуральность" детского геля. В кавычках, потому что имею ввиду количество вредных добавок. Или отсутствие полезных. Но я пришла к выводу, что определять качество детского геля условно можно по названию фирмы-производителя. Поэтому и написала, что если Чикковский, то вероятно хороший. Фирма-то с хорошей репутацией.
Качество взрослого геля для мытья тела меня заботит меньше. (Себя не так жалко :mrgreen: ) Но стараюсь если уж и покупать, то опять же проверенных фирм. Хотя могу и купить какой нить рекламный взрыв - только потому, что запах понравился например :roll:
А я спрашивала о том, чем лучше мыть руки - детским мылом или жидким мылом для рук взрослым? (не берем в расчет сейчас дорогие гели для рук с ценой, не сопоставимой с детским мылом) Вот в том дешевом жидком мыле для рук, которое везде продается - в нем все нормально?
Юта писал(а):На всякий случай поясняю - натуральность и безопасность соотносятся слабо, если вообще соотносятся. Все самые сильные яды - натуральные, да и аллергию натуральные средства могут спровоцировать такую, что мама не горюй.

Да, да. Полностью согласна. Я помню, про натуральные красители и загустители. :roll:

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Ср мар 04, 2009 20:21

Оптимистка писал(а):А я спрашивала о том, чем лучше мыть руки - детским мылом или жидким мылом для рук взрослым? (не берем в расчет сейчас дорогие гели для рук с ценой, не сопоставимой с детским мылом) Вот в том дешевом жидком мыле для рук, которое везде продается - в нем все нормально?

Мыло сушит и ощелачивает кожу. Мне оно категорически не подходит, особенно зимой. Брала только в походы - занимает мало места и не прольется в рюкзаке. Этим его достоинства для меня полностью исчерпываются.
Я покупаю для рук "Красную линию" - поллитра шестьдесят с чем-то рублей, нам хватает где-то на месяц или даже больше. Цена вроде демократичная. Состав у нее вполне приличный, на мой взгляд. Совсем дешевое, "Апрель" какой-то, понюхала в магазине из глупого любопытства - запах настолько пакостный, что составом интересоваться уже не пришло в голову.
Оптимистка писал(а):Меня заботит "натуральность" детского геля. В кавычках, потому что имею ввиду количество вредных добавок.

Юта писал(а):к детским средствам предъявляются более строгие критерии безопасности и гипоаллергенности". И производитель обязан их соблюдать.

Оптимистка писал(а):Качество взрослого геля для мытья тела меня заботит меньше. (Себя не так жалко ) Но стараюсь если уж и покупать, то опять же проверенных фирм. Хотя могу и купить какой нить рекламный взрыв - только потому, что запах понравился например

Эт да, со мной тоже бывает.
Кстати в одном блоге (а хозяйка его очень высокого класса косметолог) мне попался совет - если нет профессионального очищающего средства для лица, умываться жидким средством для интимной гигиены. Не детским мылом, заметь. И это таки выглядит логично.

Nora
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 20:07
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Nora » Ср мар 04, 2009 20:29

Юта писал(а):Я покупаю для рук "Красную линию" - поллитра шестьдесят с чем-то рублей

Юта
вы представляете как ваши слова поднимут продажи средств "красной линии"? :mrgreen: Я вот завтра же пойду и куплю :giggle: и еще для интимной гигиены :giggle:

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Ср мар 04, 2009 20:32

Не реклама! Или попросить их отстегнуть мне от прибылЕй?.... :lol:

Nora
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 20:07
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Nora » Ср мар 04, 2009 20:40

Юта
да все понятно, какая реклама :giggle: Но вот у меня-профана есть предложение: может вы проконсультируете нас, или меня, по вопросам качества моюще-мажущих средств? Может просто порекомендуюте что-то, основываясь на своих, таких уникальных знаниях? :oops:
С красной линией для рук лично мне все понятно :roll:

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Ср мар 04, 2009 20:55

Юта писал(а):если нет профессионального очищающего средства для лица, умываться жидким средством для интимной гигиены.

Ой! :shock: УжОс! Я лучше того...неочищенная буду...А то еще молочные бактерии заведутся в глазах :crazy:
"Красную линию" покупала. Кажется интимную. Не помню. Но судя по тому, что не помню - не произвела впечатления.

В общем, я продолжаю мыть руки детским мылом, т.к. оно мне нравится весом и запахом, а проблем не возникает :) А тельце моем тока гелями.
Nora писал(а):по вопросам качества моюще-мажущих средств?

Судорожно перебираю в уме список всех мажущих и моющих... :crazy:

Сова
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 14:21

Сообщение Сова » Ср мар 04, 2009 21:48

Юта писал(а):Я покупаю для рук "Красную линию" - поллитра шестьдесят с чем-то рублей

И что теперь делать бедным жителям Украины. Нету у нас такого добра. :o

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Ср мар 04, 2009 21:56

Сова писал(а):И что теперь делать бедным жителям Украины. Нету у нас такого добра.

Бедненькие вы наши :P

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Чт мар 05, 2009 12:45

Nora писал(а): может вы проконсультируете нас, или меня, по вопросам качества моюще-мажущих средств? Может просто порекомендуюте что-то, основываясь на своих, таких уникальных знаниях?

Постараюсь. :) Только, девочки, не забывайте, что я не косметолог. То есть в какие-то вопросы по поводу состава я могу внести ясность, а вот по поводу конкретных проблем лучче к профессионалу.
Также я легко и просто общаюсь на "ты" :wink:
Оптимистка писал(а):Но судя по тому, что не помню - не произвела впечатления.

Стесняюсь спросить: какое особое впечатление тебе нужно от интимного геля?
Сова писал(а):И что теперь делать бедным жителям Украины. Нету у нас такого добра.

Да на именно этом добре свет клином не сошелся. Наверняка полно другого не хуже. Просто Оптимистка спрашивала про недорогое средство, а у меня как раз по стечению обстоятельств такое стоит - и вполне при том приличное. Но думается мне, что в этой ценовой категории они все примерно одинаковы.
Оптимистка писал(а):УжОс! Я лучше того...неочищенная буду...А то еще молочные бактерии заведутся в глазах

*зловеще* Это будет еще только начало. Потом обязательно вырастут грибы. :crazy:

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Пт мар 06, 2009 15:50

Юта писал(а):Стесняюсь спросить: какое особое впечатление тебе нужно от интимного геля?

Ну какое-нибудь отличное...от других :roll:
Юта писал(а):Оптимистка писал(а):
УжОс! Я лучше того...неочищенная буду...А то еще молочные бактерии заведутся в глазах

*зловеще* Это будет еще только начало. Потом обязательно вырастут грибы.

Красота! :mrgreen: :mrgreen:

Эсфирь
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 22:01

Сообщение Эсфирь » Пт мар 06, 2009 19:59

Юта писал(а):Сдается мне, вас кто-то обманул. Лактобактерии, они же палочки Додерляйна, являются нормальной микрофлорой влагалища. Впрочем, не буду настаивать, а попрошу прокомментировать специалистов.


Юта, совершенно верно, лактобактерии - это часть нормальной микрофлоры влагалища. Но (!) для здоровья этой интимной зоны важен БАЛАНС "местных жителей", потому что избыток лактобактерий ни к чему хорошему не приводит, особенно во время беременности, поскольку нарушается кислотный баланс и может возникнуть молочница (кандидоз), вероятность которого во время беременности и так повышена (см. ссылки).

О том, что грибы "любят" кислую среду и бояться щелочной говорит хотя бы тот факт, что при молочнице полости рта у грудничков, педиатры советуют протирать им язык и щеки раствором воды с содой (сода - щелочь).

У беременных женщин кандидоз встречается в 2-3 раза чаще, чем у небеременных. Это связано с повышенным уровнем женских половых гормонов, который приводит к изменению микрофлоры влагалища и созданию благоприятных условий для размножения грибков. Во время беременности химическая среда во влагалище становится более кислой - и это очень благоприятно для грибка.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Из т.н. пробиотиков - препаратов, содержащих "нормальные" бактерии, которые в норме должны жить в организме, возможен только прием препаратов бифидобактерий. Лактобактерии при кандидозе не угнетены, дополнительный прием их не нужен, более того - в их присутствии грибки размножаются еще активнее. Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Препараты, содержащие лактобактерии, при кандидозе не используются, так как они создают благоприятную среду для развития грибов.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Из так называемых пробиотиков - препаратов, содержащих "нормальные" бактерии, которые в норме должны жить в организме, возможен только прием препаратов бифидобактерий. Лактобактерии при молочнице не угнетены, дополнительный прием их не нужен, более того - в их присутствии грибки размножаются еще активнее.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Почему не рекомендуется использовать препараты с Лактобактериями при микозах?
Понижение РН повышает вероятность возникновения молочницы.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

На своей точке зрения я не настаиваю, просто излагаю то, что знаю.
Мне совершенно все равно, чем пользуются для интимной гигиены другие люди, это глубоко личное дело.
Врачи-гинекологи, с которыми общаюсь и профессионализм которых не вызывает сомнений, советуют:
непосредственно влагалище (слизистую) ничем не мыть, ни гелями, ни мылом (по-моему и так ясно, что шуровать мылом во влагалище не стоит, разве что когда хотят забеременеть делают спринцевания содовым раствором по народному методу, но это на любителя), а зоны вокруг влагалища, особенно при нелюбви к полной депиляции - на выбор любым средством гигиены, но если есть склонность к молочнице (а также при беременности), то детским мылом, которое содержит только ПВА и масла, поскольку в гели для интимной гигиены добавляют молочную кислоту (способствует росту лактобактерий).

Препараты, способствующие росту лактобактерий назначают, как правило, после длительного лечения антибиотиками ЗППП, чтобы предотвратить заселение патогенной микрофлоры. Тот же Вагилак искусственно заселяет влагалище "полезными бактериями", т.к. антибиотиками «убивается» и вредное и полезное.

Ни с того ни с сего применять молочную кислоту и стимулировать рост лактобактерий, если нет проблем, не стоит. При наличии проблем нужно вначале установить какая микрофлора во влагалище, чего не хватает, что в избытке, есть ли ЗППП.

Я пишу это конечно же, не для того, чтобы спорить (согласитесь, смысл?), тем более, Вам уже все объяснили про "этого юзера". Просто приходилось наблюдать за мучениями моей подруги во время беременности, которая в благих целях активно пользовалась гелями с молочной кислотой, чтобы предотвратить молочницу, в итоге добивалась прямо противоположного эффекта. Может кто-то почитает и избежит подобной ошибки, ради этого и пишется.

Удивляет, конечно, что некоторые гинекологи могут утверждать, будто лактобактерии – антагонисты дрожжей, а грибки любят щелочную среду (зачем тогда мамы протирают содовым раствором рот грудничкам при молочнице, прикалываются что ли?) но доступ в Интернет у большинства форумчан свободный, информации по этой теме достаточно (пару ссылок я предложила).

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пт мар 06, 2009 21:43

Я даже не знаю, что и сказать... :lol: :crazy: Какая-то мания...

Натал_Ка
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 15:36

Сообщение Натал_Ка » Пт мар 06, 2009 23:54

МаМаша, , и все-таки, вопрос об отношении грибков к кислотности. Грибы растут в кислой среде (рН 6-6,5). Я не думаю, что при молочнице стоит применять препараты, содержащие культуры молочнокислых бактерий. Зачем создавать грибам благоприятные условия? Если мне не изменяет память, то когда мне назначали препарат для восстановления микрофлоры влагалища (к сожалению, не помню названия), то там в инструкции кандидоз был указан в противопоказаниях. Внесите ясность, пожалуйста.
Когда все нормально и для гигиены и профилактики, т.е. для поддержания нормальной естественной среды во влагалище, применение лактобактерий я понимаю. Но при кандидозе? Что победит - антагонизм лактобактерий к грибкам или любовь грибков к кислой среде???

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Сб мар 07, 2009 11:26

НаталКа, фокус в том, что среда с р Н6-6,5 является гораздо менее кислой (т.е. более щелочной), чем нормальная среда влагалища (не более 4,5).
На всякий случай напомню, что рН=-lg[H+], то есть разница в единицу рН - это разница в концентрации ионов водорода на порядок, разница в две единицы - разница на два порядка, то есть в двести раз. Да, среда с рН=6 является слабокислой, но по сравнению с нормальной средой влагалища концентрация ионов водорода в ней тем не менее ниже, чем надо, в 200 раз. В такой среде уже растет все, что угодно - и гарднереллы, и кандида, и черт с рогами. Она уже слишком защелочена по сравнению с нормальной, хотя по абсолютному значению - да, слабокислая.
Эсфирь писал(а):Понижение РН повышает вероятность возникновения молочницы.

Это вы, простите, из головы выдумали. И, кстати, по ссылке, которой вы пытаетесь это подтвердить, ничего подобного не написано. Авось не заметят?
У взрослых влагалище заселено разнообразными микроорганизмами, включая лактобактерии, стрептококки, стафилококки, гарднереллы и другие организмы. Candida albicans и анаэробные бактерии могут быть выделены при отсутствии активного воспалительного процесса. Численность и виды эндогенных организмов определяются разными факторами: влагалищное pH, концентрация гликогена и уровень глюкозы. В норме pH влагалища низкий (обычно между 3,8–4,2). Эта относительно кислая среда достигается благодаря продукции молочной кислоты бактериями и клетками эпителия влагалища, которые используют гликоген и глюкозу в качестве субстратов. Рост колоний лактобактерий способствует поддержанию низкого уровня pH и предотвращению избыточного роста вагинальных патогенов. У беременной женщины pH выше, поэтому выше риск грибковой инфекции. Также pH повышается во время менструации, и это предрасполагает к возникновению циклической грибковой вагинальной инфекции у менструирующей женщины

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Эсфирь писал(а):Удивляет, конечно, что некоторые гинекологи могут утверждать, будто лактобактерии – антагонисты дрожжей, а грибки любят щелочную среду (зачем тогда мамы протирают содовым раствором рот грудничкам при молочнице, прикалываются что ли?)

Это как раз не удивляет - любые микроорганизмы могут существовать в не очень широких интервалах рН, а рН содового раствора - он, извините, такой, что там вообще не особо что выживет. Содовым раствором и при ангине горло полощут, и при ОРЗ.
В общем, факт остается фактом - повышение рН влагалища способствует росту патогенных микроорганизмов.

Добавлено спустя 54 минуты 36 секунд:

Юта писал(а):разница в две единицы - разница на два порядка, то есть в двести ра

Акела промахнулся... :mrgreen: Не в 200, а в 100. Какбе когда речь идет о порядке, не так уж принципиально, но.... будем буквоедами! :mrgreen: перемкнуло необъяснимым образом, пардоньте, господа! :mrgreen:
Итак, разница в единицу рН - разница в 10 раз, разница в две единицы - в 100 раз, в три - разница в тысячу.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Сб мар 07, 2009 12:08

Натал_Ка, после Юта, могу добавить только одно: когда-то , будучи студентами, мы устраивали на питательных средах бои, бактерии против дрожжей. Побеждали бактерии. Но это, конечно, в питательной среде. Есть еще один момент: бактерии закисляют среду настолько, что дрожжи гибнут раньше , чем бактерии от концентрации кислоты.

Натал_Ка
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 15:36

Сообщение Натал_Ка » Вс мар 08, 2009 21:53

Юта, МаМаша, , спасибо за ответы! :) Суть уловила.

yanot
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 20:01

Сообщение yanot » Пн мар 23, 2009 03:47

NinO, извини за вопрос, а ты замужем???
Я вот не знаю, как бы я после целого дня (пусть бы я даже ничего не делала) легла бы в постель, к мужу и не пахла бы каким нибудь гелем :shock: Ой, девочки застрелите меня :o но интимное место мыть можно (ДА КАКОЕ ТАМ МОЖНО,НУЖНО!!!!!!),только жидким мылом, хоть раз в день. И не надо мне здесь рассказывать что у кого то сухая кожа или еще какая то... Сейчас для какой хочешь есть и мыло, и гели для душа, и жидкое мыло... Если уже точно все подряд сушит кожу, так для этого есть легкие увлажняющие крема для тела... Но мыться раз в неделю :shock:

Nora
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 20:07
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Nora » Пн мар 23, 2009 09:49

yanot, вы бы тему прочитали бы :) речь о том, чтобы подмываться раз в неделю не идет.
yanot писал(а):легла бы в постель, к мужу и не пахла бы каким нибудь гелем

А вы у мужа спрашивали, насколько ему комфортно спать в одной кровати с современными продуктами косметологии? :D

Юля-СПб
Сообщения: 3450
Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 20:20
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Юля-СПб » Пн мар 23, 2009 13:31

Уважаемая yanot, Вы почему-то читаете первую страницу темы и разговариваете об этом на 9-й, считая достаточным, ознакомление с одной страницей для поддержания беседы ;)

Yulishka
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 10:23

Сообщение Yulishka » Вт янв 19, 2010 14:16

Попалась интересная ссылка, так и не придумала куда бы ее разместить еще.
Теперь я знаю, зачем раньше ездили "на воды"!
А я-то думала, они там минералочку пили...
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Вт янв 19, 2010 15:38

Yulishka, познавательно, но в точности приведенных фактов меня заставила усомниться фраза:
Другой греческий врач, Гален, связывал это состояние с сексуальной неудовлетворенностью, особенно у темпераментных женщин, а так же у монашек, девственниц, вдов и замужних особ, чьим мужьям было не до секса.
,
потому что во времена Галена монастырей не было :unknown:

vika_odessa
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 16:46

Сообщение vika_odessa » Вт янв 19, 2010 18:24

Yulishka, интересно :)

Yulishka
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 10:23

Сообщение Yulishka » Вт янв 19, 2010 19:04

Sirena, ага. Мне вообще кажется, что в те времена врачам было не до женских истерик...
И вообще. По одним сведениям, врачи осматривали женщин через одежду или тыча пальчиком в манекен, а по другим - эротический массаж как средство от нервов. Занятно. :)

Tesla
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 22:14

Сообщение Tesla » Сб авг 27, 2011 00:33

Я уже много лет подмываюсь с эпиген гелем, он на основе солодки, натуральный и противовирусный

Floksa
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 15:26

Сообщение Floksa » Вс ноя 06, 2011 15:49

Для всего тела пользуюсь гелем для душа, а интимную гигиену только с детским мылом)

мышатина
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2011 20:56

Сообщение мышатина » Пн ноя 21, 2011 10:42

Натал_Ка,

здравствуйте, я почитала один из ваших постов и поняла что вы разбираетесь в химии,помогите мне разобратся. планируем ребенка,ничего не получается,при этом у меня хроническая молочница,несмотря на то что ни антибиотиками ни плохой едой не увлекаюсь,в норме гормоны и нет инфекций. так вот я начиталась что при дисбактериозе кислотность влагалища изменяется и может препятствовать еще сильнее жизни спермы. только никак не могу понять весь механизм. при какой кислотности влагалища сперма лучше живет если учесть что что нормальная кислотность самого еякулята 7,8-8,0. еще некоторые прибегают к способу спринцевания содой,как изменяется кислотнсть после соды?

Ната (мама_Макса)
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2010 17:46

Сообщение Ната (мама_Макса) » Пт апр 13, 2012 12:55

Прочитала все тему... Сижу и думаю, ну как я прожила 27 лет, а?
В 16 лет, озаботившись шоб от меня пахло как от букета начала опробывать гели/кремы/масла для тела. До это мылась мылом обычным, раз в неделю. Подмывалась каждый день.
Итак, накупила новинок косметологических... Ой! Что у меня тока от них не было! И прыщики по спине, груди и рукам выше локтей. И сплошные красные пятна, и чешуйки. И белесые пятна. Мрак!
Эти все эксперименты заняли около года. Думала - это не подходит, попробую другое. Молочко для тела, может масло, или крем? С маниакальным упорством я хотела пахнуть ванилью! Или корицей.. И точка! В итоге - не успев выветрить прыщики перед купальным сезоном, я рассвиреипела и выкинула вон из ванной ряды бутылочек, баночек и тюбиков! (Недалеко выкинула, к сестре на полку:giggle: )
Все! (торжественный голос Левитана) Вот уже 10 лет я не моюсь ни мылом, ни гелями - ничем! Душ каждый вечер и усе! После секса еще раз душ. :pardon: Девушки, я даже мочалкой не трусь.
У меня нормальная кожа тела, ну бывают высыпания на спине, летом потничка иногда. Но я думаю и дамы, что гелятся каждый день сталкиваются с подобными неприятностями. :wink:
Я мою голову через день-два, шампунь и пенка/скраб для умывания - единственное что я использую для кожи. Даже интимные места я мою просто водой. И тьфу-тьфу, с молочницей я побилась тока во время беременности. Ну понятно у нас есть мыло в ванной - руки помыть после улицы, а ну да - муж после работы моется с мылом. Ну так на то он и муж! У него пыльная работа...:D
Кто-то писал, что дикость не мыться каждый день гелем, мол как в постель к мужу - да нормально! Муж не жалуется :D Думаете замалчивает? :lol: Вряд ли! :giggle:
Не помню чей пост - самоочищение! Организм человеческий все предусмотрел сам. И чем больше вы трете мочалкой, гелем и скрабом - тем больше чешуек будет! А там и до хвоста недалеко :lol:
Шучу, конечно!
Есть разные типы кожи, но это нужно лечить не кремами и молочком для тела, проблема в самом организме, чет не хватает значит. Витаминчик Е ну и т.д. Не буду о медикаментах, тут специалист нужен.
Но на первых двух-трех страничках я реально с круглыми глазами сидела, ну надо же - кожу травмировать два раза в день гелиевой атакой... Да еще и каждый день! :pardon:
Я на изготовке - ловлю тапки :giggle: :-*

мама Зайчонки
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 14:11

Сообщение мама Зайчонки » Сб май 19, 2012 16:16

А я, кстати, тоже частенько просто водой моюсь- без геля. И муж тоже не жалуется)))

Askarova
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2015 16:26
Благодарил (а): 5 раз

Гигиена женщины

Сообщение Askarova » Вт мар 17, 2015 19:26

Чешуйтокрылые, я к вам.
Правда я с этим не борюсь. Детский крем для рук и мордахи, на этом все. Я еще во время беременности задалась вопросом - как мне выбирать что-либо своему дитю. Решила испытывать на себе. Крема, мыла, шампуни - все перепробовала. Разве что питание и подгузники не догадалась :giggle:
Короче, на будущее я выбрала, чем будем мыться-мазаться, но совершенно не почувствовала разницы. Вот сегодня взяла гель для душа (средней ценовой категории, ничем не отличающийся), помылась им с ног до головы, а эффект такой же, как и от детского шампуня, только глазки щиплет :oops:
Так вот! Есть вообще какая-то разница между всякими этими вещами или нет?
Из вышеперечинанного поняла только то, что завтра побегу за жидкими мылами (Раньше считала это бесполезной тратой средств).

А насчет молочницы... Подмываюсь раз/два в день любой мыльной штукой, никогда не задумывалась об интимных гелях, а пару лет назад начала периодически выскакивать эта "красота". Вроде повпихиваю все, что врачи прописали, а через месяца два-три снова.. Во время беременности такая проблема тоже меня "догнала". Может, я что-то не так делаю? Чистоплюйки, родненькие, подскажите :cry:

Отправлено спустя 10 минут 34 секунды:
Ната (мама_Макса) писал(а):Но на первых двух-трех страничках я реально с круглыми глазами сидела, ну надо же - кожу травмировать два раза в день гелиевой атакой... Да еще и каждый день! :pardon:


Зимой могу не мыться (кроме "причинных" мест) 3-7 дней, а летом по 2 раза - это норма. С нашими 35-40 градусами и потом в три ручья никак иначе. Тут и голени с локтями вспотеют :twisted:
Это все вопросы не совсем верные.. Нужно еще учитывать климат, род занятий и личные склонности человека, предрасположенности и вредные привычки. Так что не удивляйтесь, возможно, человек о своем жарком лете писал :s:

nada1984
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2015 11:01
Поблагодарили: 1 раз

Гигиена женщины

Сообщение nada1984 » Ср мар 18, 2015 03:37

а я слышала,что лучше всего подмываться хозяйственным или дегтярным мылом.


Вернуться в «Красота и уход за собой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей