Дисбактериоз (стафилококк, клебсиелла и др.)

[Вероника]

Скажите, пожалуйста, кто сталкивался, в чем конкретно выражается дисбактериоз кишечника у детей? какие симптомы и жалобы?

[Юля-СПб]

почитайте статью Евгения Олеговича на этом сайте
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
там все подробно описано, еще посмотрите вопросы-ответы на эту тему и очень быстро выздоровеете от этой "ужасной болезни"

[Вероника]

Читала и статью, и вопросы-ответы. Поняла, что, во-первых, нормы у всех разные, во-вторых, часто лечат, что не надо. Вот меня и интересует, а когда надо лечиться? наша врач упорно пишет мне направления, которые я так же упорно "теряю". Мне не хочется тратить свои нервы, время и деньги для ее "галочки", раз нас ничего особо не беспокоит, но она какие-то признаки все же усматривает и убеждает меня, что "такой кожи при здоровой флоре кишечника не бывает"... Что делать...

[AnutaA]

"такой кожи при здоровой флоре кишечника не бывает"

А конкретнее: какой "такой кожи"?

[Юля-СПб]

Нам педиатр, основываясь на шелушащемся лобике, диагностировала дизбактериоз. Евгений Олегович по этому поводу только посмеялся. (см. Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться) Не тратьте "свои нервы, время и деньги для ее "галочки", раз вас ничего особо не беспокоит". Ее дело лечить, она уж найдет что, а ваше оставаться здоровыми и поменьше ходить к врачам, а то, глядишь, еще что-нибудь найдут

[Вероника]

А конкретнее: какой "такой кожи"?

Ножки местами чуть шершавенькие, щеки периодически краснеют. Как-то я, почитав статьи на сайте, взялась лечить аллергический дерматит. Стало лучше. А сейчас высыпания появились в других местах. То есть не знаю, то ли я лечила...

[AnutaA]

Ножки местами чуть шершавенькие, щеки периодически краснеют. Как-то я, почитав статьи на сайте, взялась лечить аллергический дерматит. Стало лучше. А сейчас высыпания появились в других местах. То есть не знаю, то ли я лечила...

То что вы описываете больше похоже на диатез. У нас были подобные высыпания пока мы не сменили смесь (с Хиппа перешли на Нутрилон Омнео), да и сейчас иногда появляются при погрешностях в питании
Если ребенка ничего не беспокоит, советую не бегать по поликлиникам, скорее "подхватите" что-то посущественнее "дисбактериоза" (грипп, например...).

[Лотос]

Вероника, я в своё время целых пол года валандалась с этим "диагнозом". Хоть и диагноза такого нет, но признаки вполне реальные (подкакивается дитё всё время), поэтому я считаю оправданным использование этого термина. По крайней мере, посторонние люди понимают о чём речь.

Мы чего только не пили! И ферменты, и линексы всякие.
А помогло нам знаете что? Строгая диета. Причём, диета заключалась не столько в характере пищи, сколько в строгом соблюдении режима. Короче, со стыдом признаюсь: пока держали ребёнка дома - всё никак... Как только на свой страх и риск отправили в садик, как сразу же всё устаканилось. Там ихние кашки-малашки(простая пища) строго - минута в минуту и никаких поблажек-перекусов в перерывах. Помогло!

[Вероника]

Спасибо всем за поддержку! Я тоже все-таки склоняюсь к мнению, что дело в питании, а не в бактериях. Тем более, что даже у тех, кто не делает ничего, со временем все само проходит - так что без лекарств точно обойдемся.

[artemida]

Нашему ребенку 2,5 месяца. Мы сдали анализ на дисбактериоз, и оказалось, что у нас высеяли klebsiella pneumoniae 6,3 х 10^7 мк/мл, и Еs.coli - 9.4 х 10^7. Наш участковый врач посоветовал нам принимать клепсиеледный бактериофаг по 5 мл 2 раза в день плюс "Бифи - форм" У меня к Вам вопрос, можно ли как то избавиться от условно-патогенной палочки и гемолитического организма другими медикаментами, так как мы много наслышаны плохого о бактериофагах.

[Helen]

По поводу патогенной флоры в целом - у Е.О. есть ответы в письмах №16-17 и 30 - почитайте. А из личного опыта скажу - лечились и не раз - толку нет вообще. И перестали. Хуже не стало - это точно, а это уже что-то. По поводу Еs.coli - даже далекий от "какашек" невропатолог сказала мне, что от нее бесполезно что-либо пить - пройдет само, нужно время. А вообще, если ребенку хорошо - не морочьте себе голову и не мучьте дитя. Вам всего-то 2.5 мес. - все само нормализуется. Я уже поняла - меньше анализов - лучше сон

[Хуторянин]

Нашей доне скоро 3. Ходит в ясли.
Шелушение и покраснение кожи началось некоторое время спустя после начала посещения садика. Спасались Бепантеном. Но эффект не слишком радовал. По внимательном изучении садиковского меню и анализе оного, пришли к выводу, что всему виной так называемый "соковый напиток", который там готовят разбавляя всевозможные (чаще экзотические) соки из пакетов. Попросили воспитательницу не давать ребенку эти "напитки", а заменить их молоком, и через некоторое время (довольно быстро) шелушащаяся кожа исчезла. Вот.
Уважаемый Евгений Олегович ясно объяснил, что негоже давать ребенку то, "чем не питались его предки" (примерная цитата ).
А в этих "напитках" и ананасы, и апельсины, и киви, чего только там не бывает. Мы (родители) теперь и сами дома вкушаем апельсины только после того, как уложим ребенка спать. Дабы не смущать чадо и не вводить себя и его в искушение...
Как говорится, шерше ... в меню.
Всем здоровья и успехов.

[Фруктоза]

Вот-вот, у нас тоже все время эти подкаки. Режим тут ни при чем, мы еще на грудном вскрамливании (нам 3,5м.), причем по часам. Что делать? Бифидумбактерин вроде помог сначала, каки стали краше, но подкаки снова вернулись

[Вероника]

А я все-таки, выяснила, на что реакция - на детские витамины в капельках! Отменила их и краснота сошла Ура! И как я раньше, дурочка, не догадалась...
И уже в качестве анекдота: рассказываю об этом врачу И слышу при этом: ну вы анализы-то все равно сдайте. а то аллергии при здоровой флоре кишечника тоже быть не должно. И смешно, и грустно..

[Барса]

Я уже поняла - меньше анализов - лучше сон

Полностью согласна из всех моих знакомых только мы не делали анализа на дисбак и все удивляются, как же мы живы-то до сих пор без всяких фагов, бактерий, молочно-кислых смесей и т.п.

[AnutaA]

Цитата из мед.энциклопедии:"Клебсиеллы в небольшом количестве могут находиться в составе нормальной микрофлоры кишечника новорожденных и здоровых людей."
Вторая цитата:"Профилактика Дисбактериоза заключается в разъяснении недопустимости необоснованного и бесконтрольного использования любых антибактериальных препаратов, а также применении бактериальных препаратов в процессе и после лечения антибактериальными препаратами, общеукрепляющей терапии и полноценного питания для ослабленных лиц."

Если у ребенка жалоб нет не мучайте ни себя ни кроху.

[Сладкоежка]

У нас была клебсиелла в 1 мес, правда мы об этом не знали.
Нам врач ничего не объяснила, просто сказала "не хватает ферментов" и назначила креон и бифиформ. Мы месяц пропили и ничего не стало. Правда врач был платный - зав отделением патологии новорожденных городской детской больницы.

[Kayflend]

Привет! Когда моей дочери было 3 года, у нас началась очень сильная непрекращающаяся рвота, сильнейшее обезвоживание. Все мои старания по ее остановке не принесли никаких результатов. Увезли в инфекционную больницу, чуть не попали в реанимацию. После всевозможных анализов узнали, что у нас повышена Клебсиелла. Никаких погрешностей в питании не было, я за этим строго слежу. Отравиться ничем не могли. Врачи сказали, что виновницей всему этому наша повышенная Клебсиелла. До этого анализы на дизбактериоз у нас всегда (с рождения) показываели небольшое ее повышение. Вопрос вот в чем: стоит ли не обращать на это внимание? После инфекционной больницы я очень внимательно к этому отношусь. А пролечились мы "Бифиформом". Хотя там, по - моему, только с 2 лет.

[Mila]

Люди, кто сталкивался с дисбактериозом, помогите!
Дочке 3,5 месяца. Первых два месяца набирала по 600 г, а потом вес остановился. Кушает умеренно, только грудь. Какашки в месяц стали очень пенистые, зеленоватые, с комочками и слизью В какашках нашли золотистый стафилококк, и протей. Сейчас назначили кучу лекарств : и "нифуроксазид", и микробы-Симбитер, и бактериофаг, и стафилококковую вакцину. А ещё ставят диагноз рахит из-за дисбактериоза, назначили просто убойную силу витамина Д. Расскажите, кто как лечит это гадство, очень прошу! Врачи каждый своё придумывает, у меня просто руки опускаются! Заранее спасибо! Очень жду ответа.

[Юля-СПб]

Почитайте У Евгения Олеговича вопрос-ответ №846 и №508 здесь
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
и еще, косвенно - 213, 61
и еще статью: Стафилококк
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
и статью: ДИСБАКТЕРИОЗ
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
удачи.

[Mila]

Юля, большое спасибо за полезную информацию!!!

[Юта]

Mila, надеюсь, вы кормите грудью? Потому что это и есть лучший способ лечения и профилактики подобных неприятностей. У нас тоже высеяли стафилококк из какашек в три месяца, 10 в шестой степени. Пришлось принимать бактериофаг. Кроме бактериофага не принимали больше ничего. Вес, правда, продолжали набирать, только чуть меньше, чем раньше. Врач нам так и сказала: если бы не ГВ, так легко бы не отделались.

[Lyudmila]

Помогите разобраться с дизбактериозом. С 4 месяцев лечим его, лечим, а он все никак не лечиться. Нам уже 1 год 2 мес. Какие только бактерии не перепробовали. Но конкретно - беспокоит непереваренная пища в стуле ребенка. Означает ли это, что он не получает полезные вещества, содержащиеся в еде? И может ли по этой же причине быть низкий гемоглобин (у нас он - 109)?

[Вероника]

Цитирую ответ ЕОК на аналогичный вопрос из архива, №495:

Вопрос:

Наш врач ставит моей дочери диагноз дисбактериоз желудка1-2 степени. Дисбактериоз у нее с рождения. Лечимся уже год. Результатов почти нет. Особенно беспокоит устойчивый показатель гемолизирующей кишечной палочки (в 2 последних анализах 100%). На ребенка особых жалоб нет. Жидкий стул бывает редко, запоров не наблюдается, зелень тоже бывает редко. Единственное к чему можно придраться, это к непереваренным кусочкам пищи. В весе немного отстает (9 450 в год), подвижная, беспокойная, но неврологии нет. Аппетит у нее плохой, ест в среднем 4 раза в день, плохо пьет кефир (не более 200 гр. В день), не пьет совсем молоко, спит достаточно беспокойно. Не могу сказать, беспокоит ли ее дисбактериоз, иногда мне кажется, что он беспокоит больше меня. Меня интересует Ваше мнение, стоит ли дальше продолжать лечение. Лечась уже год, у меня создается впечатление, что многие центры просто делают деньги на этом заболевании, как Вы к этому относитесь.



Ответ:

Вы описываете абсолютно здорового ребенка, которого пытаются лечить, а вылечить не могут. Сложная задача...
Однозначно, что лечат именно родителей, а самое благоразумное - оставить дитя в покое; я уже и не говорю о том, что никто в принципе не знает, что такое дисбактериоз желудка. Дисбактериоз кишечника - более понятно, но, с учетом Ваших "серьезных" жалоб - такая же коммерция.

[Lyudmila]

Большое спасибо, Вероника!
Просмотрела все вопросы/ответы по "дисбактериозу" и поняла, что перед этим не смогла найти их по той простой причине, что слово-то это писала неправильно (видать, малограмотная). Прочитала и почти успокоилась, так и не поняв, получает ли ребенок полезные вещества из пищи, или она как пришла, так и ушла из организма Все равно спасибо.

[АленкаInt]

Здравствуйте.Моей дочке 5 мес. Делали анализ на дисбактериоз. Результат гемолизирующая палочка 100%, лактобактерий 10 в 5 степени, бифидобактерий 10 в 8. Чувствительность к коли-протейному и пиобактериофагу комб. и поливал. Вопрос - как лечить? И надо ли. Стул каждый день или через денью желтый, без запаха. Правда прибавка по нижней норме. Дочь на грудном вскармливании.Заранее спасибо за ответ.

[Kayflend]

АленкаInt, по-моему, это относится к условно-патогенной микрофлоре (гемолизирующая палочка). Лакто и бифидобактерии в норме. Если у Вас все в норме со стулом, то, наверное, не стоит туда лезть. А что говрят врачи?

[АленкаInt]

К врачу никак попасть не могу, да и не знаю стоит ли. Не хочу залечивать ребенка. Стул вроде нормальный, к тому же тут большая вилка нормы. Знаю только, что не должно быть зелени и запаха. Анализы делали в Габричевского, там лакто больше 10 в 7, а бифидо 10 в 9 норма. Насчет гемолиз палочки согласна, но ее 100%!

[Kayflend]

Вот сейчас подняла кое-какую литературу, так там написано, что норма до года: бифидо 10 в 8, 10 в 9; лакто 10 в 6, 10 в 7. Я бы не полезла. Несмотря на то, что я жуткий паникер.

[Наталья Борисовна]

Тут выскажусь не как специалист, а как просто мама.
У нас в том же возрасте был практически идентичный вашему анализ и то же отсутствие внешних проблем. Лечение фагами было назначено. Еще раз уточняла у ЕОК, он повторил (уже лично для меня ) что пока нет проблем у ребенка, не надо вмешиваться.
Прибавка по нижней границе подразумевает, что все же она в норме? Значит, спите спокойно, имхо.

[КЛена]

Пожалуйста, подскажите, кто как избавился от золотистого стафилокока?
Нам 4 месяца и 2 недели. Все это время ходим, как говорится, ходим по кругу. С самых родов лечим дизбактериоз, т.к. в роддоме нас лечили антибиотиками. Почти сразу же возникли запоры. Пили Линекс, Хилак, Дюфалак (не помогал и не помогает, хотя пили правильно, как рекомендует ЕОК), Бактисубтил... Потом у нас появилась сыпь, в анализе на дизбак нашли дрожжи, велели пить пимафуцин. Я чуть - чуть его дала, потом бросила - ведь антибиотик все-таки. Вообщем, грибы ушли - стафилокок появился.
А какашек как не было, так и нет!!!
Только глицериновые свечки спасают. Никакой глубокий массаж животика, компотики из чернослива - кураги, водичка не помогают!
Кормлю грудью при всем этом.
Молоко заставили прверить - все нормально.
Теперь пьем снова бактисубтил.
А до этого еще примадофилус пропили (говорят надо вытеснять стафилокок "хорошей" флорой, так вроде и ЕОК пишет). Какашки стали темно-зеленого цвета, а до этого желтые были, сыпь усилилась, особенно под коленками. Ставят атопический дерматит. Кроме всего этого у нас ПЭП. Врачи говорят, что у нас миотонический синдром, мускулатура кишечника слабоватая, из-за этого, дескать и не какает.
Помогите, пожалуйста советом, как нам быть!
Мы уже полежали в стационаре (лечили внутричерепное давление), я обошла всех врачей, но все только и говорят, что мы какие-то уникальные. Но меня это не утешает!
Из последних советов: надо начать давать сливовый сок. Я не знаю, надо это или нет, т.к. молока у меня хватает. Не рано ли?
Спим мы плохо, малышка постоянно крючится, будто пропукаться не может. Как спазмы вроде. Никакие эспумизаны и иже с ними нам не помогают
Помогите! Я близка к отчаянию.

[Gritat]

КЛена, помимо всего прочего пусть врачи исключат болезнь Гиршпрунга. По первой же ссылке нашла Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Надеюсь, это не про вас. Удачи!

[Юля-СПб]

КЛена,

Из последних советов: надо начать давать сливовый сок. Я не знаю, надо это или нет, т.к. молока у меня хватает. Не рано ли?

можете сами его попить, для дитенка так лучше будет.

[КЛена]

Большое спасибо, завтра же пойду к врачу.
А сливовый сок, действительно, лучше пока буду пить сама

[КЛена]

Были у врача, болезнь Гершпрунга исключили. Врач сказал, что при этой болезни ребенок сам никогда в туалет не ходит, а у нас все-таки иногда получается.
Говорят, что все-таки из-за миотонии мышц все наши проблемы.
Сейчас вот второй курс массажа проходим. Надеюсь, что поможет хотя бы немного...
Неужели только ждать надо? Может кроме массажа есть еще какие-то способы эту миотонию излечить?

[Gritat]

КЛена, вы уверены, что правильно называете? А что врач сказал - что это единственный способ - ждать?

[КЛена]

Да, врач сказала, что миотония должна с возрастом пройти. А пока жизнь облегчить может массаж, а также физиопроцедуры, такие как электростимуляция. Дескать, мышцы со временем заработают. А диагноз, так и называется - миотонический синдром. Он, конечно, не только к мышцам кишечника относится, но и ко многим другим.

[Sheva]

Ребенку 1 год и 1,5 месяца. Сдали анализ на дисбактериоз, результат:

Общее число кишечной палочки – 2,2*108
Виды микроорганизмов, кот. создают гемолиз – E.Coli 84%
Другие виды микроорганизмов - Pseudomonas aeruginosa (синегнойная
палочка) 1,6*107
Лактобактерии – 106 ед.
Бифидорбактерии – 107 не обн.
У.П.М. (палочковые и кокковые формы) - 107 KLEBSIELLA PNEUMONIA
Стафилококки (гемолитичные) - не обн.
Стафилококки (негемолитичные) - не обн.
Грибы рода Candida – не обн.
Стрептококки - не обн.
Кишечная палочка с измененными свойствами ферментов- не обн.
Кишечная палочка (лактозонегативная) – не обн.

Синегнойная палочка чувствительна к гентамицину, офлоксацину, амикацину

Врач в ПАГЕ назначил:
1-й этап
1. Нифуроксазид 1ч.л.*4раза в день 7 дней
2. Энтерол 1капс.*2раза в день 10 дней
3. Креон 1/3капс*3раза в день 20 дней
2-й этап бактериофаг синегнойный
3-й этап Симбитер

Участковый врач назначил:
1. Нукс-вомика 3капли*3раза в день 2 недели
2. Пиобактериофаг 10мл*2раза в день+20мл в клизме 10дней
3. Симбитер – 1флакон в день 1 месяц
Как нам лечить ребенка? Какому назначению следовать или есть еще какие-то варианты лечения?
Какое бы вы назначили нам лечение?

[Елена76]

Sheva, из соображений зравого смысла я думаю специалистам, которые есть на этом форуме (я не врач) было бы полезно также знать предысторию этих анализов и знать состояние непосредственно ребенка, а не только цифры.
Напишите по-подробнее!
Удачи!

[Олег Белозеров]

Здравствуйте.

Сперва расскажу с чего все началось.
Моему ребенку (мальчику) 3 месяца без недели, находиться на грудном вскармливании (правда было такое что месяц назад был неделю на смесе по причини болезни мамы), и нас стало беспокоить что у него уже почти 2 недели держиться температура 37,1-37,4. Врачи много раз приходили смотрели и говорили, что все впорядке и нечего нам искать у ребенка болячки.

Мы решили на всякий случай сходить к ЛОРу, который и сказал что на мендалинах у ребенка дрожеподобные грибки и скорее всего у него дисбактериоз.

Описание ребенка:
Все в порядке стул жидкий по несколько раз в день, правда последние 1-2 недели он стал себя беспокойно вести, а точнее сильно кричит когда проснеться, наблюдается легкое шелушение кожи в области бровей, легкая шершавость кожи на животе, срыгивание (не обильное) почти каждое кормление.

Питание мамы: более менее строгая диета, можно сказать что в рационе есть творожные массы с изюмом, изредка бананы, киви. Да в принципе и все.

Отсюда возникает вопрос нужно ли лечить дисбактериоз у нашего малыша.

P.S. Сдавали мочу на анализ - все ОК.

[Елена76]

Описание ребенка:
Все в порядке, стул жидкий по несколько раз в день, правда последние 1-2 недели он стал себя беспокойно вести, а точнее сильно кричит когда проснется, наблюдаеться легкое шелушение кожи в области бровей, легкая шершавость кожи на животе, срыгивание (не обильное) почти каждое кормление.

По-моему нормальный малыш
Ну может быть шершавость на животике немного удивила - а так - все как у всех!
А какие условия у вас в квартире? Температура, влажность - а то у вас может быть тоже +34 градуса дома? (Недавно тут на форуме обсуждали )

[Ладочкина мама]

Про шелушащиеся бровки и дисбактериоз вот здесь было Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

[Олег Белозеров]

Здравствуйте

А какие условия у вас в квартире? Температура, влажность - а то у вас может быть тоже +34 градуса дома?

Температура 22-25, влажность - не могу определить - нечем.

[Ладочкина мама]

Я думаю, Вашему малышу просто жарко. Пить хочется, следовательно больше молока сосёт, вот и срыгивает лишнее.

[Jitel]

Олег Белозеров, На основании чего ЛОР сделал подобное предположение? Только на основании осмотра?
Сделайте посев из гортани и носа.
Сдайте анализ на дисбак.
Сухость кожи может обуславливаться различными причинами.
Может быть ребенку действительно жарко.
Шелушаться только бровки или, может быть, и головка?
У новорожденных - это нормальное явление. Устраняется постепенным легким вычесыванием мягкой щеточкой после мытья головы.
Может быть как аллергия на что-то, что съела мама.
Если снизив температуру, и повысив влажность в квартире проблемы с кожей не уйдут, возможно есть смысл наведаться к эндокринологу и дерматологу.

[Елена76]

Шелушаться только бровки или, может быть, и головка?
У новорожденных - это нормальное явление. Устраняется постепенным легким вычесыванием мягкой щеточкой после мытья головы.

Все правильно, только до года-полутора, а не только у новорожденных
А шелушиться кожа может от хлорированной воды.

[Jitel]

Елена76,

Все правильно, только до года-полутора, а не только у новорожденных

Все верно . Просто я это писала, с проекцией на своих детей, которым уже далеко за 1 год . Ну и видать корявенько написала

[Юля-СПб]

Олег Белозеров, прочтите в архиве писем №134. У нас были такие же проблемы. Шелушился не животик, а внешние стороны голеней, остальное 1 в 1
Почитайте статьи Евгения Олеговича о дизбактериозе и успокойтесь все пройдет. Правильно говорят врачи:

нечего искать у ребенка болячки

[Мандрагора]

Здравствуйте! Моей дочери 2 месяца. Она на полном ГВ. Регулярный стул, но частенько беспокоят газы, а также она пачкает калом подгузник (фу как нелепо:)) короче иногда когда повышенно газообразование, она как бы капает на подгузник немного кала. И еще при повышенном газообразовании она срыгивает пытаясь вытолкнуть пузырек газа, в общем сдали мы анализ на дисбак и было вывлено следующее: дисбактериоз, выражающийся в наличии в фекалиях повышенного кол-ва энтеробактерий ( норма 10 в 8 степени-10 в 9, а у нас 1,0 и 10 в 10), еще 10 % лецитиназоположительных стафилококков, а также в сниженном содержании лакто- и бифдобактерий. ( бифидобактерии - норма 10 в 9, у нас рост в 10 в 5 разведение, лакто норма 10 в 9, у нас рост в 10 в 7 разведение). Больше всего меня беспокоят стафилококки. Каким образом нам от них избавляться? И необходим ли какой нибудь еще анализ?

[Юля-СПб]

Мандрагора, все, что Вы описываете, вполне нормально для 2-х иесячного ребенка и испачканый подгузник и срыгивание молока вместе с отходящим воздухом. Повышенное газообразование, как правило, проходит примерно к 3-м месяцам. Почитайте статью Доктора о дизбактериозе:
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
если Вас это не успокоит почитайте в архиве вопросов-ответов, все, что связано с дизбактериозом.
Почитайте тему сначала.
Не нервничайте по пустякам , берегите молочко .
Успехов!