Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Феминизм

Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Вт ноя 22, 2011 07:57

Деффки, я вам поражаюсь, когда вы еще смотрите телевизор... И еще так праведно возмущаетесь :) Да там любую передачу вслепую можно брать и отправлять на конкурс - не прогадаешь.


Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт ноя 22, 2011 08:48


BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Вт ноя 22, 2011 10:29

Cosha писал(а): когда вы еще смотрите телевизор...

Я в декрете, телек смотрю фоном за домашними делами :mrgreen:
Cosha писал(а):И еще так праведно возмущаетесь Да там любую передачу вслепую можно брать и отправлять на конкурс - не прогадаешь.

Понимаете ли, что зацепило...одно дело смотреть чисто развлекательную передачу с какой-нибудь Розой Сабитовой (вроде так мадам зовется), вещающей в рамках шоу о том как вести себя теткам, чтоб замуж взяли, и другое дело эта профЭссор Малышева :pardon: . Ведь она с претензией на научность и безаппелятивность рассказывает на всю страну о том, что женщина по многим пунктам хуже мужчины, как минимум глупее его. Т.е. создается впечатление истинного утверждения :no:

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Вт ноя 22, 2011 10:41

BondЮлия писал(а):Т.е. создается впечатление истинного утверждения

Да неужто остались еще люди, которые воспринимают ее всьерез?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Хотя глядя на нее... И ее передачи... Малахов был просто душкой в сравнении с ней.

mara
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Пн июн 14, 2010 15:34

Сообщение mara » Вт ноя 22, 2011 10:47

BondЮлия писал(а):Gritat, нет Giggle , ее еще не выкладывали, если выложат, я ссылку дам. В сегодняшней смысл был такой - женщина - существо зависящее от гормонов. Первую часть цикла грубо говоря мы ждем оплодотворения, вторую - впадаем в депрессию Pardon . Мужское развитие мозга начинается с зрительной зоны (вот почему теткам нужно всегда прихорашиваться и внешне быть на высоте - иначе мужчина не поймет, что вы то, что ему нужно))), а женский мозг развивается со слуховых зон, поэтому мы улавливаем интонации голоса, поэтому нам нравятся низкие баритоны))))

ох и чушь собачья :) Хорошо, что телек не смотрю, здоровее буду.

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Вт ноя 22, 2011 10:53

МаМаша писал(а):Да неужто остались еще люди, которые воспринимают ее всьерез?

Ну, судя по оборотам фармакологических компаний у нас как минимум 50% населения - ипохондрики :mrgreen: , любит у нас народ "лечиться", сразу голова делом занята :twisted: , так что думаю смотрят, и слушают, и воспринимают, и даже "записуют" :mrgreen:

Gluzy
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2006 23:09

Сообщение Gluzy » Вт ноя 22, 2011 20:55

Nataly Koot писал(а):я впечатлилась количеством благодарных комментариев от женщин - типа ах спасибо, спасибо всё правда от и до

Да... на меня тоже произвело впечатление.

Cosha писал(а):Деффки, я вам поражаюсь, когда вы еще смотрите телевизор... И еще так праведно возмущаетесь Smile Да там любую передачу вслепую можно брать и отправлять на конкурс - не прогадаешь.


Cosha, у меня нет телевизора, но моя печаль в том, что такие, а также существенно менее заметные и "вопиющие", но вряд ли менее влияющие на мозги вещи повсюду. Например, в Яркиной недавней книжке с заданиями встретилось буквально следующее: "Скажи, кем смогут работать мальчики, когда вырастут? А кем девочки?" Фигня, на первый взгляд?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср ноя 23, 2011 08:42

Gluzy писал(а):"Скажи, кем смогут работать мальчики, когда вырастут? А кем девочки?"
и сразу рядом размещать
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться мульт про домашнее насилие.

Добавлено спустя 10 часов 43 минуты 11 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Ср ноя 23, 2011 09:45

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться вот и передачка "Почему мы такие разные? Мужчины и женщины" (в начале передачи).
Мозг мужчины больше женского на целый мозг немецкой овчарки 8) , о как :mrgreen:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср ноя 23, 2011 11:32

BondЮлия, "я опозорила всех женщин планеты" - ведущая точно подметила %) Все-таки она сошла с ума :crazy: Однозначно на конкурс.

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Ср ноя 23, 2011 12:34

BondЮлия писал(а):Мозг мужчины больше женского на целый мозг немецкой овчарки

это вы еще профессора Савельева не читали... %) Вот к примеру Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Ср ноя 23, 2011 14:30

Nataly Koot писал(а):это вы еще профессора Савельева не читали...

Nataly Koot, спасибо, почитала... где-то видела эпитет - "блевотненько", простите за натурализм, но очень подходит. Похоже все упомянутые тут дохтурА и профессорА читали либо друг друга, либо один и тот же источник :mrgreen: , идут ноздря в ноздрю, разница только лишь, что один отрицает бога, а вторая призывает смириться его воле :mrgreen:
Gritat писал(а):Однозначно на конкурс.

Gritat, забирайте :)

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт ноя 25, 2011 11:42

Напала на Вольфа Кицеса, нашла много:
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Эта серия называется "Женщины и математика":
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Добавлено спустя 11 часов 36 минут 50 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Добавлено спустя 1 час 14 минут 16 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Добавлено спустя 57 минут 59 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться я так понимаю, у нас отношения господство-подчинение в обществе выражено огого %)

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб ноя 26, 2011 07:03

С прошедшим днем борьбы против насилия над женщинами!
25 ноября + 16 дней активности на эту тему.

Лелуна
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 17:43

Сообщение Лелуна » Вс ноя 27, 2011 07:32

Gritat писал(а):сильные аргументы против антиабортного лобби

простите, тут не принято с вами спорить, но вот прочитала эту статью. За уши притянуто. Можно подумать, что аборты делают только жертвы насилия. Прямо такая невинная овечка, она и секса то не хотела, не то что ребенка от этого партнера. К сожалению, неоднократно была свидетельницей, что взрослая женщина перед планируемым ПА не позаботилась о контрацепции (причины: лень, некогда было, не подумала, жалко денег, рассматривает аборт, как то самое средство контрацепции).
Запрещать аборты таким женщинам бесполезно - будуть "ковыряться спицей" (термин взят из "Казуса Кукоцкого" Улицкой Л.). А вот воспитывать, объяснять, чем чревато такое отношение - НАДО.

Оля
Сообщения: 12069
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Вс ноя 27, 2011 08:57

Ага, пусть рожает, а ребенка в мусорку потом куда-нибудь

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вс ноя 27, 2011 10:05

Лелуна писал(а):простите, тут не принято с вами спорить

ну-ну, я могу увлекаться, но у нас же модератор есть.
Лелуна писал(а):Запрещать аборты таким женщинам бесполезно - будуть "ковыряться спицей" (термин взят из "Казуса Кукоцкого" Улицкой Л.). А вот воспитывать, объяснять, чем чревато такое отношение - НАДО.

и вот где у антиабортчиков можно найти пункт о воспитании и образовании? Вы его не найдете, потому что их цель в другом месте лежит. Посмотрите еще раз Карлина - они (антиабортчики) не детей любят, они женщин ненавидят.

Лелуна
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 17:43

Сообщение Лелуна » Вс ноя 27, 2011 10:55

Серебро писал(а):и что? неужели вы считаете, что это причина запрещать ей делать аборт - пусть рожает?

Оля писал(а):Ага, пусть рожает, а ребенка в мусорку потом куда-нибудь

я же написла, что запрещать делать аборт - бесполезно. Нужна профилактическая работа. Женщину нужно образовывать и воспитывать, помогать сделать выбор в пользу собственного здоровья, бережного отношения к себе и своему телу, если хотите. Или пусть делает, а через 3 месяца второй делает, через полгода - еще?
и вообще, девочки, я про статью писала, а не про антиабортное движение. стотья - однобоко утверждает, что бедных женщин поджвергают насилию, а потом заставляют еще рожать от этих изуверов.
Gritat писал(а):они (антиабортчики) не детей любят, они женщин ненавидят.

возможно.
Я просто высказалась против передергивания фактов. Женщина в нашем обществе не настолько задавленное, тупое существо, чтобы полностью лишать ее права выбора: заниматься или нет сексом и КАК это делать: предохраняться или надеяться на извечное "авось пронесет"

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:

Gritat, спасибо, вы по крайней мере, внимательно меня читали :)

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн ноя 28, 2011 18:15

Лелуна писал(а):Женщина в нашем обществе не настолько задавленное, тупое существо, чтобы полностью лишать ее права выбора: заниматься или нет сексом и КАК это делать

по-моему, эта статья показывает, что далеко не всегда женщина имеет возможность выбирать - да, в приличном вроде бы обществе, и не имеет: процент готовых отобрать у нее эту возможность, выдвигая то или иное оправдание своим и чужим насильственным действиям, вы и видите. То, что акциона называет дискурс. Статья утверждает (как мне кажется), что с правом женщины выбирать - все совсем неблагополучно.

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Добавлено спустя 58 минут 27 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Добавлено спустя 22 часа 46 минут 10 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт ноя 29, 2011 12:45


Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб дек 03, 2011 19:42


Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Вс дек 04, 2011 07:11

Сергей Миронов, лидер партии "Справедливая Россия", не будет выдвигаться в президенты на выборах в марте 2012 года. Так решила сама партия "Справедливая Россия", а не Миронов. Кто пойдет от эсеров, пока не ясно. Не исключено, что Оксана Дмитриева.

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Вс дек 04, 2011 15:03

Gritat писал(а):Веретено Василисы - книга такая

Gritat, спасибо за ссылку на книгу, бальзам на душу и то, что "доктор прописал". Многое нравится, хочется кучу абзацев куда-то скопировать и иногда перечитывать, да хотя бы и это -
..Разве задавая психологам вопросы “про любовь”, люди хотят узнать— по-
нять — что-то о себе самих? Или о своих любимых, будь то мужчины, жен-
щины или дети? Да нет, пожалуй. Скорее, подтвердить “по науке” какое-
нибудь уже сложившееся убеждение. Или утешиться тем, что доводящая до
бешенства привязанность мужа к его мамочке не уникальная, а очень даже
классическая, эдипов комплекс. Или просто в какой-то очередной раз по-
верить, что все “кончится хорошо” и любви хватит всем. Или вызнать ка-
кие-нибудь “приемчики”, якобы гарантирующие успех в любовной лоте-
рее. А вот уж чего эти люди — между прочим, сплошь женщины — совер-
шенно не хотят, так это задуматься о своей самооценке, понять, какие ожи-
дания в отношениях реалистичны, а какие нет, или тем более посмотреть
на ситуацию его глазами, или увидеть собственные ошибки и разобраться
в их причинах. Что-то в разговорах о том, как вместо любви можно полу-
чить внятное представление о причинах ее отсутствия, не вдохновляет.
Воля ваша, есть в этом что4то похожее на “сама дура”.

Возможно, дело еще и в море разливанном популярной психологической
литературы: обложки и заголовки так и призывают “простить себя”, “по-
любить себя”, “изменить себя” — наряду с предложениями “очистить орга-
низм чесноком”. Серьезная — до страшного — мысль на наших глазах ста-
новится банальностью из разряда “просто добавь воды”. То, что может быть
только добыто своими руками в ходе долгого и порой мучительного путе4
шествия в собственный внутренний мир, стало походить на готовый про-
дукт быстрого приготовления. Достаточно встать перед зеркалом, улыб-
нуться и сказать десять раз: “Я люблю и принимаю себя”, — как демоны
рассеются, покой снизойдет и все будут жить долго и счастливо. Как гово-
рил Станиславский на репетициях: “Не верю!”.

Нет, разумеется, это гораздо лучше, чем стоять перед зеркалом и крыть
себя на чем свет стоит. Но, похоже, быстрозамороженное волшебство часто
не срабатывает, а универсальная рекомендация уплывает в те же туман-
ные дали, куда ушли некогда столь же популярные советы “взять себя в
руки” или “дышать носом”. Более того, на групповых занятиях или во вре-
мя индивидуальных консультаций все чаще можно услышать примерно
следующее: “Я знаю, что себя надо любить. Но что же делать, если не по-
лучается? Почему у меня не получается, ведь это должно быть просто? Со
мной что-то не так?”. И мудрый совет становится всего лишь еще одной
ловушкой, очередным “надо”. А согласитесь, что всяких “надо” и “должна”
в жизни большинства женщин и так предостаточно, от неисполненных же
обязательств можно ждать чего угодно, но не помощи. Как ни обидно, соб-
ственного опыта со всеми вытекающими отсюда трудами и набиванием
шишек все равно не избежать. И когда мы присоединяемся к утверждению
“Я у себя одна!”, — мы признаем, кроме всего прочего, что разбираться со
всеми своими потребностями, чувствами и отношениями придется самой.
И учиться себя беречь, защищать, уважать, любить — тоже самой. Возмож-
но, с помощью других — но самой..

С таким успехом можно всю книгу процитировать))), поэтому тоже советую прочитать, там про все - красоту, любовь, страхи, мечты, ожидания и реальности, преодоления, победы, про путь к себе.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Вт дек 13, 2011 00:04

Всем феминисткам и их оппонентам рекомендую посмотреть "Без истерики" для поднятия боевого духа :D Лучше без детей, чтобы не было вопросов.

Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Пн дек 19, 2011 16:53

И туда же - "Убить Фрейда". Давно не смотрела такого хорошего кино :)

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт дек 22, 2011 20:08


Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср дек 28, 2011 10:18

В Израиле пишут про состояние равноправия - Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Добавлено спустя 1 час 57 минут 19 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт янв 06, 2012 14:11

Дорогие израильтянки, прокомментируйте, плиз, Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Zolotka
врач-ветеринар
Сообщения: 7591
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 23:13

Сообщение Zolotka » Пт янв 06, 2012 14:46

Gritat, Конкретно что бы ты хотела услышать? Наше отношение к вопросу? Узнать положение в Стране по данному вопросу? Реальность угрозы? Или что?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт янв 06, 2012 22:47

Zolotka писал(а): Узнать положение в Стране по данному вопросу?

скорее это. Вы же очевидцы - насколько это выражено, касается ли это вас в повседневной жизни, если да - то как себя ведете? С каким результатом?

полина
Сообщения: 5241
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 22:10

Сообщение полина » Пт янв 06, 2012 23:31

Gritat писал(а):Вы же очевидцы - насколько это выражено, касается ли это вас в повседневной жизни

нет, меня лично не касается. читала об этом случае с широко раскрытыми глазами, как скажем, москвичка или псоквчанка 8)
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб янв 07, 2012 00:07

Спасибо!
Вообще жесть, конечно. Я понимаю, что такой вот придурок может быть придурком и без всякой религии. Но в сочетании все же особенно противно.

Zolotka
врач-ветеринар
Сообщения: 7591
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 23:13

Сообщение Zolotka » Сб янв 07, 2012 19:39

Gritat писал(а):насколько это выражено

Есть районы в которые в шаббат лучше вообще не показываться.
Gritat писал(а): касается ли это вас в повседневной жизни
В повседневной почти не касается. Иногда услышишь, что ты "гойя", и что "п'наехали", но мне от этого не жарко не холодно, такие заявления обычно слышишь не сильно образованных и культурных. В то же время, у нас в центре города перед субботой благословляют за денежку всех желающих. Меня дважды благословили, не смотря на джинсы и непокрытую голову :wink:
Большинство религиозных с которыми я приятельствую (ну, или клиенты наши) не принадлежат к ультраортодоксам и им, скажем, не кажется зазорным работать и платить налоги. На мой колхозный взгляд, вся эта неуемная общественная энергия у ультрарелигиозных от того, что они не работают, а темперамент южный :twisted:
Мне по приезду сюда казалось ,что религиозные это "ум честь и совесть". Ознакомившись с картиной поближе, я пыл свой поубавила. Случилось моё "прозрение" с одного эпизода. Зашла я в автобус и туда же зашла очень религиозная семья. Мама - совсем молоденькая девочка, не знаю может лет 20. У нее 4 (или трое, не помнюточно) детей-погодок, И приличный беременный живот. Так вот папа сразу же отсел на другую сторону и начал читать Тору, а мама отлавливала разбегающихся по автобусу малышей, держа под мышкой младшего (едва ли годовалого), со своим огромным животом.
Gritat писал(а):если да - то как себя ведете? С каким результатом?

Не особо сталкиваюсь. Но соблюдаю несколько правил(к примеру есть запрет на прикосновение - не здороваюсь за руку с религиозными мужчинами, если приходят к нам в клинику, стараюсь не касаться хозяина при осмотре животного, если идем на встречу с ребятами, которые религиозные - всегда всю еду покупаем только в кошерных магазинах и т.п.)

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Пн янв 09, 2012 06:58


Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Пт янв 13, 2012 05:06

А как феминистки, столь горячо отстаивающие полное равенство полов, объясняют отсутствие женщин среди композиторов? В консерваторию поступать им не мешают, их там полно, а вот серьезную музыку сочинять у них не получается.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт янв 13, 2012 05:18

Daria писал(а):столь горячо
? Сколь горячо?
Daria писал(а):отстаивающие полное равенство
? Мы стремимся показать существующее неравенство в социальной сфере, в настоящее время не обусловленное ни охотой М на мамонтов, ни непрерывными беременностями-родами-кормлениями у Ж.
Daria писал(а):отсутствие женщин среди композиторов
а это ты откуда взяла?

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Пт янв 13, 2012 14:48

Gritat писал(а):а это ты откуда взяла?

Я просто не нашла контрпримеров. Если даже они найдутся, то получится практическое отсутствие. Ты помнишь хоть одного композитора даму?
А разговор за равенство был :) Или он был только на феминистском форуме? Понимаешь, вчера мои дети по очереди садились посочинять музыку и я подумала - вот, мальчики! Девочки бы зубрили что задано, а эти сочиняют своё. Потом задумалась - с чего я взяля, что это характерно именно для мальчиков? Ну и всплыли композиторы. Бывших мальчиков сходу наберутся десятки, а бывшей девочки ни одной.

Elen5
Сообщения: 5027
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 22:23
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 206 раз

Сообщение Elen5 » Пт янв 13, 2012 16:45

Daria писал(а):Я просто не нашла контрпримеров.

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироватьсяЖенщины-композиторы :Rose:

Просто они не так известны :pardon:

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Пт янв 13, 2012 17:29

Elen5, я имею в виду Композиторов с большой буквы. Так и я могу привести пример пишущих педагогов - Гнесина, Геталова... Речь идет о действительно крупных композиторах.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт янв 13, 2012 19:28

Daria писал(а):Понимаешь, вчера мои дети по очереди садились посочинять музыку и я подумала - вот, мальчики! Девочки бы зубрили что задано, а эти сочиняют своё

Даш, я рада за вас, что у тебя мальчики. Трудно было бы с современной девочкой с такими родительскими установками.

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Пт янв 13, 2012 22:25

Daria писал(а):А как феминистки, столь горячо отстаивающие полное равенство полов, объясняют отсутствие женщин среди композиторов? В консерваторию поступать им не мешают, их там полно, а вот серьезную музыку сочинять у них не получается.

хмм.. а почему феминистки должны это объяснять? Что доказывает наличие\отсутствие композиторов среди женщин? Да и вопрос на мой взгляд не очень соответствует действительности. Чем композитор А. Пахмутова не серьезный композитор? В ее песнях вся история страны. Есть масса почитателей ее таланта. Ее песни поют, знают и любят. И не серьезный композитор? Пол потому что неудачный?
Daria писал(а): вчера мои дети по очереди садились посочинять музыку и я подумала - вот, мальчики! Девочки бы зубрили что задано, а эти сочиняют своё.

:shock: :shock: :shock: :o

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

Пахмутова - символ эпохи
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Пт янв 13, 2012 23:40

Фруктоза, да, вот такая я застрелиться какая сексистска. Можно конечно одной Пахмутовой всех мужиков от Баха до Рахманинова за пояс заткнуть и доказать, что девочки в этом деле тоже ого-го какие молодцы, ничуть не хуже, так?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб янв 14, 2012 06:58

Daria, и кто же тебе должен доказывать, что девочки ничуть не хуже? :roll:
И кстати, следует ли из того, что твои мальчики решили не учить урок, а тренькали что-то свое (тренькали - потому что вряд ли это было великое произведение?), что где-то их будущих жен (пропустим вариант, что некоторые Композиторы были нетрадиционной ориентации) имеет смысл учить борщ варить, а музыкой в семье они уже обеспечены?

Если ты застрелиться какая сексистка, то зачем тебе мучать себя этой темой?

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Сб янв 14, 2012 13:25

Gritat писал(а):Daria, и кто же тебе должен доказывать, что девочки ничуть не хуже? Rolling Eyes

А не надо это доказывать. В композиторстве они явно и неоспоримо хуже, а попытки полной уравниловки влоб дескридетируют идею, особенно когда вот такое банальное равенство, или его признание всеми участниками, делают краеугольным камнем феминизма.

Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:

Gritat писал(а):И кстати, следует ли из того, что твои мальчики решили не учить урок, а тренькали что-то свое (тренькали - потому что вряд ли это было великое произведение?), что где-то их будущих жен (пропустим вариант, что некоторые Композиторы были нетрадиционной ориентации) имеет смысл учить борщ варить, а музыкой в семье они уже обеспечены?

Где я это говорила и как это вытекает из моих постов?

Gritat писал(а):Если ты застрелиться какая сексистка, то зачем тебе мучать себя этой темой?

Я себя таковой не считаю. Это я так реагировала на количество смайликов, точнее пучеглазиков. А тема меня действительно беспокоит, потому что феминистское движение необходимо, но пока что оно сосредоточено на агрессивном "ликбезе", лечении неверных установок. Причем эта деятельность во-первых отталкивает женщин, которые в большинстве своем не хотят чтобы их лечили, а во-вторых, вызывает большие сомнения сама суть лечения. Пример - на неоспоримое утвеждение о том, что мужчины лучше в некой весьма узкой и специфической области сочинения музыки тут же последовали попытки меня переубедить. Причем переубедить примерами фактически подтверждающими исходное утверджение. Посмотри еще раз с чем спорили. Вам нужно агитировать людей, привлекать на свою сторону, а какого результата можно добиться вот таким путем?

Elen5
Сообщения: 5027
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 22:23
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 206 раз

Сообщение Elen5 » Сб янв 14, 2012 14:24

Я думаю, это глупо сравнивать мужчин и женщин путем сравнения, каких успехов они добились в той или иной профессии.
К примеру, во времена Баха, Бетховена и иже с ними, женщины вообще не обучались, так как могли появится женщины-композиторы в то время? Даже по Вики видно, что все женщины-композиторы известны с по крайней мере конца 19 века.
Наличие мужчин или женщин в какой-либо профессии часто обусловлено не их профессиональными качествами, а социальными факторами.

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Сб янв 14, 2012 16:04

Daria писал(а):на неоспоримое утвеждение о том, что мужчины лучше в некой весьма узкой и специфической области сочинения музыки тут же последовали попытки меня переубедить

я еще хотела что-то ответить, но после этой фразы очевидно, что тут переубедить вообще ни в чем невозможно.
Для меня неоспоримо (с) другое: "больше мужчин-композиторов" не означает "мужчины-композиторы лучше", нет привычки талант мерить килограммами.
Daria писал(а):сосредоточено на агрессивном "ликбезе"

если уж говорить об агрессии, то она вот здесь:
Daria писал(а): Можно конечно одной Пахмутовой всех мужиков от Баха до Рахманинова за пояс заткнуть

лично я вообще не понимаю, кто и кого должен куда-то затыкать.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб янв 14, 2012 16:37

Daria писал(а):а попытки полной уравниловки влоб дескридетируют идею, особенно когда вот такое банальное равенство, или его признание всеми участниками, делают краеугольным камнем феминизма.

Даша, ты опять (не первый раз!) споришь с какими-то своими собственными домыслами :roll: Социальное равенство - это одна тема, биологическая вариативность, когда и М, и Ж бывают сильными и слабыми, умными и глупыми, талантливыми и совсем нет - еще одна тема. А ситуация, когда М и Ж сразу распределяют в когорты сильные м и слабые ж, умные м и глупые ж, талантливые м и бесталанные ж - неправильная, несправедливая, однако выгодная по разным причинам увы, большинству людей. Кому-то прямо выгодная, но таких не сказать, чтоб много. Остальным - выгодна тем, что рассчитывают в этой системе получать пирожки за чужой счет. Опять же голову можно не включать. И устранение этого несправедливого разделения требует специальной работы, что собственно и есть феминизм.

Daria писал(а):Где я это говорила и как это вытекает из моих постов?

я спросила :unknown:

Daria писал(а):А тема меня действительно беспокоит, потому что феминистское движение необходимо, но пока что оно сосредоточено на агрессивном "ликбезе", лечении неверных установок.Причем эта деятельность во-первых отталкивает женщин, которые в большинстве своем не хотят чтобы их лечили

твой пример борьбы за права женщин в виде автокресел для детей не имеет к феминизму никакого отношения. Почти все остальные твои высказывания содержат сравнение м и ж в пользу м.
Daria писал(а):Вам нужно агитировать людей, привлекать на свою сторону, а какого результата можно добиться вот таким путем?

так все-таки ты не относишь себя к феминисткам, это нужно нам? Не надо решать за феминисток, чем им заниматься до тех пор, пока ты себя не относишь к ним. А как отнесешь - занимайся тем, чем считаешь нужным: исследованием женских талантов или как работает патриархат, или кому это выгодно, или чем-то еще. Думаю, в этом случае мы поладим :) А пока все твое участие состоит в требованиях отчитаться, чем же женщины вообще заслужили внимания - и это меня раздражает.

Добавлено спустя 24 минуты 49 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться кажется, тут о чем-то подобном.

Roksolana
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 23:29
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Roksolana » Вт янв 17, 2012 17:33

Gritat,спасибо за ссылку, очень хотелось бы поговорить с автором вживую :twisted:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт янв 17, 2012 18:09

Roksolana, ну вот можно здесь в теме поговорить. Про Композиторов, например :roll:

И вот еще важный текст: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться Читать!

Roksolana
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 23:29
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Roksolana » Вт янв 17, 2012 18:22

Gritat писал(а):Про Композиторов, например

можно и про них, хотя познания мои далеки от консерваторских)))


Вернуться в «Поболтаем. АРХИВ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей