Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Заболевания щитовидной железы у взрослых.

sveto4ka
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 11:04

Сообщение sveto4ka » Чт янв 25, 2007 12:47

Lipa, я получила свой анализ, он положительный!


Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Чт янв 25, 2007 13:18

sveto4ka, а какие цифровые показатели?

добавлено спустя 4 минуты:

Очень сложно разобраться, когда разрозненные куски информации. Расскажите о себе поподробнее, о жалобах, об обследовании щ.ж. если оно проводилось, результатах УЗИ щ.ж., гормонах.

Натуся
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 12:21

Сообщение Натуся » Пн фев 05, 2007 01:33

Lipa, если можно еще вопрос.
Я уже около 4-х лет ежегодно посещаю эндокринолога-только из-за данных УЗИ,т.к. все остальные показтели гормонов Щ.Ж. были в норме до недавнего времени.
Еще до 2-й беременности проходила эндокринолога, т.к. долго не могла забеременеть, но кроме увеличенной слегка щ.ж. и плаксивости "чуть-что" ничего не напрягало.Доктор ничего не назначил, сказал, что такая щ.ж. сейчас у каждого 2-го.С самого начала щ.ж. была немного увеличена с участками неоднородной эхогенности (гормоны в норме).
В начале 2006-по УЗИ обе доли увеличены (правая около 14,4 при норме 9,25, левая 10,5 при норме вроде 10). Извини, пишу по памяти, т.к. все рез-ты у родителей.) и впервые при норме всех гормонов, АТ-ТПО 445 (при норме до 30). Назначили тироксин по схеме ,начиная с 25, потом по 50 длительно. Ничего не принимала,т.к.в этот период очень серьезно заболел муж, потом были метания по стране, операция за рубежом, облучение........понятно, что нервы..........хотя точно описала Jitel и до сих пор смотрю на все как "в кино, как через стекло", а то если начну верить в происходящее............ну это так, лирика, для полноты картины.За посл.год очень похудела-приписываю это обстоятельствам!
Вот сейчас лежала с дочей в больнице, все никак не поставят нам ДЗ-начали с реактивного артрита, ...дошли до "болей роста", делали ребенку УЗИ щ.ж.-у нее Слава Богу, все в норме, я и себе сделала..........сначала и узелок доктор углядел, потом уточняли на более новом аппарате-нет узелка, но вся щитовидка как "после войны"-слова доктора-на снимке есть линейные "порезы", а также много " дыр" (это мне так объясняли, как домохозяйке), кроме того правая доля-24 , а левая 22 (нормы те же).Сейчас кровь не сдавала, решила сначала к доктору пойти. Так доктор сразу назначила тироксин по 50 и сказала, что анализ через 2-3 мес. сдадим. Говорила , что ф-я щ.ж. сохранена, но идет аутоимунный процесс.
Вопросы:
1.если у меня нет клинич. картины (кроме плактивости), надо ли и вправду принимать л-тироксин (не хочеться гормонами пичкать себя)?Но с другой стороны щ.ж. за посл.год увеличилась в 2 раза!!!!
2.может все же для полноты картины сдать кровь? И если -да, то на что именно? (как помню все годы сдавала только на гормоны щ.ж, а эти АТ-ТПО только в 2006 в лаборатории сами сделали, а может они и раньше были такими же)
3. какие побочные явл при приеме л-тироксина?
4.есть ли альтернатива в лечении щ.ж. или кроме тироксина-никак?
5.если у ребенка по данным УЗИ-норма, надо ли мучать ее доп. исслед крови?

Спасибо огромное за участие.

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Вт фев 06, 2007 12:57

Натуся, если возможно, всё же мне нужно точное описание УЗИ щ.ж. с размерами( объём посчитаю сама), от этого зависит нужно ли лечится или нет.

Повышение антител- АТ-ТПО не показание к лечению, и говорит лишь о констатации факта носительства АТ, и требуется динамическое наблюдение за щ.ж.( главное следить за её функцией- определение ТТГ).
Из Тиронета ответ профессора Мельниченко Г.А.-"Имеющееся у Вас наличие антител относит вас в группу риска по нарушению функции железы, но не делает вас больным человеком.

Если вам хочется сделать приятное японскому исследователю Амино, мы можем вас считать лицом с аутоиммунным тироидитом ( класс, по- моему А1), при котором. как мудро замечает этот почтенный доктор, лечение не требуется.
По остальным классификациям Вы имеете только носительство антител( как и почти 15 % женщин вашего возраста).
"

Вам всё-таки нужно сдать анализ на ТТГ( уточнить функцию щ.ж. на данный момент).

если у ребенка по данным УЗИ-норма, надо ли мучать ее доп. исслед крови?

Нет, не нужно.

Натуся
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 12:21

Сообщение Натуся » Ср фев 07, 2007 00:32

Lipa, спасибо за ответ.
По поводу описания УЗИ.Завтра обязательно заеду к родителям и заберу все свои исследования, подробно все опишу.

Вам всё-таки нужно сдать анализ на ТТГ( уточнить функцию щ.ж. на данный момент).

А остальные гармоны не надо? Т3,Т4 и сами АТ?

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Ср фев 07, 2007 12:47

Натуся,
А остальные гармоны не надо? Т3,Т4 и сами АТ?

Нет не надо, давайте будем разумны, ведь анализы стоят немалых денег. Я думаю вы найдёте им другое более нужное применение. :D
ТТГ вполне достаточно. Про АТ мы уже в курсе, что они у вас повышены и имеем это ввиду наблюдая за функцией железы. Какой сейчас титр АТ( больше или меньше) не имеет клинического значения.
Один ньюанс, только если вы беременны или планируете ещё беременность, тогда имеет смысл посмотреть свободный Т4, а так нет, ТТГ вполне достаточно( в анализе укажите нормы для вашей лаборатории обязательно, они бывают разными, в зависимости от метода исследования).

Натуся
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 12:21

Сообщение Натуся » Чт фев 08, 2007 00:16

Lipa, еще раз спасибо за оперативность и отзывчивость, это действительно очень важно-иметь возможность вот так запросто поговорить с врачом о своих проблемах.

Как обещала, пишу описание УЗИ от 19/07/02:
Щ.ж. распол типично, контуры четкие, ровные.
Толщина перешейка-4мм (норма не указ).
Правая доля-62 мм*16мм*16мм .
Левая доля-61 мм*16мм*16мм .
Структура- неоднородная, эхогенность снижена.
Неоднородность структуры обеих долей обусловлена наличием как гипоэхогенных включений неправильной формы, так и гиперэхогенных включений точечной и линейной формы. Капсула железы местами уплотнена. КЗ-картина характерна для тиреоидита. Объемных образований нет.

УЗИ от 22/04/03:
Щ.ж. распол типично, контуры четкие, ровные.
Толщина перешейка-3мм , площадь 0,8 см кв (норам до 1,2).
Правая доля-объем 9,0 см куб (8,7) .
Левая доля-объем 7,1 см куб (7,8) .
Структура- неоднородная за счет чередов зон разл эхогенности, эхогенность не повышена.Объемных образований нет.Паратрахеальные лимфоузлы не увеличены.Паращитовидные железы не визуализируются.

УЗИ от 8/12/05:
Щ.ж. распол типично, контуры четкие, ровные.
Толщина перешейка-4,9 см (норма......неразборчиво.то ли 4, то ли 4,9).
Правая доля-5,94*2,08*2,36 , объем 14 см куб (по Бруну),(норма 3,4-10,14 см куб).Левая доля-5,9*2,0*2,16, объем 12,2 см куб (норма 2,11-9,61).
Структура-средне-зернистая, неоднородная, с участками повыш и пониж эхогенности (ну и почерк....... :? ). Объемных образований нет.

Кровь на гормоны от 19/01/06:
ТТГ 2,7 (норма 0,23-3,4)
Т4-102,2 (53-158 )
Т3-1,4 (1-2,8 )
АТкТПО 445,2 (до 30)

Далее, описание УЗИ от 23/01/07:
Щ.ж. распол типично, контуры четкие, ровные.Толщина перешейка-5,4 см (норма не указана).
Правая доля-5,76*2,41*3,45 , объем 22,94 см куб (по Бруну),(норма 3,4-10,14 см куб).Левая доля-5,46*2,22*3,39, объем 20,16 см куб (норма 2,11-9,61).
Структура- неоднородная, с участками повыш и пониж эхогенности . Кальцинатов нет.Капсула железы на некоторых участках с повыш эхогенностью.Эхогенность железы обычная.Объемных обраований нет. При допплеровском исслед-васкуляризация железы повышена.

Про кровь на гормоны все поняла-достаточно ТТГ (не беременна и не планирую, куда мне еще...............жизнь и так бьет ключом......... :roll: )
Спасибо.
Очень жду комментариев.

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Чт фев 08, 2007 13:01

Натуся, ознакомилась с вашими данными обследования.
Объём вашей щ.ж. несколько увеличен( в клинической практике норма до 18 куб. см у женщин), но не настолько, чтобы назначать пробное супрессивное лечение тироксином. Я обычно назначаю лечение( и то учитывая возраст пациента, сопутствующую патологию и др. факторы) при объёме более 25-30 куб.см., ( уточняю, при эутиреоидной функции щ.ж.- нормальной). Эта попытка делается на год, в любом случае( уменьшение, без динамики, увеличение) тироксин отменяется, с дальнейшим наблюдением за функцией железы.
Хочу дать ссылку на схему диагностики АИТ и тактики наблюдения и лечения.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Как видите, при увеличении объёма щ.ж. МОЖЕТ обсуждаться вопрос назначения тироксина.
Ещё интересная статья о мифах об АИТ. Почитайте.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Но основные интересные моменты хотелось бы процитировать.
"Миф восьмой: эффективным методом лечения АИТ является терапия левотироксином.
В настоящее время не существует научно обоснованных и доказанных методов лечения АИТ, за исключением заместительной терапии уже развившегося гипотиреоза. Не существует также методов воздействия, которые бы доказано предотвращали или вообще снижали риск развития гипотиреоза при изолированном повышении титров антител к щитовидной железе.
При развитии гипотиреоза проблемы лечения АИТ вообще не существует: пациент будет пожизненно получать заместительную терапию левотироксином. Но как следует поступать, если функция щитовидной железы при АИТ еще не нарушена? С какой целью следует назначать левотироксин? Ответ, казалось бы, ясен — для заместительной терапии гипотиреоза, целью которой является возмещение дефицита тиреоидных гормонов в организме, а основным контрольным параметром будет стойкое поддержание уровня ТТГ в пределах нормальных значений. Для АИТ в фазе эутиреоза этот вариант терапии не подходит. Рассуждения о том, что у пациента с антителами к щитовидной железе имеет место некий "скрытый гипотиреоз", практически лишены оснований. Гипотиреоз бывает манифестным (повышен уровень ТТГ, снижен уровень Т4) и субклиническим (повышен уровень ТТГ, уровень Т4 в норме). При нормальном уровне ТТГ первичный гипотиреоз до такой степени скрыт, что его просто не существует.
Еще одним вопросом, который обсуждается в связи с лечением АИТ, является некий “иммуносупрессивный” эффект левотироксина. Но ведь если у пациента имеется эутиреоз, то почему его собственный тироксин не обладает этим же эффектом? Ведь левотироксин, назначаемый per os, ничем не отличается от гормона человека.
Выдвигается предположение о том, что подавление уровня ТТГ, которое происходит при назначении левотироксина пациентам с эутиреозом и циркулирующими антителами, уменьшает презентацию антигенов щитовидной железы и, таким образом, замедляет аутоиммунный процесс. Т.е. в данном случае, речь идет о так называемой супрессивной терапии левотироксином, целью которой является подавление уровня ТТГ. Давайте посмотрим на эту проблему с позиции клинициста. Перед нами пациент с нормальным уровнем ТТГ, т.е. эутиреозом, нормальным объемом щитовидной железы и с повышенными титрами антитиреоидных антител. Мы решили назначить левотироксин, поставив при этом цель снизить уровень ТТГ. Для того чтобы подавить уровень ТТГ у взрослого человека до нижней границы нормы, ему необходимо назначить около 75—100 мкг препарата. Прежде всего, следует иметь в виду, что подобного рода терапия сопряжена с определенным риском развития медикаментозного тиреотоксикоза. Назначение левотироксина при исходно низком уровне ТТГ противоречит поставленной исходно цели и лишено всякого смысла. Назначение тироксина в дозе 12,5 или 25 мкг не приведет к подавлению секреции ТТГ и имеет лишь символическое значение, не достигая поставленной исходно цели.
Всякое лечение должно иметь смысл, а польза от него должна существенно превосходить возможный вред (побочные явления). Назначение супрессивной дозы тироксина на протяжении многих лет требует частого определения уровня ТТГ. Минимальная цена одного исследования ТТГ составляет около 5$ США. В год надо делать 3—4 подобных исследования. С какой целью? Чтобы предотвратить развитие гипотиреоза? А стоимость самого препарата тироксина? А затраты времени врача и лаборанта? Мы даже не упоминаем о возможности крайне негативного действия тиреотоксикоза на сердечную и костную систему больных.
1. Диагностика АИТ
а. "Большими" диагностическими признаками, сочетание которых позволяет установить диагноз АИТ, являются:
— первичный гипотиреоз (манифестный или стойкий субклинический);
— увеличение объема щитовидной железы (более 18 мл у женщин и более 25 мл у мужчин);
— наличие антител к ткани щитовидной железы в диагностически значимых титрах и/или ультразвуковые признаки аутоиммунной патологии.
б. При отсутствии хотя бы одного из "больших" диагностических признаков диагноз АИТ носит лишь вероятностный характер.
д. Исследование динамики уровня циркулирующих антител к пероксидазе тиреоцитов и/или тиреоглобулину с целью оценки развития и прогрессирования АИТ не имеет диагностического и прогностического значения.

д. Назначение препаратов тироксина при АИТ (наличие диагностического уровня антител к ткани щитовидной железы и/или ультразвуковых признаков аутоиммунной патологии) без нарушения функции щитовидной железы (нормальный уровень ТТГ в крови) нецелесообразно.
е. Физиологические дозы йода (100—300 мкг/сут) не способны индуцировать развитие гипотиреоза и не оказывают отрицательного влияния на функцию щитовидной железы при уже существующем гипотиреозе, вызванном АИТ."
ИМХО, теперь всё понятно, ждём данных вашего ТТГ, и только лишь при его повышении показано назначение тироксина.

добавлено спустя 17 минут:

Ещё маленькое добавление информации на обсуждаемую тему.
"Разумеется, нет никакого смысла назначать препараты йода при увеличении щитовидной железы, вызванном АИТ. Это лечение не будет эффективным. Но нет ни малейшей необходимости ограничивать потребление продуктов, потенциально более богатых йодом (например, морскую рыбу или йодированную соль). Ведь в большинстве стран мира (уже не только развитых, но и самых бедных) более не существует йодного дефицита и потребление йода с продуктами питания (в том числе йодированной солью) находится на оптимальном уровне. При этом нет никакх доказательств того, что это как либо негативно отразилось на здоровье пациентов с аутоиммунной патологией щитовидной железы.
Что касается фармакологических доз йода, то риск всегда следует соотносить с пользой. Следует ли отказаться от использования таких мощных и доступных антиспетиков как спиртовый раствор йода или раствор Люголя ради призрачной цели "профилактики АИТ"? При назначении препаратов, содержащих большое количество йода, следует помнить о возможном риске развития гипотиреоза и контролировать функцию щитовидной железы."

sveto4ka
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 11:04

Сообщение sveto4ka » Чт фев 08, 2007 14:00

Lipa, здравствуйте! Извините, что так долго не отвечала.
Вот мои анализы:
Т3 3,61 (2,5 - 3,9)
Т4 0,77 (0,58 - 1,64)
ТТГ 1,91 (0,3 - 3,57)
Антитела к рецептору ТТГ 2,076 (позитивный >1,5)
пошла к эндокринологу, она сказала сдать еще на антимикросомальные антитела - рез-т отрицательный.
Сказала, что наверное этот анализ АТ к ТТГ ошибочный, но на всякий случай пересдать его через 2 месяца.
Как Вы считаете, она права?
Так обидно, я жестко прекратила ГВ, а может не надо было?

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Чт фев 08, 2007 14:58

sveto4ka,как вы и сами видите гормоны в норме.
А как раз по поводу АТ я подробно ответила буквально в предыдущем сообщении. Да, есть вероятность ошибки лаборатории, есть вероятность изолированного повышения АТ к рТТГ.
ИМХО, не тратьте больше денег на пересдачу анализа АТ к рТТГ, мой совет.
Носительство АТ-ТПО и АТ-ТГ ещё имеет определять какой-то смысл (да и то раз в жизни, чтобы о нём знать и иметь ввиду в дальнейшем в плане возможных нарушений функции щ.ж.),а про АТ-рТТГ- особый разговор, этот анализ назначается только при ДТЗ (тиреотоксикозе). А у здорового человека, вообще, абсурд смотреть этот показатель.

Насчёт прекращения ГВ, наверное поторопились всё же. Есть ли ещё возможность исправить?

ленчик
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2005 21:08

Сообщение ленчик » Чт фев 08, 2007 15:16

Lipa, можно и я спрошу????? почему многие врачи назначают тироксин только на основании узлов на щитовидке???? я прошла кучу врачей! и мнения разделились))))) гормоны и размеры в норме))))

sveto4ka
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 11:04

Сообщение sveto4ka » Чт фев 08, 2007 16:01

Насчёт прекращения ГВ, наверное поторопились всё же. Есть ли ещё возможность исправить?


Lipa, Да вроде уже нет смысла возвращаться, ребенку через месяц полтора года.

Но вот все-таки, если вдруг это был не ошибочный анализ, могли ли мои антитела через грудное молоко влиять на ТТГ ребенка?

Ну как тут разобраться, почему если при рождении у ребенка был ТТГ в пределах нормы, почему он потом вырос или не упал? Тут не только анализы будешь сдавать любые, на голове начнешь ходить. Знаете, ведь очень страшно упустить или не сделать нечто нужное и важное. Ведь ребенок, пока он маленький, это полностью моя ответственность.

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Чт фев 08, 2007 21:56

ленчик,
сколько врачей, столько и мнений, что сказать тут. :wink:
Сейчас в эндокринологических кругах как раз активно обсуждается вопрос ведения и лечения узлового зоба. И многое меняется в этом вопросе в сторону пациента, в выполнении принципа "не навреди" и "Всякое лечение должно иметь смысл, а польза от него должна существенно превосходить возможный вред (побочные явления). "
Прежде чем разбираться в этой проблеме, если хотите, предоставьте данные ваших обследований, что проводилось вам.
1. УЗИ щ.ж.
2.Анализы на гормоны.
3. Пункционная биопсия узла( если узел пальпируемый и более 1 см в диаметре).
4.Сканограмма щ.ж.( сцинтиграфия).
5.Проводимое лечение.
Рекомендуемая современная схема обследования для узлового зоба.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
И тактика лечения и наблюдения.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
:D :D :D Только что обратила внимание откуда вы... Я даю данные для России.

добавлено спустя 18 минут:

sveto4ka,
у вас нет подписи и я не в курсе каков возраст ребёнка.
ИМХО, в полтора года завершить ГВ не так страшно для малыша.
Знаете, ведь очень страшно упустить или не сделать нечто нужное и важное. Ведь ребенок, пока он маленький, это полностью моя ответственность.

Я с вами согласна, и понимаю и разделяю ваше беспокойство.
Но через грудное молоко ваши АТ никак не могли ребёнку повредить.
Дело в том, нужно выяснить на какой день после рождения брали у ребёнка ТТГ, нужно не раньше 3 дня, а лучше на 7 день, а так возможны ошибки, и не диагностика вовремя ВГ. Если у вас была ошибка изначально по этой причине, то тогда всё логично и объясняет почему потом повышение ТТГ было выявлено( и хорошо, что своевременно). Я всё-таки не детский эндокринолог, клинической практики работы с маленькими пациентами с ВГ у меня нет.

Натуся
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 12:21

Сообщение Натуся » Пт фев 09, 2007 00:04

Lipa, ОГРОМНОЕ спасибо за исчерпывающий ответ!!!!
Я просто в шоке от прочитанного........................ведь ОЧЕНЬ ВРЯДЛИ все врачи вообще интересуются всоей работой, т.е. повышением своего проф уровня, нас лечат всех по шаблону!!!!!!!!!!!! Брррррррр. Детей жалко!!!

Спасибо,Lipa, Слава Богу еще есть такие врачи, как ВЫ!!!
Буду сдавать ТТГ.

sveto4ka
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 11:04

Сообщение sveto4ka » Пт фев 09, 2007 10:09

Lipa писал(а):Дело в том, нужно выяснить на какой день после рождения брали у ребёнка ТТГ, нужно не раньше 3 дня, а лучше на 7 день, а так возможны ошибки, и не диагностика вовремя ВГ.


Lipa, у меня есть эта информация:
родилась 4.09.05
кровь взяли 7.09.05
анализ сделали 20.09.05 ТТГ=11,385, ФКУ=0,772

А почему, если антитела для усиления имунитета попадают в грудное молоко, то эти антитела не попадают в молоко? Или они если и попадают, то просто не влияют?

ленчик
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2005 21:08

Сообщение ленчик » Пт фев 09, 2007 18:56

Lipa, спасибо вам за ответ и за предложеную помощь)))))))пойду искать анализы)))) обследовалась я в Украине)))))
анализы последние нужны???? я наблюдаюсь давно))))

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Пн фев 12, 2007 19:40

sveto4ka, обсуждая ВГ здесь, мы отклоняемся от сабжа.
Вот ссылка интересная по этой теме Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
( возможно ничего для вас нового, возможно и что-то нового всё же найдёте).
А почему, если антитела для усиления имунитета попадают в грудное молоко, то эти антитела не попадают в молоко? Или они если и попадают, то просто не влияют?
Защитные АТ для иммунитета в грудном молоке, это другие АТ, в отличии от аутоантител к щит. железе матери.
ленчик, готова рассмотреть данные ваших обследований- последее УЗИ щ.ж.( и в динамике что происходит, увеличиваются узлы или нет). Гормональное обследование( ТТГ, свТ3, свТ4), сцинтиграфия щ.ж., пункционная биопсия узла( узлов).

ленчик
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2005 21:08

Сообщение ленчик » Вт фев 13, 2007 12:33

Lipa, значит вот))))) история долгая)) началось все после родов) у меня были застои молока и я пошла к врачу из за узлов в груди и мне просто так решили проверить щитовидку! и на основании узи сообщили что она увеличена и у меня АИТ!!! и выписали тироксин!!! я дура начала его пить почему дура?? потому что она по размерам оказалась в норме(ето я узнала позже, и во вторых то что согласилась пить гормоны без анализов)))))
пить я их бросила через месяц!! начала расползатся на глазах))

затем я делала анализы в 2002 году они в все в норме и узи и гормоны) написать не могу потому что на греческом языке)) с переводом проблемы))

потом анализы в 2004 году вот они:
УЗИ: правая доля 42*21*19мм. обьем=8,1куб,см
левая доля 41*17*21 обьем левой доли=7,1куб см.
перешеек =4мм. капсула тонкая паренхима неоднородная имеются участки повышеной и пониженой эхогенности эхогенность ее умеренно повышена в обеих доляхдифузно визуалируются множественные тканевые образования шаровидной формы диаметром до 9-10 мм контуры четкие.

гормоны:
ТТГ-1,66 (0,23-3,4)
Т3-2,13(1,0-2,8
Т4 62,3(53-158 )

2005 год анализы потерялись но там тоже все было как и в 2004 году тока узелки были до 8мм.

2006 год

УЗИ: положение,форма,без изменений( ну тоесть нормальная))))) перевожу с украинского )) контуры четкие ровные розмеры с признаками гиперплазии 1 степени( что ето?)))) структура дифузно неравномерна неоднородна гетероэхогенна с кистою 9*12мм но без признаков узловых изменений!!!

аназизы:

ТТГ 0,98 (0,23-5,7)
Т3-1,15 (1,0-2,8 )
Т4-131(58-158 )

ПОСЛЕДНИЙ ПИЕМ ВРАЧА СКАЗАЛИ НАБЛЮДАТЬ ДАЛЬШЕ)) больше ничего не назначали) вернее как я и говорила один грит надо питть гормоны другие наблюдать)))) что посоветуете вы???

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Вт фев 13, 2007 15:50

ленчик, ознакомилась с данными вашего обследования. Моё мнение - наблюдение, без лечения. КонтрольУЗИ щ.ж. через год.
В последнее время в тактике лечения и наблюдения при АИТ, узловых образованиях произошли изменения и более дифференцированное отношение к назначению тироксина ( только с заместительной целью при гипотиреозе).

ленчик
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2005 21:08

Сообщение ленчик » Вт фев 13, 2007 23:48

Lipa, спасибо большое))))) я тоже такого мнения))))) потому как начиталась уже тиронет от и до)))))еще раз спасибо))))

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Вт мар 06, 2007 08:49

Алматинка, по данным УЗИ щ.ж. объём железы небольшой, единственное вы не пишите описание структуры щ.ж.( есть ли неоднородность в строении, слоистость :?: ), если этого нет, то железа в норме. Маленький объём щ.ж. не есть патология, а для вас вариант нормы. По данным гормональных исследований функция железы в норме.
Я согласна с вашим эндокринологом, что гипотиреоза у вас нет.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Чт мар 15, 2007 21:29

Леля писал(а):моей маме удалили щитовидку полностью (рак) аж в лохматом 1986 году. То есть больше 20 лет назад. И относительно все в порядке.
Леля, а может Вы знаете что-то и об этом: После удаления щитовидки - наблюдение эндокринолога обязательно? И прием лекарств, замещающих гормоны, щитовидкой выделявшиеся - тоже обязателен ? И есть какая-то особая диета, контролирующая количество йода в организме?
У меня есть близкая подруга, которой в Израиле в октябре 2006 удалили щитовидку (рак). Она бы осталась тут под наблюдением, но по семейным обстоятельствам сразу же после операции уехала в СНГ, а там у нее даже вида на жительство нет, соответственно - и наблюдения у эндокринолога тоже, ну и куча всяких сопутствующих проблем :( , мешающих собственным здоровьем заниматься.

В связи с этим есть несколько вопросов. После удаления щитовидки - наблюдение эндокринолога обязательно? И прием лекарств, замещающих гормоны, щитовидкой выделявшиеся - тоже обязателен ? И есть какая-то особая диета, контролирующая количество йода в организме?

Я сразу добавлю, что лечить подругу я не собираюсь, хочется убедить ее в необходимости продолжения наблюдения/лечения по месту жительства (Молдова), а не откладывать лечение до приезда в Израиль (летом).

Jitel
модератор
Сообщения: 11148
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2005 17:14
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 237 раз

Сообщение Jitel » Чт мар 15, 2007 21:34

Sirena,
После удаления щитовидки - наблюдение эндокринолога обязательно? И прием лекарств, замещающих гормоны, щитовидкой выделявшиеся - тоже обязателен ?
Однозначно!!! И первое и второе.

натаня-13
помощник модератора
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 11:14
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 38 раз

Сообщение натаня-13 » Чт мар 15, 2007 21:41

Sirena, я тоже знаю по своей маме-обязательна заместительная терапия гормонами, т. к. щитовидки нет и организм гормоны не вырабатывает. Доза подбирается после анализов под контролем эндокринолога.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Чт мар 15, 2007 21:43

Jitel, натаня-13, спасибо!

Леля
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 11:27

Сообщение Леля » Чт мар 15, 2007 21:45

Sirena, в принципе девочки написали. Прием гормонов ОБЯЗАТЕЛЕН! Щитовидка вырабатывает жизненно важные гормоны. Соответственно, доза подбирается индивидуально в зависимости от потребностей организма. Как минимум 1 раз в год контроль эндокринолога обязателен (со сдачей анализов и УЗИ). Кстати, еще рекомендую периодически проверять сердце, так как отсутствие щитиовидки и заместительная терапия сильно сказываются.

там у нее даже вида на жительство нет, соответственно - и наблюдения у эндокринолога тоже, ну и куча всяких сопутствующих проблем

Ну это уже не вопрос здоровья, а несколько больше, я бы сказала. Ну и платную медицину пока еще никто не отменял.

Насколько я знаю, диеты особой не требуется. И йод - это не самое важное, что нужно для организма в отсутствии щитовидки.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Чт мар 15, 2007 22:12

Леля, спасибо за советы! Там нет (ттт) острой проблемы денег, скорее психологическая - хочется чувствовать себя здоровой, а не по врачам таскаться. Но на подругу можно влиять, так что я еще поговорю с ней об этом.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт мар 15, 2007 22:27

Sirena, если удаляли не весь орган, а часть, и удачно (например, при диффузно-токсическом зобе) - то вполне можно рассчитывать на благополучную жизнь без участия врачей.
хочется чувствовать себя здоровой, а не по врачам таскаться

для этого надо таскаться по врачам в целях профилактики. И забтиться о себе.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Чт мар 15, 2007 22:41

Gritat, к сожалению, удалили всю щитовидку, там очень быстро все развивалось. Вообще все было очень быстро, и ее отъезд в т.ч., из-за этой спешки она и к эндокринологу здесь не попала.
для этого надо таскаться по врачам в целях профилактики. И забтиться о себе

Ага, а еще эту светлую мысль в ее светлую голову вбить!

Леля
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 11:27

Сообщение Леля » Пт мар 16, 2007 08:58

Sirena, так таскаться по врачам и не требуется. Это периодический плановый осмотр. Если все нормально и Ваша подруга себя хорошо чувствует, то вполне достаточно посещения врача 1 раз в год. ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОТОМ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ЗДОРОЙ, а не думать, что если я зарою голову в песок как страус, то я буду здоровой.
Кстати, Липа Вам ответила примерно в том же духе, что и девочки здесь.

добавлено спустя 3 минуты:

Gritat, как мы с тобой про одно и то же!

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Пт мар 16, 2007 09:09

Sirena, наблюдение эндокринолога обязательно, это однозначно.
И прием лекарств, замещающих гормоны, щитовидкой выделявшиеся - тоже обязателен ?

Для этого нужно знать объём операции - тотальная струмэктомия -ТС-( полное удаление щ.ж.) или гемиструмэктомия- ГС-( удаление одной из долей, перешеека щ.ж., этот объём операции проводится на ранних стадиях рака). При ТС, т.к. ткани железы нет , сразу назначается заместительная тиреоидная терапия( ЗТТ), с последующей коррекцией дозы под контролем анализов на тир. гормоны( ТТГ, св. Т4). Если вариант ГС, то вопрос ЗТТ решается при недостаточной функции щ.ж., опять-таки по результатам гормонов.
И есть какая-то особая диета, контролирующая количество йода в организме

В ситуации после оперативного лечения вопрос с недостатком йода не принципиален и неактуален. Ведь если нет ткани щ.ж., то и нет места приложения для образования тир. гормонов с участием йода. Коррекция недостатка йода важна при увеличении размеров щ.ж.( диффузном эндемическом зобе).

добавлено спустя 43 минуты:

Контроль гормонов при ЗТТ при нормальных показателях минимум 4 раза в год( раз в квартал), при коррекции доз по потребности. В разное время года потребность организма в тир. гормонах разная, летом нужно меньше дозы( тепло ведь), а зимой больше потребность в гормонах( тир. гормоны участвуют в тепловом обмене организма).

Леля
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 11:27

Сообщение Леля » Пт мар 16, 2007 09:11

Lipa,
Контроль гормонов при ЗТТ при нормальных показателях минимум 4 раза в год( раз в квартал

спасибо! Эту информацию первый раз услышала.

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Пт мар 16, 2007 09:15

Sirena, если удалили всю щ.ж., то нужно сразу начать прием тироксина ( если вам нужно я могу расписать начальные дозы сразу, а потом подкоррегируем :?: ).

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Пт мар 16, 2007 10:43

Lipa, спасибо за помощь! Только что говорила с подругой, она записала все умные слова и пообещала, что в начале недели пойдет к эндокринологу (до сих пор все обещания выполняла, так что надежда есть).
Леля, Gritat, спасибо за медицинские и не-медицинские советы! Я ей почти вашими словами объясняла - и про заботу о себе, и про страуса ! :D
P.S. Cегодня она плакала во время разговора - расстрогана моей заботой :oops: , в субботу плакала, когда Машка ей рассказывала о медали на соревнованиях (подруга к этой медали очень причастна), и вообще много плачет. Это тоже - гормоны :?:

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Пт мар 16, 2007 11:56

Sirena,
вообще много плачет. Это тоже - гормоны

Это пережитый большой стресс ( и диагноз страшный, и пережитая операция, и волнения о будущем и т.д.). Вы молодец, ваша забота и поддержка очень нужны сейчас вашей подруге, просто помочь ей не растеряться и пережить это нелёгкое время. Всё обязательно наладится.
Леля, пишет обратить внимание на паращитовидные железы. Да, есть такое послеоперационное осложнение как гипопаратиреоз ( недостаточная функция ПЩЖ). Он проявляется в виде судорог, спазмов. Можно проверить с помощью клинических тестов ( мы на приёме проверяем). Сипмтом Труссо- появление судороги мышц кисти через 2-3 мин после пережатия плеча жгутом или манжетой тонометра. Симптом Хвостека - судорога лицевых мышц при постукивании в местах выхода лицевого нерва на лице. И конечно определение ионизированного кальция крови.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Пт мар 16, 2007 18:51

Lipa, спасибо большое, я ей послала мейлом все ваши сообщения, она умница и надеюсь, займется наконец собой. А про мою помощь - так на то и подруги, она меня всегда шпыняла, что я себя мало люблю - так что теперь моя очередь :wink:

Леля
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 11:27

Сообщение Леля » Пт мар 16, 2007 21:45

Lipa,
мы на приёме проверяем

Респект! Эндокринологи, у которых мама наблюдалась (правда, не скажу что регулярно, но в общем-то в некоторой степени) НИ РАЗУ таких тестов не сделали. Пока я не уложила маму в больницу с подозрением на сердце, диагноз так и не смогли поставить :cry: :twisted:

Леля
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 11:27

Сообщение Леля » Сб май 05, 2007 08:50

Lipa, можно небольшой вопрос? Бытует мнение, что при приеме Л-тироксина (эутирокса) и пр. крайне тяжело уследить за весом, так как принимаемые гормоны влияют на обмен веществ, на усвояемость. Действительно, ли это так? Если проще кинуть ссылки на соответствующие материалы. то буду очень признательна.

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Пн май 07, 2007 14:14

Леля, материалов- ссылок по данному вопросу нет. Наблюдения из клинической практики- да при начале приёма левотироксина мы часто видим такой эффект, как прибавка в весе. Собственные умозаключения- тироксин, как гормон, участвует в клеточном обмене веществ и действительно ускоряет обмен веществ, при тиреотоксикозе ( повышенной функции щ.ж. он действует катаболически- распад белков, быстрое расщепление жиров и углеводов- следствие симптом- похудание больного). При нормальной функции щ.ж. экзогенный( введенный из вне- лекарство) тироксин, используемый для лечения диффузного и узлового зоба тоже ускоряет обменные процессы, но доза используемая для лечения не ведёт к катаболическому действию, а ускоряет усвояемость жиров и углеводов, получается анаболическое действие тироксина. Вследствие этого у пациента стимулируется аппетит, возникает скрытое чувство голода, пациент начинает больше есть и если при этом внимательно не относится к выбору продуктов питания, то будет наблюдаться прибавка в весе- с одной стороны- переедание и неправильное распределение жиров и углеводов в рационе питания, с другой стороны- ускоренный метаболизм веществ в организме. Вывод думаю понятен- чтобы избежать прибавки веса - соблюдение правильного питания- не переедать сладкое и жирное, достаточная физическая активность.

Леля
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 11:27

Сообщение Леля » Пн май 07, 2007 17:53

Lipa, большое спасибо за ответ.
А что получается при лечении гипотериоза? Если доза подобрана правильно, то при одном и том же рационе не должно быть прибавки в весе? Если же доза избыточна, то идет прибавка. Я правильно поняла расклад?

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Вс июн 24, 2007 21:30

Lipa, можно узнать ваше мнение об интересующей меня ситуации? Если вы не против - я напишу вам! :)

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Пн июн 25, 2007 17:24

Віра, я не против, пишите.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Пн июн 25, 2007 19:14

История довольно длинная, начинается в 2003 году, когда родился Тарас. Он родился в июле.
11.11.03 был поставлен диагноз: дифузный токсический зоб 2-3 ст. (послеродовой тиреоидит под вопросом).
12.11.03 FT4 6,32 (N 0,85-1,85) Уточненый диагноз: дифузный токсический зоб 2 ст., тиреотоксикоз под ? Назначено: отлучение ребенка от груди, пока новопассит, аспаркам.
16.12.03 Щитовидка 1-2 ст. немного неоднородна.
Позже пульс упал от 100 ударов до 72. Продолжить седативные, аспаркам, прегнавит.
Я пила дормиплант, на его фоне результаты:
Ультразвук 20.01.04: щитовидка размещена типически, контур четкий, ровный, эхоструктура мелкозернистая, тяжистая. Эхогенность понижена немного. Картина в пользу возможного АТ.
Правая часть 22 х 18 х 37 = V 7,0
Левая часть 17 х 21 х 39 = V 6,7
fT4 - 1,12 (N)

Словом все прошло благополучно само по себе. Я так понимаю, по словам врача, это было послеродовое осложнение.
Далее до 2006 года все было в норме.

26.04.06 TSH - 7,34 (N 0,5-5,0)
Титр АТ к ТГ: положит. = + 29 Гран. инд 25-100
Титр АТ к МА: положит = + 37 Гран. инд 25-100
Диагноз: аутоимунный тиреоидит, субклинический гипотериоз.
Принимать йодомарин 200 1т. х 1р/д.

29.06.06 TSH 10,66 FT4 - 1,7 (N 0,85 - 2,00)
05.12.06 - TSH - 7,66, FT4- 1,90

Далее перехожу к тому, что беспокоит. Я забеременела в начале марта.
Результат 20.04.07: TSH - 23,84 (N 0,5-5,0) (беременность 7-8 недель)
Диагноз: аутоимунный тиреоидит. Гипотиреоз легкой степени.
Пью L-тироксин 25 мкг 1 раз в день.

УЗИ 13.05.07
S - 5 mm
D - 17 x 21 x 40 V 6,85
S - 18 x 21 x 36 V 6,53
Контур четкий. Эхогенность немного снижена. Структура мелкозернистая. Объемных образований нет. Кровоток средний.

25.06.07 TSH - 3,4.
Словом, все в норме.

Теперь, собственно вопрос. Я так понимаю, ни один врач не может дать прогноз относительно моей щитовидки после родов. Меня интересует следующее: какая вероятность, что эти гормоны как-то повлияли на плод? Все остальные анализы, которые делала в гинеколога, в норме.
Заранее спасибо за ответ!

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Чт июл 12, 2007 19:25

Віра, приношу извинения за долгое молчание, не было возможности ответить...
По вашему описанию, после первых родов вы перенесли всё же послеродовый тиреоидит, который благополучно самоизлечился.
Апрель 2006 года- согласна с диагнозом АИТ. Субклинический гипотироз., в лечение субклинического гипотироза не используем препараты йода, в литературе есть мнение, что возможно прогрессирование гипотироза( что у вас судя по анализам и получилось), наша тактика при отсутствии клинических симптомов- наблюдение и контроль через 2 месяца ТТГ.
Апрель 2007 г.- согласна АИТ. но... гипотироз, средней степени тяжести... Согласна с заместительной терапией тироксином и до конца беременности однозначно, коррекция дозы у беременных проводится под контролем свободного Т4 и свободного Т3, ТТГ контоль неинформативен.
Прогноз после родов дать действительно сложно, главное- это смотреть за гормонами щит. железы( за функцией ЩЖ), УЗИ- контроль ЩЖ( здесь должно насторожить появление гипоэхогенных участков в железе и увеличение объёма, т.е. возможно повторение послеродового тиреоидита).
Вопрос влияния на плод. Риск некомпенсированного гипотироза, это вообще пролонгирование беременности, часты выкидыши на ранних сроках. У вас проводится заместительная терапия тироксином, значит всё должно быть нормально.

добавлено спустя 6 минут:

В России проводят скриннинг УЗИ плода в сроке на сроке 20-22 неделе, где как раз и смотрится развитие систем плода.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Чт июл 12, 2007 20:09

Lipa, спасибо большое за ответ! Я уже подумала, что вы поехали отдыхать! :D
Некоторые вопросы, так как я не все поняла:
свободный Т4 и свободный Т3 - это FT4 и FT3? ТТГ - это TSH? Я правильно понимаю?
Сегодня мне делали УЗИ. Врач сказала, что все в пределах нормы.
Еще раз огромное спасибо!

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Чт июл 12, 2007 20:48

Віра, Да, правильно.
А УЗИ чего или кого делали?

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Чт июл 12, 2007 20:52

Lipa, УЗИ плода. Эндокринолог сказала, что УЗИ щитовидки сейчас делать не надо.

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Чт июл 12, 2007 21:18

Віра, вообщем-то я поняла что УЗИ плода :roll: и УЗИ ЩЖ не надо, конечно, делать. А пол ребёнка не сказали ( извиняюсь за любопытство)?

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Чт июл 12, 2007 23:04

Lipa, первое, что я сказала, когда только легла на кушетку, чтобы не говорили пол! Не хочу знать. Хочу, чтобы было интересно до самого рождения. А то все об ребенке знать мне не хочется. Мне достаочно знать, что все в порядке. С Тарасом врач мне сказала, не спросив, хочу ли я знать: "У вас мальчик!" Так что теперь я перестраховалась! :D

добавлено спустя 26 минут:

Lipa писал(а):наша тактика при отсутствии клинических симптомов- наблюдение и контроль через 2 месяца ТТГ.

Извините за дотошность :D , а какие симптомы? Я чувствовала себя превосходно. Просто, планируя беременность и зная, что со ЩЗ были проблемы, пошла провериться на всякий пожарный. Вот тут-то и вылез этот ТТГ. :(

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Вс июл 15, 2007 12:39

При субклиническом гипотирозе( с.Т4 - норма, ТТГ - от верхней границы нормы до 10 ) симптомов может не быть или отдельные всё же могут быть.
При развернутой клинической картине-
- пониженная температура тела, повышение массы тела,
- отёчность лица, кистей рук,
-зябкость,
-охрипший голос,
- нарушения слуха,
-сонливость, слабость, быстрая утомляемость, заторможенность,
-снижение памяти,
-редкий пульс ( меньше 60 ударов в мин.)- брадикардия, понижение или повышение АД, нарушения ритма,
-проблемы с желудочнокишечным трактом- запоры, дискенезии желчевыводящих путей, снижение аппетита, тошнота, асцит,
-анемия,
-дисфункции яичников- нарушение менструального цикла, бесплодие, аменорея, галакторея ,
-ломкость волос, ногтей, сухость кожи( до сильного шелушения).
Большой довольно список, затрагивает все системы организма.


Вернуться в «Эндокринные и Генетические заболевания. Нарушения обмена веществ, витаминная недостаточность.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей