Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Сальмонелез у ребенка

Любовь Кучерова
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 18:28

Сообщение Любовь Кучерова » Вт апр 12, 2011 14:08

Сдавали и бакпосев кала и мочи, и компьютерную диагностику в г.Симферополь. :cry: :cry: :cry:


Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Вт апр 12, 2011 17:58

Любовь Кучерова писал(а):и компьютерную диагностику в г.Симферополь.

ну.. по поводу компьютерной диагностики я бы не стала сильно расстраиваться :wink:

Любовь Кучерова
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 18:28

Сообщение Любовь Кучерова » Ср апр 13, 2011 20:41

Подскажите пожалуйста,адрес хотя бы одной клиники,которая могла бы помочь нам :cry: :cry: :cry:

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Ср апр 13, 2011 21:23

Любовь Кучерова писал(а):ребенок ничего не может есть,болит живот(хотя сидит на диете).

а что кушаете? УЗИ делали?

Я вот, извините, не поняла - от чего вы лечились три месяца, если диагноз не подтвердился? Три месяца были жалобы сохранялись?

Любовь Кучерова
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 18:28

Сообщение Любовь Кучерова » Чт апр 14, 2011 08:24

Ребенок сидит на строгой диете(все паровое,ничего жирного,никаких фруктов,сладкого,мучного).Поначалу мы личились только от сальмонеллёза(в течении 3 месяцев),после этого 3 месяца сдавали анализы в баклабораторию(сольмонеллёз не потвердился и мы с облегчением вздохнули).Но не тут то было начался сильнейший дизбактериоз,лямблиоз и т.д.Спустя уже 2 года мы лечим дизбактериоз,и все никак.Неделю назад сдали анализы и сделали компьютерную диагностику(и опять сальмонеллёз,лямблиоз,стафилоккок,клебсиелла).Возможно ли то,что сальмонеллёз не всегда можно определить через анализ кала???(и он столько времени сидит в кишечнике!)Дней пять ребёнок очень вялый и жалуется на боли в голове(началось все с этого воскресенья,когда у него открылась рвота и он в течении 3 часов рвал всем,что я давала ему пить(и энтеросгель)!!!

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Чт апр 14, 2011 14:37

Любовь Кучерова, ну я не знаю. У меня в голове такая картина - усредненная:
дитё жалуется на боли в животе, у него начинается рвота и понос. Что делает мама - мама перестает кормить, обильно отпаивает, дает сорбенты. ставит в известнотсь педиатра. Не просит прописать нифуроксазид и ему подобные. По мере улучшения состояния постепенно вводят продукты - мне всегда казалось - начать с сухариков с чаем сладким. Это имхо. Ну, и тд.
Теоретически- ребенок за неделю приходит в норму - не рвет и не поносит. Если же это не так - то педиатр дает направдение к гастроэнтерологу - сдаются кровь-моча-кал, кровь на биохимию. Делается УЗИ. На освновании анализов и УЗи гастроэнтеролог пишет свое заключение, назначает лечение.
Всё.
Если лечение не помогает - ищется другая клиника. Но схема та же. Если есть жалобы у ребенка (!).

А вы пишете
Любовь Кучерова писал(а):Но не тут то было начался сильнейший дизбактериоз,лямблиоз и т.д.Спустя уже 2 года мы лечим дизбактериоз,и все никак

вы же не пишете "начались боли, понос, рвота, ребенок похудел". Жалоб вы не описываете. вы описываете результаты анализов.
Я не говорю, что у ребенка не было жалоб, не подумайте, что я хочу сказать, что вы тут навыдумывали - ни в коем случае. Просто имхо - вы уделяете анализам больше внимания, чем они того заслуживают.

Сейчас у вас ребенок, который в течение 5 дней болен - так? Головная боль, рвота. Чтобы избежать рвотных позывов, отпаивать надо мелкими порциями, дробно - по чайной ложке каждые 5-10 минут. Чтоб не стошнило.
Рвота все еще повторяется? Понос был? Что говорит педиатр? Температура есть?

Будь Вы в Киеве - я бы дала координаты обычной детской больницы, где есть гастроэнтерологи - мы сами туда ходили, обследовались. В Керчи - даже не знаю, если у нас форумчане из Керчи, кроме вас... :pardon:

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Чт июн 06, 2013 20:50

В воскресенье у дочки один раз рвота, высокая температура и понос. В наших аптеках нет Хуманы Электролит и Гидровита, только Регидрон!!! Развёл Регидрон вдвое больше, и обычной водой отпаивали.
В понедельник 36,6, в садик не пошли, дома были, была слабость, рвоты и поноса уже не было.

Врач назначила Смекту, Линекс и Ромашку. Ничего не принимали.
Направила на анализ кала, бакпосев и общий и анализ мочи.
Больничный не дала. У меня в принципе отпуск, но при больничном во время отпуска он потом продлевается на время больничного, я бы не отказался. Но врач сказала, что они при направлении на анализы больничный не дают, поэтому я настаивать не стал. Также сказала подойти к ней в субботу за результатами анализа.

Днём температуры уже не было. Поноса тоже. Вечером в 18 часов покакала, кал на всякий случай положили в баночку, закрыли крышкой и поставили в холодильник.
До утра она так по большому и не сходила, поэтому отнесли этот вечерний анализ. Мочу утром не удалось взять.

Температуры утром не было. Поноса тоже, как и в день перед этим. Отвёл ребенка в сад.

Сегодня, в четверг звонят из сада, срочно забирайте ребёнка, плохие анализы. По дороге забегаю в поликлинику спросить результат анализа, сальмонеллёз. Прихожу в садик, там все на ушах. Ну сам по себе факт сальмонеллёза, и то что воспитатель взяла ребенка без справки. По правилам можно 2 дня пропускать без справки от врача, но оказалось, что выходные приплюсовываются. Мне было ни к чему. Сказали, что дело дойдёт до Прокуратуры.

Пришли домой, почитал про сальмонеллёз, оказалось, что мы собственно выздоровели, лечились правильно.

Вопросы:
1. Сегодня обнаружил записку в двери, "Придти на приём к врачу 6 июня." Когда заходил в поликлинику, сказали, что сегодня день здорового ребенка, да и врач, приходившая к нам, работает утро.
Что завтра ждать от врача в поликлинике? Направления на госпитализацию? Назначения антибиотиков? От чего отказываться в случае чего? Как я понял, мы выздоровели и добивать оставшиеся сальмонеллы не надо.

2. В садик как я понял мы зря пошли. Ребенок заразен для окружающих детей?

3. Откуда она могла заразиться? В саду весь день, там и ужинает, дома в будни ест только фрукты. Яйца варим по 10 минут. Молоко и кефиры не пьёт. Мы не заболели. Хотя я и яйца ел и молоко пил.

4. У одной из воспитательниц дома козы. Возит им из садика на тележке еду, очистки видимо. Не могло от них, если они больны, в садик передаться?

Насколько вообще всё страшно? Сегодня в садике нас встретили и поговорили и воспитательница и медсестра. Все были перепуганы. Собственно, по нашей вине могут только воспитателю штраф дать, что она без справки приняла ребенка, хотя 2 дня можно и без справки садик пропускать, правда оказалось, что выходные приплюсовываются.
Но ведь в садик в любом случае сообщают, в направлении на анализ было написано название садика. И откуда поликлиника знала, что мы в садик пошли.
Проверка в садике будет в любом случае, так как ребенок мог заразиться от продуктов.

Просто нас тут напугали, что мол из-за нас всем попадёт, всех направят на анализы и всё такое. Или они на дурачка играют? Надо же кого-то виноватым сделать.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Чт июн 06, 2013 21:40

Rebel, а так волнуются потому, что, скорее всего источник в саду. С ребенком все уже хорошо, ничего больше пить не надо.

От АБ отказываться, потому что они увеличивают время выведения сальмонелл.

Единственная засада здесь-это то, что выделение сальмонеллы т.е носительство может быть долгим.

Кстати, 10 мин варки-для сальмонелл мало.

Козы ни при чем.

Добавлено спустя 48 секунд:

Еще мясо м.б источником.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Вернее как: нужно контактировать с больным животным- т.е в принципе возможно.
А с черепахами ребенок не контактировал?

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Чт июн 06, 2013 21:43

МаМаша писал(а):От АБ отказываться, потому что они увеличивают время выведения сальмонелл.

Единственная засада здесь-это то, что выделение сальмонеллы т.е носительство может быть долгим.
Ага, я Русмедсервер штудирую. И как я понимаю, за всё время носительства нас в садик не пустят? Пока анализы чистыми не будут.
МаМаша писал(а):А с черепахами ребенок не контактировал?
Дома черепах нет. В садике не знаю, вряд ли в яслях есть.
Дома есть только кот. Он не может быть носителем?

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Чт июн 06, 2013 21:50

Rebel писал(а):Дома есть только кот. Он не может быть носителем?

Может. Если кормили сырым мясом и некипяченым молоком. Но не думаю, что виноват котеГ. Я вам так скажу: носителем у вас теперь все могут быть и разобрать, кто был первым совершенно невозможно, да и не нужно. Соблюдайте правила гигиены, это как раз один из немногих случаев, когда нужно и АБ мыло и хлорсодержащие дез. средства. В сад с носительством не пустят.

Добавлено спустя 52 секунды:

А пересдайте анализ...

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Пт июн 07, 2013 05:04

А вот я думаю нас и вызвали срочно в поликлинику для направления на анализ. И нас с женой и котом тоже на анализ отправят))

NatKa
модератор
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 11:59
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение NatKa » Пт июн 07, 2013 05:10

Rebel, когда у младшего сальмонеллез определили, мы так же сдавали всей семьей анализы. А в садике побурчат, да и успокоятся (особенное если ничего не найдут)), у нас так было. Понятно, проверки никому не нравятся, но это жизнь, никто не застрахован.

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Пт июн 07, 2013 08:01

Были у врача. Медсестра снова звонила в лабораторию, сальмонеллёз подтвердили. Долго распрашивала, что если, связана ли работа с пищей, есть ли козы-куры у бабушек дедушек. Соврал, что нет. У тёщи есть. Живёт она за 700 км от нас. :D
Заикнулась про госпитализацию, что мол даже с сальмонелёзом кладут в инфекционку, я сразу в отказ, но как я понял, ей надо было себя прикрыть, она и сама не хотела в больницу класть.
А вот на анализы нас с женой не направила.…
В понедельник копрограмма кала и общий анализ мочи.

Выписала фуразолидон, линекс, смекту и ромашку.

В садике говорит карантин, как я понял только в нашей группе, живём у садика, дети гуляют, нашу группу я не увижу, надо обходить садик, да и не хочу на глаза попадаться))

Проверка-то была бы в любом случае, вышли бы мы в садик или нет. Неприятно будет, если воспитателю штраф выпишут за то что нас без справки ото врача приняла. Уж больно хорошая воспитательница.

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Вт июн 11, 2013 13:41

Тут была съёмка Школы с темой "Сальмонеллёз." Но на Интере она выйдет примерно через месяц, как я понял. Никто не был на съёмках? Что там Доктор про неё сказал?
Как я понял, не так страшен чёрт, как его малюют. Ну то что в садик не пускают, пока анализы в норму не придут, так это понятно, а так обычная ОКИ, отпаивание, некормление и всё. Пробиотики еще как бонус. Мы сейчас Бифиформ пьём, на РМС посоветовали.
Но почему же её так все боятся, как незнамо что? Чем она от обычной вирусной кишечной инфекции отличается? Интоксикацией?

Антонина
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 16:15

Сообщение Антонина » Вт июн 11, 2013 13:58

Rebel, а в КлубКоме у Натальи Юрьевны спросите, она ж еще и мед.редактор
Rebel писал(а):съёмка Школы с темой "Сальмонеллёз."

Там и тема про детское здоровье она так сказать ведет Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Вт июн 11, 2013 14:41

Rebel писал(а): Чем она от обычной вирусной кишечной инфекции отличается? Интоксикацией?

Тем что это бактерия. :mrgreen: И протекает иногда весьма тяжело.

NatKa
модератор
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 11:59
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение NatKa » Ср июн 12, 2013 07:49

МаМаша писал(а):Чем она от обычной вирусной кишечной инфекции отличается? Интоксикацией?

Когда у Никиты был, то я впервые увидела "белую" лихорадку. Он был весь холодный, бледный, дрожал, под толстенным одеялом со мной. А температура под сорок. Именно для бактерий характерно такое. Хотел очень спать, вялый, и живот болел. Без антибиотиков, я не уверена, что справились бы. ОАК был очень "левый".
Завхоза д/с сообщила, что муж у нее умер от сальмонеллеза. (предположу, что лечение было начато поздно)

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Ср июн 12, 2013 08:38

NatKa писал(а):муж у нее умер от сальмонеллеза. (предположу, что лечение было начато поздно)
От обезвоживания умер? От интоксикации? Или хроник какой был? Или было осложнение пневмонией?

Вчера разговаривал с заведующей, у них в садике ничего не нашли.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Ср июн 12, 2013 13:23

Rebel писал(а):От обезвоживания умер? От интоксикации? Или хроник какой был? Или было осложнение пневмонией?

Да какая разница. На самом деле умереть можно от любой болезни. Но сальмонеллез (опять же как и все) в большинстве случаев проходит без последствий и довольно легко. Но может быть любой вариант развития событий. И довольно тяжелый.

NatKa
модератор
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 11:59
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение NatKa » Ср июн 12, 2013 13:44

Rebel писал(а):От обезвоживания умер? От интоксикации? Или хроник какой был? Или было осложнение пневмонией?

Ничего не знаю :unknown:
Rebel писал(а):Вчера разговаривал с заведующей, у них в садике ничего не нашли.

У нас так же было, и дома, и в садике - все чисто.

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Ср июн 12, 2013 17:37

NatKa писал(а):У нас так же было, и дома, и в садике - все чисто.
А дома кто проверял!?

И ещё. Педиатр не наша, наша в отпуске, наша пофигистка в хорошем смысле слова, а заменяющая её хоть и посмотрит ребенка с головы до пят, но также с пристрастием спрашивает, пьём ли мы лекарства. Говорю что пьём, но на чего-то заикнулась, что анализ покажет. От фуразолидона же моча жёлтая, а мы сдали прозрачную.)) А анализ крови может показать? Нельсон Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться, что сальмонелла в среднем 5 недель выходит.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Ср июн 12, 2013 19:42

Rebel писал(а):А анализ крови может показать?

Что? Сальмонеллез? Или то. что не пьете лекарства? так не покажет. Ни то, ни то.

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Ср июн 12, 2013 19:52

МаМаша писал(а):Или то. что не пьете лекарства?
Что лекарства не пьём.

А сальмонелёз бывает и в кровь попадает. В таких случаях точно без лекарств не обойтись. Но это как я понял бывает редко и проявляется.

NatKa
модератор
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 11:59
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение NatKa » Чт июн 13, 2013 19:53

Rebel писал(а):А дома кто проверял!?

Не правильно выразилась, домашние жители сдавали анализ кала, у всех отриц., кроме сынишки.

АннаВ
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 22:24
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 142 раза

Сообщение АннаВ » Пт ноя 15, 2013 13:24

Rebel, если можно, напишите, чем у вас дело закончилось.

У нас сейчас похожая ситуация. Дочка (2,9), в сад, правда, не ходит, в понедельник запоносила, не жидко, но очень часто. Температура до 38,5, общее состояние при сбитой температуре нормальное, сбивала 3 раза в течение суток. Во вторник температура в пределах 38-37, не сбивала, к вечеру нормализовалась сама. На горшок ходила примерно раз в полчаса, когда не спала. Давала регидрон, смекту (3 пакетика за 2 дня), отпаивала, не кормила, во вторник состояние было нормальное уже, утром во вторник же сдали анализ на бакпосев. В среду ребёнок как здоровый, не какала, температура норма. В четверг покакала нормальным, температура норма. Диету соблюдаем.

Сегодня (пятница) -парам-пам-пам! - приходит участковая и сообщает, что нашли сальмонеллу. Говорит пить энтерофурил, потом пересдать анализ двукратно с интервалом день. И сдавать анализ ещё три раза, раз в месяц. Говорю, уже дочка в норме, она - ну, попробуйте пересдать анализ без лекарств в понедельник-вторник (это неделя будет от начала), потом посмотрим. Спрашиваю, старшей сдавать? - Можете сдать.

Передачу Школы... посмотрю, но кто знает, имеет смысл сдавать без лечения в понедельник-вторник? Надо ли лечить, если уже нет симптомов? Чем, если надо (почитала, что нифуроксазид, вроде, не эффективен)? Что делать с собой и остальными членами семьи? (У меня и моей мамы (не живёт с нами, но приходит каждый день) в разное время находили сальмонеллу, пролечивали аб, меня лет несколько назад, её летом. Можем мы быть носителями до сих пор, и что тогда делать? У меня кишечник не очень в порядке, в целом, но на момент заболевания дочки симптомов не было. Старшая тоже пока в порядке).

Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:

АннаВ писал(а):Передачу Школы... посмотрю

А Школы-то, похоже, на эту тему нет?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Какая диета показана после острого периода?

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Сб ноя 16, 2013 10:43

АннаВ писал(а):Rebel, если можно, напишите, чем у вас дело закончилось.
Мы в качестве бонуса попили Бифиформ Бэби, нам на РМС посоветовали. Повторные 2 анализа, которые сдавали уже не помню, через 2 недели наверное, были чистые и нас выписали в сад. После через месяц сдали еще один анализ, тоже чистый, на этом наша история закончилась.
Никаких антибиотиков и антибактериальных препаратов давать не надо, они только увеличивают время выведения вплоть до хронического носительства. Их дают только в крайних случаях. Почитайте Нельсона (там на русском языке) по ссылке. Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Просто ждите, пока сама выйдет. У нас достаточно быстро вышла.

Смекта у детей при ОКИ не эффективна. Более того, она может вызвать рвоту, что только усугубит проблему обезвоживания.

АннаВ
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 22:24
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 142 раза

Сообщение АннаВ » Сб ноя 16, 2013 16:27

Rebel, спасибо, прочитала. А какого года книжка, если знаете?
Скажите ещё, пожалуйста, а диету вам назначали? Что ребёнок кушал в восстановительный период?
И - передачи Дока про сальмонеллёз-таки нет, или я не нашла?

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Сб ноя 16, 2013 17:19

АннаВ писал(а):А какого года книжка, если знаете?
Насколько я понимаю, по ссылке скан от единственного Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться 17-го издания Педиатрии по Нельсону, которое у нас было выпущено в 2009 году. Когда был выпущено оригинальное английское издание, этого я не знаю.
А что? Думаете что-то кардинально поменялось?
Запись от SergDoc размещена 23.01.2012 в 20:14
Я не думаю, что доктор на РМС стал бы выкладывать устаревшую информацию о лечении.
АннаВ писал(а):Скажите ещё, пожалуйста, а диету вам назначали? Что ребёнок кушал в восстановительный период?
Не помню уже про диету.)) Вроде бы никаких особенных ограничений не было. Молочку наверное не пили.
АннаВ писал(а):И - передачи Дока про сальмонеллёз-таки нет, или я не нашла?
Значит не сняли.((

АннаВ
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 22:24
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 142 раза

Сообщение АннаВ » Сб ноя 16, 2013 19:57

Rebel писал(а):А что? Думаете что-то кардинально поменялось?

Нет, я думаю о том, почему нам доктор энтерофурил назначил пить :)
Rebel, а ссылку на вашу беседу на русмедсерве не дадите, если это не секрет? :oops:

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Сб ноя 16, 2013 20:56

АннаВ писал(а):Нет, я думаю о том, почему нам доктор энтерофурил назначил пить
Потому же почему доктора назначают виферон и арбидол)) Нам фуразолидон назначил.

АннаВ писал(а):Rebel, а ссылку на вашу беседу на русмедсерве не дадите, если это не секрет?
В личке посмотрите. Да там по сути мой монолог.))

АннаВ
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 22:24
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 142 раза

Сообщение АннаВ » Сб ноя 16, 2013 22:11

Rebel писал(а):Потому же почему доктора назначают виферон и арбидол))

Нет, нас с этим обычно щадит. Она вообще, если вызываю, у меня спрашивает, что даю, и это в карточку и пишет. Может, и виферон пишет, но не озвучивает. :D
Rebel писал(а):В личке посмотрите.
Спасибо.

Анна Петина
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 07:21

Сальмонелла. Помогите разобраться.

Сообщение Анна Петина » Ср дек 04, 2013 08:37

Уважаемые форумчане, помогите разобраться, что происходит с детенышем.
Я сама не медик, многое буду писать исключительно со слов врачей, так что прошу простить меня за ошибки и несостыковки.
Ребенку 9 мес, ГВ. Начиналась наша напасть так - у ребенка поднялась температура 38с, открылся понос. Пропал аппетит. Вызвали врача из поликлиники, она назначила жаропонижающие и гомеопатические свечи, свечи я естественно применять не стала. Нас поставили на актив, и врачи приходили к нам по два раза на дню, давая все новые и расходящиеся с предыдущими назначения. Гомеопатию и всяческие нормобакты я не применяла, из всех назначений адекватными казались лишь жаропонижающие. Температура держалась на уровне 38,5, спадала лишь после жаропонижающих. Все это время ребенок хорошо пил, получал смекту. На третий день, когда прогресса никакого не наблюдалось, нам выписали направление в больницу, мы решили подождать до следующего утра и посмотреть, что будет. К вечеру температура поднялась до 39,7, после чего была вызвана скорая с целью ехать в больницу. В больнице конечно же вкололи Цефтриаксон, дали Креон и также велели поить, взяли кал на анализ, который делается порядка пяти дней. Температура продержалась еще один день, и на пятый день от начала болезни, прекратилась. Понос все продолжался. Ребенок отказался пить вообще, я вливала силой. В течении этих пяти дней по-прежнему давали антибиотик, только перешли на Эдицин в рот, т.к. дите покрылось жуткой сыпью, и сначала грешили на антибиотик, хотя я подозревала, что дело в Креоне, давать его перестала, и сыпь постепенно, при помощи Тавегила в/м, прошла. Когда анализ кала был готов, он показал наличие клостридий и Сальмонелл. Врачи конечно же говорили, что это ужас-ужас, что с таким не живут, и как хорошо, что вы у нас оказались, а не загибались дома, но при этом в наличии сальмонеллы сомневаются, для чего на восьмой день болезни назначили анализ крови из вены, дескать он должен показать что-то вроед антител к бактерии. На шестой день лечения (девятый с начала болезни) стул стал нормальным, кашицеобразным, и я уже было засобиралась домой, когда на седьмой день стул с самого утра снова стал жидким (вода с непереваренными комочками) и поднялась температура сначала до 37,6, а к вечеру и до 38,5. Температуру сбили, запретили мне кормить грудью, дескать слишком тяжелая пища для ребенка, вот он и поносит по-прежнему, а температуру списали на "вторую волну" сальмонеллеза. Я кормила все равно, но только на ночь, днем давала только рисовую кашу. Сегодня десятый день болезни,температура 37,6. Стоило мне покормить ребенка с утра грудью, как его вырвало (на протяжении болезни рвота была только один раз, это - второй), стул жидкий с комками. Ребенок веселый, активный. Про рвоту персоналу пока не сообщала.
Вопрос заключается в следующем - что это за "вторая волна" такая, адекватно ли лечение, почему открылась рвота, и действительно ли понос продолжается из-за ГВ?
Заранее благодарю за помощь. Простите, если очень длинно.

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Ср дек 04, 2013 10:21

Анна Петина, я выше давал ссылочку на скан из Педиатриии по Нельсону про сальмонеллез, почитайте http://www.komarovskiy.net/forum/viewto ... 38#1754738

Может что и прояснится.

Анна Петина
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 07:21

Сообщение Анна Петина » Ср дек 04, 2013 16:03

Rebel, спасибо, все прочла, единственное, что уяснила - что С. антибиотиками не лечат, в большинстве случаев. И ЕОК об этом пишет. Но про течение болезни, т.е. может ли она угасать и разгораться с новой силой, не нашла ни там, ни там:(

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Пн дек 09, 2013 18:34

Ну наконец-то вышла долгожданная школа про сальмонеллез. http://video.komarovskiy.net/salmonelle ... -2013.html

Viks
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 21:41

сальмонеллез?

Сообщение Viks » Пн апр 28, 2014 06:44

Здравствуйте! В субботу вечером были в гостях, сын 9 лет поел шашлыка , съел 3 куриных ножки,а потом я увидела,что шашлык практически совсем сырой. Сын сказал, что ел только то,что нормально откусывалось, а что тянулось не ел. В воскресение все было нормально, только периодически воздух портил чаще,чем обычно. А сегодня с 7 утра в понедельник начался понос, сначала кашицей, теперь ближе к воде. Время сейчас еще только 8,30 а сын сходил уже раз 7. тем ра была сначала 37,3, сейчас меряет,не знаю еще. говорит,что ничего не болит, но лежит и капризный. Дала энтеросгель ,после второго поноса еще ,и ромашку. Еще пакетик наринэ дала(лактобактерия). Я боюсь, это может быть сальмонеллезом?!

АннаВ
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 22:24
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 142 раза

Сообщение АннаВ » Пн апр 28, 2014 06:57

Viks писал(а):Я боюсь, это может быть сальмонеллезом?!

Может, но это же обычная кишечная инфекция. Если общее состояние не нарушено - лечится диетой, отпаиванием и временем.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пн апр 28, 2014 07:02

Viks, может это быть сальмонеллезом. Но тактика все равно не меняется: поить, побольше, небольшими порциями, желательно регидроном или другими растворами для регидратации. Сладкий в меру чай с лимоном тоже пойдет. Если хуже-то в больницу. Сорбенты тоже давать. главное-не допустить обезвоживания.
И еще: даже для взрослого человека 3 куриных ножки много, тем более жареные.

Viks
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 21:41

Сообщение Viks » Пн апр 28, 2014 07:20

АннаВ,да?! а я думала это в больницу на месяц... и антибиотики. У моей знакомой сын так лежал...
А симптомы вообще какие у сальмонеллеза? Может можно без анализа как то его исключить?...

Добавлено спустя 16 минут 4 секунды:

МаМаша,а он всегда так ест. там не окорочок,а половина,ну и по краям остается.И лучше б они жареные были,чем сырые... Я вообще думала,что сальмонеллез,дизентерия кладут в больницу...

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пн апр 28, 2014 07:23

Viks писал(а):Я вообще думала,что сальмонеллез,дизентерия кладут в больницу...

Хм, ну если диагностируют, то кладут. И чаще всего дают АБ, которые удлинняют период выведения сальмонеллы.
Viks писал(а):Может можно без анализа как то его исключить?...

Нельзя.

АннаВ
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 22:24
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 142 раза

Сообщение АннаВ » Пн апр 28, 2014 07:35

Viks писал(а):Может можно без анализа как то его исключить?...

Без анализа Вы можете только его предположить, по косвенным признакам и предшествующим событиям.
Viks писал(а):сальмонеллез,дизентерия кладут в больницу

В моём далёком детстве с дизентерией я в больнице лежала, как я понимаю, с обезвоживанием. Когда заболела ею во второй раз, учась в институте, лечилась дома антибиотиками. А перенесённый сальмонеллёз случайно обнаружился в анализах (антитела) уже на той стадии, когда клинических проявлений не было.

Viks
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 21:41

Сообщение Viks » Пн апр 28, 2014 09:03

Спасибо.Пока не много успокоилась. То есть опять останавливать понос,не кормить,ждать нормализации тем ры? Прекращение поноса говорит об улучшении или об улучшении говорит нормализация тем ры?Прекращение поноса-это когда сколько часов его нет? И еще, три недели назад примерно он переболел ротовирусом(предположительно), сейчас опять понос, мама моя говорит проверить на глистную инвазию,типа слишком часто болеет. Да, мы живем в пригородной деревне, у нас есть куры, кошки и собака. Глистов травлю только кошкам и собаке. Имеет смысл проверять и глистогонить? Вообще 2 недели назад кал на глистов и энеробиоз для бассейна сдавали, ничего не было.

Добавлено спустя 33 минуты 27 секунд:

МаМаша,вот сейчас в туалет ходил,говорит что не так жидко(но водой и не было), на нормальную похоже, но с трудом(наверное просто нечем уже) но зато тем ра сейчас уже 38,3. И на что думать?!

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пн апр 28, 2014 09:17

Viks писал(а):И на что думать?!

Да зачем Вам точный диагноз? И я не ясновидящая. Мне отсюда не видать. :mrgreen: Тактика одна, что бы это ни было.
Поить-поить-поить. Сорбенты давать. Глюкозу или сладкий чай давать. НЕ КОРМИТЬ! До завтра точно. Если завтра попросит-то сухарь и чай.
Высокую температуру сбивать. Если резко хуже-то в больницу.

Добавлено спустя 45 секунд:

Viks писал(а):Вообще 2 недели назад кал на глистов и энеробиоз для бассейна сдавали, ничего не было.

Вот и успокойтесь.

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Пн апр 28, 2014 10:47

Viks писал(а):а я думала это в больницу на месяц... и антибиотики.

Антибиотики при сальмонеллезе применяются в крайнем случае. У детей до 3-х месяцев и еще в каких-то случаях.
А так антибиотики при сальмонеллезе наоборот удлиняют носительство, вплоть до хронического.

Viks
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 21:41

Сообщение Viks » Пн апр 28, 2014 13:23

ну вот,38,5.. заснул. приходила фельдшер, мяла мяла живот, сказал немного больно,потому что сильно нажала ( довольно глубоко по моему)под солнечным сплетением и ойкнул где то внизу живота один раз. Фельшер сказала, что желудок видимо, траванулся ,наверное.... Еще у него ноги ниже колена болят периодически, она сказала это отравление, а мне кажется это на тем ру, так как и так на другие инфекции болят иногда. Сказала энтерофурил попить... Что это и с чем его едят? никогда не пили...

Добавлено спустя 1 час 17 минут 13 секунд:

МаМаша, прочитала в статье ЕОК про инфекции "9. Немедленно обращайтесь за медицинской помощью если:

из-за упорной рвоты не можете пить;
более 6-ти часов нет мочи;
сухой язык, запавшие глаза, кожа приобрела сероватый оттенок;
в кале имеется примесь крови;
понос прекратился, но при этом усилилась рвота и (или) резко поднялась температура тела."
Поноса вроде сейчас нет,уже часа 3, но тем ра 38,5 и спит и капризничает. Это повод вызывать скорую? У нас нет врача по вызову, фельдшер уже отработала.


Viks
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 21:41

Сообщение Viks » Пн апр 28, 2014 14:31

Rebel,нифуроксазид и энтерофурил-это одно и то же?. А что тогда давать противомикробное? И еще,он поспал часа полтора,перед этим энтеросгель дала, поноса нет часа 4 уже, но тем ра 38,5 держится. и глаза какие то опухше-отекшие...

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Пн апр 28, 2014 14:36

Viks писал(а):Rebel,нифуроксазид и энтерофурил-это одно и то же?
Да.
Viks писал(а):А что тогда давать противомикробное?
Пока ничего. Еще раз почитайте по первой ссылке.
А чего вы не сдадите кал на бакпосев?

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пн апр 28, 2014 14:57

Viks, успокойтесь. понос прекратился, поэтому, скорее всего, это не сальмонеллез. Что пить я писала выше. Не нужно нифуроксазид.

Viks
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 21:41

Сообщение Viks » Пн апр 28, 2014 15:26

Rebel, на бак посев -это на наличие сальмонеллы? так это ж надо до больницы добраться, а у него тем-ра . Если поноса нет,то почему тем ра держится?!

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

и отекшие глаза меня волнуют.


Вернуться в «Болезни пищеварительной системы. Отравления.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей