Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Врожденный гипотиреоз

счастливая_мама_187479
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2014 09:53

Сообщение счастливая_мама_187479 » Чт май 22, 2014 15:50

Привет, Frolinni,!
Мы затихли потому что , в принципе, пока нечего рассказать, все в пределах нормы. Это раз. А во-вторых, военные действия у нас, настроение соответствующее - ниже плинтуса.
Нам рентген никто не назначал. Ваш врач, видимо, хочет посмотреть ядра окостенения в суставах. Как они будут вычислять костный возраст у ребенка до года - я не знаю. Целесообразно ли это делать сейчас - вам решать. Проконсультируйтесь у других врачей, услышьте другое мнение.


Frolinni_187720
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт янв 16, 2014 18:36

Сообщение Frolinni_187720 » Пт май 23, 2014 22:45

Ядра окостенения нам смотрели в 3 мес на узи. ..думаю до года рентген делать не будем..мы сдали анализы в двух разных лабораториях, кровь брали в одновременно. Сделали так чтоб сравнить две лаборатории. Тк там где мы обычно сдаем, говорят не совсем достоверные результаты, но увы, только там у нас нормально могут взять кровь.так вот получили мы результаты, а они в разных единицах. При чем на одних результатах не написаны нормы детей до года. Может кто понимает в этом, прошу помочь перевести одно в другое, чтоб стала ясна разница в результатах. 3,39 мкМОд/мл и 4,24 мкМЕ/мл.. В первом случае не указана норма для деток до года.

Jitel
модератор
Сообщения: 11148
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2005 17:14
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 237 раз

Сообщение Jitel » Сб май 24, 2014 00:12

Frolinni, напишите референтные значения для каждого результата. И что за лаборатории?

Frolinni_187720
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт янв 16, 2014 18:36

Сообщение Frolinni_187720 » Сб май 24, 2014 01:14

Jitel, для 3,39 (0.27 - 3.75 мкМОд/мл) лабораторий мтм, гормональная лаборатория, не указаны возрастные показатели . И для 4,24 ( 1,36-8,8 для детей до года)синево.

Jitel
модератор
Сообщения: 11148
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2005 17:14
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 237 раз

Сообщение Jitel » Сб май 24, 2014 08:42

Frolinni, судя по тому, что написано на сайте лаборатории МТМ, референтные значения для взрослых и детей: 0,27 - 3,75 мкМЕ/мл.
Т.е. Ваш результат находится у верхней границы. По синево - середина.

В любом случае, при подобных заболеваниях желательно держать уровень ТТГ у нижней границы.

Вообще, по лабораториям. В МТМ я сдавала себе, правда, давненько уже. Лаборатория не специализируется на грудничках. Синево я не доверяю.

Я сдаю, в основном, в Диле (лаборатория проверена уже в течение 11 лет), иногда для перепроверки результатов сдавали в лаборатории Охматдета.

Смотрите сами, но я бы пересдала в Диле, и к врачу на консультацию. Впрочем, можно и сначала к врачу.

Frolinni_187720
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт янв 16, 2014 18:36

Сообщение Frolinni_187720 » Сб май 24, 2014 09:35

Jitel, странно, такая разница... А то что у нас в результатах мтм мкмод/мл изменяется, а референтные у них указаны в мкме/мл имеет значение?..та, вот изза негативных отзывах о синево и решила сдать в мтм. Думала в диле сдать, но там до 3 лет не берут. А синево находиться недалеко от нас.и кровь берут там хорошо.говорили что в диле на подвысоцкого берут маленьким, но с троещины туда далеко ехать, и надо на голодный желудок ,за час езды будет истерика.. В охматдете долго делают анализ?у вас он совпадал с результатами дилы?

Jitel
модератор
Сообщения: 11148
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2005 17:14
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 237 раз

Сообщение Jitel » Сб май 24, 2014 09:41

Frolinni писал(а):А то что у нас в результатах мтм мкмод/мл изменяется, а референтные у них указаны в мкме/мл имеет значение?
Я тоже удивилась, ни разу не видела этих мкмод :unknown:
Frolinni писал(а):Думала в диле сдать, но там до 3 лет не берут.
Мы до трех лет сдавали так. Делали забор крови в Охматдете и отвозили пробирку в Дилу.
Frolinni писал(а):.говорили что в диле на подвысоцкого берут маленьким
Кстати, да, пару раз там сдавали в младенчестве, но давно было, уже и подзабыла.
Frolinni писал(а):но с троещины туда далеко ехать
Привет землякам :wink:
Frolinni писал(а):В охматдете долго делают анализ?
Около недели, ну +-
Frolinni писал(а):у вас он совпадал с результатами дилы?
Да.

Frolinni, попробуйте найти медсестру, которая смогла бы делать вам забор крови поблизости, может в п-ке, или в той же Диле подойти, попробовать договориться. На Троещине, кстати, две лаборатории Диловские. Может повезет.

Frolinni_187720
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт янв 16, 2014 18:36

Сообщение Frolinni_187720 » Вс май 25, 2014 20:36

Jitel,я выяснила про мкмод и мкме . Это одно и тоже просто на рус и укр языке, так сказала моя знакомая доктор))) референтные значения могут быть разными в разных лабораториях, но разница в значениях не велика, тк разные реактивы).в мтм значения даны для взрослых по Ттг. Так что в принципе, наш показатель посредине..но безусловно мы пойдем к доктору. Вы сдавали кровь до года каждый месяц? Тк мы сдаем каждый, и так жалко малютку ( вы давали дочке что-то типа сомазины,цераксона? И делали вы какие-то прививки, если да то во сколько? У нас пока отвод до 9 мес, но говорят что и до года продлят..

efa_190487
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс май 18, 2014 11:38

Сообщение efa_190487 » Пн июн 02, 2014 12:03

Раз никто не отвечает, напишу в продолжение:
анализы, сданные 16.05.2014 показали следующее:
ТТГ 0,48
Т-4 своб. 16,8
АТ к ТПО 893,2
Нашли эндокринолога, сходили на прием. Получили следующие ответы:
наш эндокринолог дала очень высокую дозу гормона, поэтому проявились признаки гипертериоза - в т.ч. высокий пульс и неадекватное поведение, гиперактиность. Дозу уменьшили до 50 мкг с пн по пт, 25мкг в сб, вс (25мкг по выходным, т.к. летом доза гормона должна быть меньше)
Ответы на мои вопросы врач дала следующие:
1. Достичь нормального уровня гормонов при АИТ можно, но неизвестно, насколько вероятен такой исход, отчего он зависит. Лечение для всех одно - гормоны, если повезет - организм придет в норму, нет - будет человек принимать гормоны всю жизнь.
2. Ни в коем случае нельзя принимать препараты для повышения иммунитета, т.к. АИТ - и так проявление слишком сильной иммунной реакции. Абсолютно противопоказаны препараты с окончанием -ферон, если уж очень надо принять противовирусное - то арбидол.
3. Анализы после применения гомеопатии показали, по мнению врача, классический АИТ, т.е. состояние, как будто мы не лечились это время вовсе.
5. Потребление йода при АИТ -никого йода, кроме содержащегося в любых продуктах питания, которые можно есть без ограничений, +йодированная соль не повредит.
6. Если говорить об отдыхе - никакой жары, желательно никаких морей, избегать прямых солнечных лучей, средняя полоса России - оптимально. Физиопроцедуры не противопоказаны, если они не затрагивают область шеи. Жаркой бани избегать.

Если у кого-то будут дополнения или советы, пишите, пожалуйста, не стесняйтесь. Очень хотелось бы услышать тех, кто справился с АИТ, что для этого делали?, если есть ссылки на литературу, сайты- делитесь, очень прошу!

Оля
Сообщения: 12069
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Пн июн 02, 2014 12:47

efa, если бы кто-то мог ответить, обязательно бы ответил. Значит, нет пока на форуме человека, знающего ответы на ваши вопросы :pardon:

efa_190487
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс май 18, 2014 11:38

Сообщение efa_190487 » Пн июн 02, 2014 12:53

:roll:
да я в шутку, насчет неответов, сама уже 2 года пытаюсь чем-то ребенку помочь, но не очень-то получается... Вот и ищу собратьев по несчастью или знающих что-то по данной теме. :unknown:

Jitel
модератор
Сообщения: 11148
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2005 17:14
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 237 раз

Сообщение Jitel » Пн июн 02, 2014 13:46

Ваш пост увидела только сейчас, попробую дать ответы на то что знаю.
1. Сразу скажу, приводя цифры значений результатов анализов, необходимо также указывать и референтные значения для каждого анализа, ибо у различных лабораторий данные значения разнятся, и делать какие-либо выводы невозможно.

2. Гомеопатия - зло. На данном форуме тем более. В вопросе проблем с гормонами - трижды зло! Об отношении к данному вопросу Е.О.Комаровского можно ознакомиться на сайте, но т.к. речь здесь о другом, не буду останавливаться на данном вопросе.

Теперь по вашим вопросам. Сразу оговорюсь, у моего ребенка врожденный гипотиреоз, АИТ был у меня во время и после беременности, так что глубинных знаний именно по вашему вопросу у меня нет.
efa писал(а):1. Знаю, что организм при АИТ можно привести к норме и отказаться от приема гормонов (эндокринолог на последнем приеме тоже говорила об этом) – как часто это происходит у детей с АИТ? Не подавляется ли собственная работа ЩЖ при приеме гормона?
Можно. Статистику не искала. Но как бы там ни было, каждый случай уникален. У меня лично ушло два года на восстановление, потом все нормализовалось. На неподавление работы ЩЖ влияет правильно подобранная доза L-тироксина.

Сразу читаю ваш второй пост, и вижу подтверждение своим словам от вашего врача :) .

По второму пункту у меня нет ответа, кроме того, что организм (и имунную систему) надо закалять с рождения последовательно придерживаясь здорового образа жизни. -фероны, арбидолы и иже с ними - здесь ни о чем и только работа на фарминдустрию, а не на здоровье своего ребенка.

Гомеопатия. Вы же не враг своему ребенку? Правда? Не нужно метаться в разные стороны. Забудьте о ней. Лечение одно - L-тироксин под постоянным контролем лабораторным контролем.

Высокий пульс может говорить о признаках гипертиреоза :arrow: высокой дозы заместительной терапии.

Специальное потребление йода исключается, но йод-содержащие продукты можно: морскую рыбу, морскую капусту. С йодированной солью я не балуюсь. Важно также в каком регионе вы живете, с какой концентрацией содержания йода.

Отдых. Противопоказана жара, солнце и все с этим связанное.

Боль в ногах. Не вижу связи, но я не врач :!:
efa писал(а):Что делать с реакциями со стороны нервной системы?
Не допускать низкого уровня ТТГ, т.е. по сути гипертиреоза.

Врача и больницы советовать не могу, увы. Я в другой стране. Из мед ресурсов посоветую Русмедсервер :arrow: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться Там консультируют врачи-специалисты из разных стран.
Ну и последнее:
efa писал(а):Очень хотелось бы услышать тех, кто справился с АИТ, что для этого делали?
Я принимала L-тироксин в течение 2-х лет, под лабораторным контролем и контролем врача. Сейчас раз в год сдаю анализ, чтобы удостовериться, что все в норме.
Ребенок находится на заместительной терапии уже более 11 лет, без вариантов отмены оной. Трагедии давно нет.

efa_190487
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс май 18, 2014 11:38

Сообщение efa_190487 » Вт июн 03, 2014 07:53

Jitel, спасибо большое за ответ, очень приятны слова поддержки. Рада, что сказанное нашим новым врачем и Вами совпадает во всем. После общения с предыдущим эндокринологом было столько вопросов, просто вакуум какой-то и сомнения в правильности своих и врача действиях (небезосновательные). Всё же признаки гипертериоза после возобновления гормонотерапии были очевидны.
Спасибо, что написали о "референтных результатах" - просто при сдаче анализов впервые в платной лаборатории эта графа называлась "нормальные значения" и я удивлялась, почему это "нормальные значения" для одного и того же возраста различаются :fool:
Очень здорово, что Ваш АИТ прошел, наверное, он был напрямую связан с состоянием беременности? Эндокринолог с нашего участка изначально говорила, что АИТ - это на всю жизнь, а во время последнего нашего визита к ней рассказывала, что была на семинаре, где выступал германский эндокринолог и говорил, что достижение нормы возможно в большом проценте случаев. Подробностей у нее не допросилась, сейчас она снова на учебе, может, вернувшись, еще чем-то порадует.
Насчет постоянного приема таблеток я не особо переживаю (почитала Вашу тему про врожденный гипотериоз и поняла, что мои проблемы не так страшны, все же ребенок не грудной). Переживаю больше насчет поведения и состояния нервной системы -оно у нас очень нестабильное и когда и в гипо, и в гипертиреозном состоянии.
Прочитала, что некоторым назначают не L-тироксин, а эутирокс, почитала в интернете -кому-то подходит одно, кому-то другое. Но вроде как эутирокс действует мягче. Почему тогда деткам L-тироксин назначают?

Jitel
модератор
Сообщения: 11148
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2005 17:14
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 237 раз

Сообщение Jitel » Вт июн 03, 2014 10:00

efa писал(а):я удивлялась, почему это "нормальные значения" для одного и того же возраста различаются
Вы в разных лабораториях сдавали? Если да, то вполне могут различаться, ибо разные лаборатории могут использовать разные реактивы.
efa писал(а):наверное, он был напрямую связан с состоянием беременности?
Возможно, кто его знает.
efa писал(а):Переживаю больше насчет поведения и состояния нервной системы -оно у нас очень нестабильное и когда и в гипо, и в гипертиреозном состоянии.
Ну здесь, ИМХО, может быть вопрос не только в проблемах со ЩЖ, а и в активности самой нервной системы организма ребенка, без привязки к каким бы то ни было проблемам.
efa писал(а):Почему тогда деткам L-тироксин назначают?
Назначают и L-тироксин и эутирокс, действующее вещество у них одно - левотироксин, просто разные производители и разные торговые марки. А там уже кому что лучше идет. Мы, в младенчестве пробовали перейти на эутирокс, но его тробовалась бОльшая дозировка, так что вернулись к L-тироксину, его и принимаем.

efa_190487
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс май 18, 2014 11:38

Сообщение efa_190487 » Вт июн 03, 2014 10:29

Jitel писал(а):Вы в разных лабораториях сдавали?

да, сначала в платной, т.к. только там на АТ к рецепторам ТТГ анализ делали, но там медсестара неопытная, кровь забирала 20 мин- всю руку истыкала, теперь сдаю в поликлинике - там медсестра пожилая, но даже деткам до года быстро кровь берет и они немного плачут. Но и из нашей поликлиники материал, видимо, могут отдать в разные лаборатории, и там разные референтные результаты пишут (например, в анализах, сданных год назад, для Т4 в графе "норма" стояло 10-25, теперь, графа называется "референтные результат" и пишут 9-22,2), теперь, благодаря вам разобралась, что это такое)))
Jitel писал(а): может быть вопрос не только в проблемах со ЩЖ, а и в активности самой нервной системы

думаю, что тут оба фактора играют роль- доча сама холерик, и ей достаточно небольшого воздействия, чтобы с катушек слететь, а гормональны и на взрослых действуют сильно - на самочувствие, настроение, а тут... Вот и задумалась насчет эутирокса, из-за его "мягкости", он из-за наполнителей в таблетке действующее вещество высвобождает медленней, но опять же у кого-то, кто его принимал, самочувствие ухудшалось, да и читала я форум для взрослых - думаю на этот счет пообщаться с врачем на следующем приеме, т.е. в августе.

evgenya.turbina_191123
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 14:30

Сообщение evgenya.turbina_191123 » Сб июн 28, 2014 14:37

добрый день ! нам вчера исполнилось 3 недельки от рождения. и приходила медсестра на патронаж и огласила что анализ который брали в роддоме пришел плохой надо ехать в киев обследоваться... вот хотелось бы узнать у опытных мамочек с чего начать и куда лучше обращаться.. а то пока нахожусь в "Легком шоке" и незнаю как правильно объяснить мужу (он в командировке за границей) что случилось и произошло

Frolinni_187720
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт янв 16, 2014 18:36

Сообщение Frolinni_187720 » Вт июл 01, 2014 07:39

evgenya.turbina, сдайте анализ в лаборатории на ТТГ, Т4 СВ и Т3.основным показателем будет именно ТТГ. А потом уже в Киев. Зачем зря ребенка 3 недельного катать? В ваших интересах сдать, как можно быстрее. При ВГ важен каждый день.

ВиталинаЯ_191733
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2014 10:53

Сообщение ВиталинаЯ_191733 » Вт авг 12, 2014 12:13

Вчера и моей Крохе поставили диагноз Врожденный гипотиреоз. Сейчас нам 1мес.7дней. первый день на эутероксе с дозой 50 мкг. Я не хочу верить в этот диагноз. Родилась с весом 5,550 кг на 41 неделе, не проходящая желтушность также меня не настораживала, чуть сипловатый голос - для меня был нормальным. Мерзлячка - вот и все, что меня смущало в ней. Читая эту ветку, так хочется пожелать Вам терпения и мужества, вашим деткам здоровья и вразумительных эндекренологов и выздоровления, неужели это не риально... Я понимаю, что нужно успокоится и найти нормального эндекренолога для наблюдения моей Крохи, но немогу, реву.

Добавлено спустя 39 минут 24 секунды:

Беременность протикала нормально, в марте делала себе обследование на тиреотропный гормон, в норме. (медецинская лаборатория Маликс Мед). Роды были естественны благодаря опытной акушерке. На четвертый день выписали. Через месяц пришло письмо с Житомирской областной детской больницы, что нужно показать ребенка эндокринологу. Вчера собрались и поехали. Прием вела Запетрук Светлана Вячеславовна, она один эндокринолог в больнице, у ее дверей пару деток с сахарным диабетом. Нас она не осматривала, сразу направила на анализ ТТГ, FT4 и УЗИ щитовидной железы. Сказала, что с роддома скриниг тест показал 70 мЕд/л., и в Житомирской области нас уже трое с таким диагнозом. Один анализ стоит 30 грн., анализы они не делают отправляют в Житомирский областной медико-консультативный диагностический центр, результат через 10 дней. Попросили направление в центр и сами поехали. В центр приехали около 12 часов, нас не хотели принимать, некому колоть Кроху, нашли, провели забор крови, через два часа результат: FT-4 вільний 3,92 п моль/л (при норме 11,50-28,30 п моль/л), ТТГ - 100,0 мк МО/мл (при норме 0,72-11,00). Вернулись к эндокринологу, на этом основании заключение: врожденный гипотиреоз, тяжелая форма, дальше прочитать не могу: опадка или атадка декомписації.
Рекомендації: план ребіліатації:
1) спостереження ендекринолога за місцем прописки;
2) L-тироксин 50 мкг х 1 раз в день за 30 хвилин до їжі - постійно;
3) аналіз крові на ТТГ через 1,5-2 міс;
4) огляд в ДОП через 2 міс.

Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:

На форуме кто-то писал, что лучше эутирокс, поэтому его купила, правда дозировка была только 100 мкг. Врач сказала принимать лекарство в 7 утра, за 30 мин до еды. Пыталась разбудить Кроху в 7 утра, в это время она обычно хорошо спит, растворенную в чайной ложке 1/2 таблетки пыталась влить в рот, пару капелек вытекли со рта, ребенок на грудном вскармливании и у меня не совсем получилось дать лекарство. Малышка проснулась окончательно и начала плакать, искать грудь, я не выдержала, дала грудь.

Frolinni_187720
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт янв 16, 2014 18:36

Сообщение Frolinni_187720 » Вт авг 12, 2014 12:22

ВиталинаЯ, я вас очень понимаю, тк сама пережила все что переживаете сейчас вы. Меня никто и ничто не успокаивало. Сейчас моей дочке 10 мес. И я благодарю Бога что диагноз был поставлен вовремя.что мы вовремя обратились к врачу. ( нам был уже почти месяц) сейчас ттт развитие такое же как и у деток без вг. Если не говорить, то никто и не заподозрит. Мы каждые 2 мес проходили курс массажа, сейчас ходим в бассейн. Мы вовремя сели, перевернулись, зубов уже 7 шт))слава богу пока все хорошо. А дальше будем надеяться будет еще лучше. Просто примите своего ребеночка таким какой он родился, ведь он ни смотря ни на что самый лучший. А ваша боль утихнет со временем и все наладится. Бывают случаи что щж может заработать, если она есть конечно. Но как оно бы ни было все равно все будет хорошо. Главное хорошего невропатолога еще найти кроме эндокринолога.

ВиталинаЯ_191733
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2014 10:53

Сообщение ВиталинаЯ_191733 » Вт авг 12, 2014 12:30

Можно ли давать лекарство во время кормления грудью, как правильно сдавать анализ крови, за сколько времени до еды, ведь натощак для грудничка не реально, мне в лабораторию ехать 1,5 часа, можно ли провести набор крови, и передавать ее, или кровь не может так хранится. Как определяется правильно ли подобрана дозировка эутирокса для ребенка, когда повторно сдавать кровь. Девочки, посоветуйте эндокринолога, лечащего и наблюдающего таких деток.
Кроха спит, я бы не сказала, что переносица запавшая, носик-курносик...как я ее люблю...
Из-за позднего начатого лечение, нужно дополнительное лечение для мозга или препараты кальция?

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Есть смысл принимать мне йодомарин если ребенок на грудном вскармливании

Frolinni_187720
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт янв 16, 2014 18:36

Сообщение Frolinni_187720 » Вт авг 12, 2014 12:34

ВиталинаЯ, не знаю чего вам сказали именно в 7 утра? Перед утренним кормлением. Если моя проснулась в 6, то даю в 6 утра,если в 8 то в 8 и через полчаса кушать.бывало я не будила ребенка, а прямо во сне вливала таблетку. Да, поначалу кричала все полчаса, но сейчас уже привыкла и нормально переносит это время без крика. Таблетка-это ваше умственное и физ. развитие, если можно так выразиться.пропускать дозу нельзя, за 25-30 мин ребенок с голоду не умрет)))а доза впитается так сказать лучше и ребеночек не срыгнет с молоком таблетку.мы анализ сдавали каждый месяц, чтоб если что скорректировать дозу.

Jitel
модератор
Сообщения: 11148
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2005 17:14
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 237 раз

Сообщение Jitel » Вт авг 12, 2014 13:24

ВиталинаЯ писал(а):На форуме кто-то писал, что лучше эутирокс
Не имеет значения. Вопрос индивидуальной переносимости и эффекта. Для нас лучше подошел L-тироксин "Берлин Хеми", выяснили экспериментальным путем.
ВиталинаЯ писал(а):Можно ли давать лекарство во время кормления грудью
Нет, надо хотя бы минут за 15, лучше 30 до еды.
ВиталинаЯ писал(а):как правильно сдавать анализ крови, за сколько времени до еды
В 6 утра покормили, 1,5 часа на дорогу, плюс еще полчаса туда-сюда, будет почти натощак. Но да, с грудничками таки это сложно. Дальше будет легче.
ВиталинаЯ писал(а):можно ли провести набор крови, и передавать ее
Можно. Но заранее согласовать с лабораторией этот момент. Там вроде не более 2 часов должно пройти от момента забора крови до передачи в лабораторию.
ВиталинаЯ писал(а): Как определяется правильно ли подобрана дозировка эутирокса для ребенка
По результатам анализа ТТГ. Дозу подбирает врач.
ВиталинаЯ писал(а):когда повторно сдавать кровь.
Сейчас мы сдаем раз в 3 месяца +-, в грудничковом возрасте, пока не подобрали дозу сдавали и чаще.
ВиталинаЯ писал(а):Девочки, посоветуйте эндокринолога, лечащего и наблюдающего таких деток.
Это территориальный вопрос. Попробуйте поузнавать на ваших местных форумах. Если есть возможность, пробуйте попасть в Охматдет.
ВиталинаЯ писал(а):Из-за позднего начатого лечение, нужно дополнительное лечение для мозга или препараты кальция?
У вас не поздно начатое лечение. Благодарите мироздание - успели почти вовремя. Любые препараты - под контролем врачей. Также обязательно наблюдение у невропатолога.
ВиталинаЯ писал(а):Есть смысл принимать мне йодомарин если ребенок на грудном вскармливании
Для ребенка - нет. Более того, это делать не надо. Плюс исключить все йодсодержащие продукты для ребенка.

ВиталинаЯ, и в качестве успокоительного. Не знаю, читали ли вы тему сначала, я подробно описывала наш случай 9 лет назад. Сейчас дочери 11,5 лет. У нас все хорошо (ттт), к пожизненной заместительной терапии относимся спокойно, как к неотъемлемой части жизни. Ничего страшного не происходит. Первые пару лет самые ответственные, да, дальше будет легче.

Frolinni_187720
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт янв 16, 2014 18:36

Сообщение Frolinni_187720 » Вт авг 12, 2014 13:27

ВиталинаЯ,дозировка определяется по анализу на Ттг и т4.если значения в норме значит дозировка подобрана хорошо. Если верхняя граница-говорят врачи обычно увеличить дозу. Может быть передоз, тогда Ттг занижен и дозу нужно уменьшить.кровь здаем мы через час после еды, и таблетку даем после анализа. Хотя слышала что даже если через полчаса то ничего страшного. Еда не сильно влияет на результат по Ттг.кровь берут из вены.мы сдаем в частной лаборатории. Как-то решили сдать в двух лабораториях одновременно чтоб сравнить результаты, то кровь транспортировали в пробирке из лаборатории, под кондиционером в машине в течении часа.с кровью ничего не случилось. Перед анализом желательно дать крохе попить воды. Так крове лучше идет.Давать таблетку перед едой нужно.кальций я не давала. Стимулирующие препараты (сомазина) давала по назначению невропатолога. Йод давать не нужно. И лечение у вас начато не поздно.

ВиталинаЯ_191733
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2014 10:53

Сообщение ВиталинаЯ_191733 » Вт авг 12, 2014 17:34

Jitel,читала ваши сообщения в этой теме, будучи беременной, со слезами на глазах, не зная, что меня ждет тоже. Читала, но так и не готова. Хочется думать, что ошибка с анализами

Добавлено спустя 53 минуты 29 секунд:

Девчонки, посоветуйте "хорошого" эндокринолога. В Житомире я была у заведующей эндокринологии Житомирской областной детской клинической больнице Запетрук С.В. У нее много деток диабетиков, а вот таких как я - трое.

Добавлено спустя 37 минут 13 секунд:

На первом месяце беременности (11 дней), по незнанию, сделала рентген шейного отдела хребта, может это дало сбой у моей Крошки

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

прочиталр на Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться - Лечение в большинстве стран начинают не позднее первого месяца жизни, в среднем на 2-й нед, например в Германии лечение начинают на 8–9-й день жизни, в Великобритании — на 11–15-й день. Поэтому лечение в 1 мес 7 дней считала поздним.

Добавлено спустя 14 минут 36 секунд:

2. Профилактика йододефицитных заболеваний у детей

Физиологическая суточная потребность в йоде (в микрограммах)
Группы людей________________________Потребность в йоде в мкг/сут
Дети до года__________________________________90
Дети младшего возраста (от 2 до 6 лет)__________90
Дети от 7 до 12 лет____________________________120
Молодые люди (от 12 лет и старше) и взрослые____150
Беременные и в период грудного вскармливания___200-250
Люди пожилого возраста________________________100

В соответствии с рекомендацией всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), беременная женщина должна получать 200-250 мкг йода ежедневно. ГРУДНОЙ РЕБЕНОК ДОЛЖЕН ПОЛУЧАТЬ 90 МКГ ЙОДА ЕЖЕДНЕВНО. Такого количества йода будет достаточно для того, чтобы щитовидная железа малыша функционировала нормально. Ваша задача – обеспечить ему такое количество этого важного микроэлемента. Если Вы кормите ребенка грудью, не забывайте о том, что Ваше собственное питание отвечает за качество грудного молока. Вы должны употреблять 200-250 мкг йода ежедневно, тогда и Ваш ребенок получит необходимое ему количество. Употребляйте в пищу йодированную соль, содержащие йод поливитамины, либо специальные препараты йода. Если малыш находится на искусственном вскармливании, Вам нужно тщательно изучить состав той смеси, которой Вы его кормите. Она должна содержать адекватное количество йода. Если нет – поменяйте смесь, посоветовавшись с Вашим педиатром.
После трех лет, если дома готовят пищу на иодированной соли, дополнительно иодиды не нужны.


Вычитано с Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться, то есть препараты йода при моем диагнозе не нужны?

ВиталинаЯ_191733
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2014 10:53

Сообщение ВиталинаЯ_191733 » Чт авг 14, 2014 20:26

Спрошу еще про кормление, эндокринолог сказала кормить ребенка через 3 часа, а не по требованию, а то "таких кабанов сюда потом приводят" - это с ее слов, я не всегда выдерживаю эти 3 часа, действительно наши детки поправляются если их кормить по желанию?
Сколько времени должно пройти после кормления перед принятием эутерокса, посоветуйте как лучше давать эту таблетку, я растворяю в чайной ложке воды таблетку и пипеткой капаю в рот, пару капелек иногда она выталкивает языком. Нужно еще водой "откапывать" или нет. Лекарства даю третий день, врач написала анализы перездать через два месяца, может лучше раньше?

Добавлено спустя 2 часа 27 минут 51 секунду:

Нифонтова Лариса Валентиновна уже в Охмадете не работает, а в частной клинике. Для меня ее прием дорого. Посоветуйте эндокринолога

Frolinni_187720
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт янв 16, 2014 18:36

Сообщение Frolinni_187720 » Чт авг 14, 2014 20:51

ВиталинаЯ, кормите как ребенок хочет. У меня ребенок и через 2 часа но и через три. Сейчас спокойно ест каждые 4 часа. Я стараюсь чтоб хотя б часа полтора прошло, но тк кормление после ночного сна, то проходит и часов 4-5. Я развожу рас толченную в порошок таблетку в детской ложечке и заливаю в ротик сразу. Остатки вымазываю на соску и даю.Обратитесь в охматдет, или в институт эндокринологии.я бы перестраховалась и сдала через месяц. ( мы через 2 недели кажется пересдали после начала.) сейчас первые месяцы самые важные. И хороший эндокринолог и нервопатолог очень важны.

ВиталинаЯ_191733
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2014 10:53

Сообщение ВиталинаЯ_191733 » Пт авг 15, 2014 09:17

в охматдете к любому эндокринологу? таблетка в воде очень хорошо растворяется.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

можно не толочь

ВиталинаЯ_191733
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2014 10:53

Сообщение ВиталинаЯ_191733 » Вс авг 17, 2014 07:53

кто принимал Новотирал (Novothyral) = Левотироксин натрия + Лиотиронин; чем он лучше Эутирокса = Левотироксин натрия.

ВиталинаЯ_191733
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2014 10:53

Сообщение ВиталинаЯ_191733 » Пт авг 22, 2014 16:49

Были у эндокринолога в Киеве (Нифонтовой), в дороге намучились, а зимой... Сделали ТТГ- 4,47; десять дней назад, до приема Эутирокса - ТГГ - 100,0 мк МО/мл; сдавали у Нифонтовой, через час анализ был готов, кровь брала молодая медсестра, но в венку попала; кровь набрала. Уютный центр. Порекомендовала пройти массаж, как определять хороший массажист или нет? При весе 6,4 кг наша доза Эутирокса - 62,5 мг.

ВиталинаЯ_191733
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2014 10:53

Сообщение ВиталинаЯ_191733 » Сб сен 13, 2014 16:05

сдавали снова анализы. нам уже 2 месяца
ТТГ - 0,17 (при норме 11,5 - 28,3)
FT4 - 43,75 (при норме 0,72-11,0) были на эутироксе 62,5 перевели нас на 37,5 два дня и потом на 50

месяц назад ТТГ - 100 (при норме 11,5 - 28,3)
FT4 - 3,92 (при норме 0,72-11,0)
посыпались волосы...

Bekerey_192277
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 10:20

Гипотериоз

Сообщение Bekerey_192277 » Вт сен 16, 2014 15:09

Добрый день!Скажите пожалуйста нам сказали в год ложиться на стационар это обязательно и сколько дней

ВиталинаЯ_191733
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2014 10:53

Сообщение ВиталинаЯ_191733 » Пт сен 19, 2014 09:06

Bekerey время пребывания в стационаре определяет ваш лечащий врач наблюдающий состояние ребенка

lechek-80_192450
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс сен 21, 2014 23:32

Гипотиреоз

Сообщение lechek-80_192450 » Вс сен 21, 2014 23:50

Доброй ночи ! Впервые попала к Вам в темку и не могу оторваться.... если бы она мне попалась 1,5 года назад, сколько бы слез и не отвеченных вопросов исчезло. Прочитала сообщения 2005 года хозяйки темки, как похоже в нашей ситуации, только нам ( низкий поклон врачам) поставили диагноз на 10 сутки-врожденный гипотиреоз... и понеслось... куча анализов, больниц, неотвеченных вопросов, невнятных комментов...слез и тд. Вообщем нам сейчас 1год 5 мес- принимаем эутирокс 50, развитие в норме, но постоянно в страхе, в августе-сент 3 раза переболели вирусной ангиной,на фоне прорезывания зубов (за 2 нед появилось10 зубов-итого 18 ).И сейчас вижу вялость, сонливость, сниж аппетита-то ли это он отдыхает после болезни и 10 зубиков , то ли пора менять дозу? к врачу ближ неделю не попадем(в отпуске)?

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

К вопросу о стационаре! Мы лежали в стационаре в 10-11 мес- для оформления инвалидности, и все, нам сказали с таким диагнозом больше не надо лежать(нам пожизненно установили)

Jitel
модератор
Сообщения: 11148
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2005 17:14
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 237 раз

Сообщение Jitel » Пн сен 22, 2014 07:46

lechek-80 писал(а):Мы лежали в стационаре в 10-11 мес- для оформления инвалидности, и все, нам сказали с таким диагнозом больше не надо лежать(нам пожизненно установили)
Диагноз пожизненно, да, никуда не деться, а вот инвалидность дают до 18 лет. В 18 - переоформление :wink:
lechek-80 писал(а):постоянно в страхе, в августе-сент 3 раза переболели вирусной ангиной,на фоне прорезывания зубов (за 2 нед появилось10 зубов-итого 18 ).И сейчас вижу вялость, сонливость, сниж аппетита-то ли это он отдыхает после болезни и 10 зубиков , то ли пора менять дозу? к врачу ближ неделю не попадем(в отпуске)?
Страх нужно гнать от себя. Болеют и абсолютно здоровые дети. Если ребенок скомпенсирован, то небольшие колебания огромной "погоды" не сделают.
А если переживаете, ну сделайте контроль ТТГ, сами же и увидите :wink:

Bekerey_192277
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 10:20

Сообщение Bekerey_192277 » Пн сен 22, 2014 21:02

Добрый вечер!Хочу рассказать о своей ситуации.Когда родилась моя доченька 2700 вес и 48 см. рост я даже не подозревала что попаду в ад.На 14 день нам поставили диагноз и сразу же госпитализировали.В больнице мы прошли капельницы через зонт,порок сердца,дисплазию,две кисты в голове и подозрение на токсоплазмоз при котором мне какойто профессор без анализов сказала что мой ребенок не выживет.В ходе посищений невролога я узнала что мой ребенок родился с гипоксией так как у нас было обвитие пуповиной. Сейчас нам 11 месяцев все наши диагнозы убрали кроме ВГ. Меня волнует то что у нас нет зубов рост 68-70 см. и дочь бывает раздражительной и доза у нас постоянно разная анализы то упадут ниже нормы то повышается.Поповоду стационара доктор наш сказала ложиться в обязательном порядке,а так мы такие же как и все улыбаемся,дразнимся,танцуем,все везде проверяем.

ВиталинаЯ_191733
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2014 10:53

Сообщение ВиталинаЯ_191733 » Вс сен 28, 2014 08:38

Bekerey, как часто вы сдаете анализы на ТТГ и какая дозировка левотироксина у Вас?

Bekerey_192277
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 10:20

Сообщение Bekerey_192277 » Вс сен 28, 2014 14:44

Сначала сдавали каждый месяц летом через 2.5 месяца.Эти 2.5 месяца принимали по 25 эльтироксин берлин хемми сдали анализ при норме 8 у нас 22 я в шоке звоню доктору она сказала две недели по 50 и четыре недели день 25 день 50.В октябре идем пересдавать и на стационар потому что нам будет 1 год.Я не понимаю зачем ложиться мы и так всех врачей проходим.А вы каждый год ложитесь в больницу?

ВиталинаЯ_191733
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2014 10:53

Сообщение ВиталинаЯ_191733 » Вс сен 28, 2014 16:15

Когда меняешь дозу, через две или три недели нужно пересдавать кровь? на сколько единиц можно повышать (понижать) левотироксин?
ТТГ-0,096 (норма 0,72-11,0) FT4-39.12 (норма 11,5-28,3), чем плох такой ТТГ. Посоветуйте каких специалистов еще желательно пройти кроме эндокринолога и невропатолога, ляле коро 3 месяца. Есть необходимость сдавать Т4, АТ-ТПО (aнтитіла до тиреопероксидази) АТ-ТГ(aнтитіла до тиреоглобуліну) ТГ (тиреоглобулін)

ВиталинаЯ_191733
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2014 10:53

Сообщение ВиталинаЯ_191733 » Пн сен 29, 2014 16:22

Bekerey, нам еще не предлагали ложится в стационар, о своем диагнозе мы знаем только 8 недель, к врачу нужно ехать в областную больницу. Анализ крови пока не найду "золотую середину" сдаю через две недели. Последний раз договорилась со своей лабораторией чтобы она открутила кровь в центрифуге и везла уже не ребенка, а сыворотку крови в лабораторию, которая делает ТТГ и свободный Т3. Вроде кровь как-бы до 2х часов пригодна, а сыворотка крови 2 дня. В моем городе на гормон щитовидки анализы не делают.

Иринамалина_192627
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2014 15:31

Сообщение Иринамалина_192627 » Ср окт 01, 2014 17:14

Здравствуйте!к сожалению,и я пишу на этом форуме.
Нашей малышке 5 мес,ВГ поставили вовремя ,первый скрининг ТТГ 220 мкМЕ/мл(0-10),Т4 своб 0,1(14-23),назначили эутирокс 25 мкг ,через месяц ТТГ 9,47 ,Т4 своб 13,8 нормы те же,еще через 2 мес ТТГ 1,24,Т4 своб 20,3,эутирокс 25 мкг + йодомарин 50 мкг,через 2 мес ТТГ 1,62 ,Т4 своб 22,15(нормы те же),ед измерения тоже),дозы оставили прежние.
Эндокринолог сказала пить месяц,затем прекратить на 2 нед ,снова сдать на гормоны и придти к ней.
Хотела спросить у вас 2 нед это много?боюсь ,что гормоны подскочат без лечения.
Доча растет и развивается согласно возрасту.Прокоментируйте пожалуйста наши цифры.
Может это быть транзиторный гипотиреоз ?

Хотела спросить еще:не перешло ли у нас в гипер?клинических признаков нет

Иринамалина_192627
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2014 15:31

Сообщение Иринамалина_192627 » Пт окт 10, 2014 12:19

Jitel,не могу написать вам в личные сообщения((хотела у вас спросить

ВиталинаЯ_191733
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2014 10:53

Сообщение ВиталинаЯ_191733 » Сб окт 11, 2014 21:51

насколько я поняла транзитный гипотиреоз - это когда скрининг при родах в норме, а потом ТТГ растет. У Вас ТТГ - 220 это в роддоме? У нас с роддома был 73 мкМЕ/мл.

Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:

Ваша девочка сейчас скрмпенссирована судя по анализам, а если Вы не будете давать эутиоркс ТТГ пойдет в рост. Этот гормон я бы продолжала давать, рисковать здоровьем ребенка - зачем?

ВиталинаЯ_191733
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2014 10:53

Сообщение ВиталинаЯ_191733 » Вс окт 12, 2014 21:52

ошиблась я в понятии транзитного гипотиреоза: "В практике врача чаще встречается умеренное повышение ТТГ у новорожденных, которое исчезает через несколько недель. Это состояние тиреоидного статуса обозначают как транзиторный гипотиреоз. Причиной временного повышения ТТГ является незрелость гипоталамо-гипофизарно-тиреоидной оси, связанная с неблагоприятным течением беременности и родов. Это внутриутробная инфекция, гипотрофия, недоношенность, дефицит йода у матери и т. д. В ответ на низкие показатели тироксина повышается уровень ТТГ, обычно не превышающий 50 мк/Ед мл. В большинстве случаев эти дети в лечении не нуждаются, т. к. через 2–3 нед показатели ТТГ нормализуются." Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Solnishka_192870
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2014 17:51

запах йода изо рта

Сообщение Solnishka_192870 » Вт окт 14, 2014 18:16

у дочки ВГ, лечение начали вовремя. сейчас ей 1г10мес, принимаем Эутирокс 25мкг. анализы на гормоны сдавали месяц назад, все в норме (ТТГ-1,57мме\л, Т4- 19,39). где-то неделю назад почувствовала устойчивый запах йода изо рта. никаких препаратов йода и йодсодержащих продуктов она не употребляла.
может кто из мамочек детей с ВГ с этим сталкивался? наш след.визит к эндокринологу назначен аж на декабрь.

ВиталинаЯ_191733
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2014 10:53

Сообщение ВиталинаЯ_191733 » Ср окт 15, 2014 09:47

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться - пишут: "У грудничка йодный оттенок появляется при инфицировании клебсиеллой — бактерией, попадающей в детский организм с немытыми фруктами и поражающей желудок и кишечник."

ВиталинаЯ_191733
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2014 10:53

Сообщение ВиталинаЯ_191733 » Чт окт 16, 2014 14:06

читая о врожденном гипотиреозе - Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться - "Влияние нарушений слуха на формирование речи. Исследование слуха и речи выполнено у 36 детей с ВГ. Нормальный слух и речь имели 27,8 % пациентов.", кто проверял своих деток, со слухом как? Свою лялю уже сводила к кардиологу, прошли узи и кардиограмму, шумы есть, кардиограмма не очень хорошая, в 6 мес. повторить. Очень эффектными были процедуры массажа и лечебной физкультуры, стал тонус ножек меньше.

Solnishka_192870
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2014 17:51

Сообщение Solnishka_192870 » Пт окт 17, 2014 20:47

у нас со слухом все в порядке. ттт.

ВиталинаЯ_191733
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2014 10:53

Сообщение ВиталинаЯ_191733 » Вс окт 19, 2014 08:53

Вы сами наблюдали за ребенком или обращались к ЛОР-врачу, сурдологу?

Solnishka, запах йода у ребенка прошел, Вы на море с ним не отдыхали?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Solnishka, Вы не могли бы написать ТТГ сдаваемые вами с самого начала и дозировку левотироксина?

Solnishka_192870
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2014 17:51

Сообщение Solnishka_192870 » Вс окт 19, 2014 13:37

мы ходили к лор-врачу на проф- осмотры - как и все дети. К сурдологу не обращались, тк жалоб на снижение слуха никогда не было- дочке почти 2 года, слышит нас хорошо, даже на тихую речь реагирует. с 1,5 лет разговаривает, повторяет за мной любые слова, сама уже строит предложения.

Добавлено спустя 27 минут 47 секунд:

Solnishka, запах йода у ребенка прошел, Вы на море с ним не отдыхали?

нет, на море мы ездили без нее. запах до сих пор есть. на клебсиеллы не похоже, тк тогда была бы клиника кишечных расстройств. Думаю, вдруг это избыток йода если ЩЖ йод поступаемый с пищей не усваивает???

Solnishka, Вы не могли бы написать ТТГ сдаваемые вами с самого начала и дозировку левотироксина?

пишу все наши анализы:
5 день - ТТГ 18,09
15день- ТТГ 42,28
20день- ТТГ 28,51(норма 0,17-4,05), Т4-12,92 ( норма 11-18) начали прием левотироксина 25мкг
1,5 мес- ТТГ 0,43 (0,6-10), Т4 16,6 (9-21) снижаем дозу 25\12.5 через день
3мес. - ТТГ 0,52 (0,4- 7) , Т4 -17,3 (8-17) доза 25\18,5 через день
4,5мес - ТТГ 2,1 Т4-15,2 ( нормы те же до конца)
6мес - ТТГ 4,1 Т4-11,8 доза 25
9мес - ТТГ 1,0 Т4 -18,3
12мес - ТТГ 1,0 Т4 - 17,8
15мес - ТТг 0,95 Т4 - 16,59
20мес - ТТГ 1,57 Т4 - 19, 39 доза 25

ВиталинаЯ_191733
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2014 10:53

Сообщение ВиталинаЯ_191733 » Пн окт 20, 2014 13:06

Solnishka, на Дискуссионном Клубе Русского Медицинского Сервера (Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться) есть Melnichenko (Академик РАН, профессор Мельниченко Г.А по эндокринологии) задайте ей вопрос о запахе йода. Я также писала ей на форуме.
А с роддома какой показатель? или это 5-й день.

Добавлено спустя 50 минут 33 секунды:

Solnishka, вам ваш эндокринолог после роддома порекомендовала пересдать ТТГ ребенку? ребенок был на грудном вскармливании?
Мы с 62,5мкг спустились до 25 мкг и я лелеяла надежду, что щитовидка заработает.

Добавлено спустя 16 часов 54 минуты 55 секунд:

1,5 мес- ТТГ 0,43 (0,6-10), Т4 16,6 (9-21) снижаем дозу 25\12.5 через день - почему не назначать 18,5 мкг левотироксина?


Вернуться в «Эндокринные и Генетические заболевания. Нарушения обмена веществ, витаминная недостаточность.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей