Феминизм

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Вт май 29, 2012 13:07

Я росла в это же время. Ничего подобного не было. Девочка забеременевшая в 8м классе, спокойно закончила школу и родила. И все у нее относительно нормально. Ни на какие учеты ее не ставили. И ни в какие ПТУ не отправляли.
Так же нормально себя чувствует родившая через 3 мес после выпускного.
Вопрос тот же: а где родители этой девочки?

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Вт май 29, 2012 13:45

У нас по разному было, моя одноклассница тоже родила в восьмом классе, ее травили и унижали, в школу она не ходила и не закончила, она была из неблагополучной семьи, мама алкоголичка, папа неизвестно где и кто. Родила от пожилого мужика, который, по слухам, любил принимать у себя дома неблагополучных детей, весь город об этом знал, его никто не трогал, включая милицию. Она спилась, ее дочке вроде помогал папаша, но он просто кормил, иногда когда она сама к нему приходила. Короче полный мрак. Социальным службам, милиции, школе всем было на нее чихать, виноватой во всем считали ее саму и ее мать.
В тоже время родила в 11 классе тоже моя одноклассница, из хорошей семьи, от мальчика тоже из хорошей семьи, ее никто не осуждал, ходила в школу, учителя спрашивали как она себя чувствует, помогали.
Тут конечно во многом играет роль что первая девочка производила отталкивающее впечатление, неопрятная, плохо училась, дружила с алкашами,мама ее на род собраниях скандалила, А вторая обычная, приятная девочка, хорошо училась, вежливая.
Помогать таким детям должны соц службы, я понимаю что у них нет возможности, девать их некуда, но получается порочный круг - ее мама была алкоголичкой, она стала, и ее дите тоже
А к правам женщин это таки имеет отношение, потому что мальчик от которого девочка забеременеет, скорее всего никак на себе не ощутит неудобств, ответственным его считать не будут, кумушки поливать грязью будут девочку, а к мальчику отнесутся ну мужик, что с него взять. Я не призываю обижать и мальчиков, ни в коем случае, но тут и со стороны родителей, и со стороны школы должна быть позиция что это общая ошибка и ответственность должна быть разделена.Причем это не значит что их нужно наказывать одинаково, их вобще ненужно никак наказывать. Тем более лишать образования. Тут помощь психолога нужна, чтобы подготовить их к родительству или помочь пережить аборт (хотя мальчики и так переживут)

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Вт май 29, 2012 18:45

Нужно сексуальное просвещение в школе.
Сейчас как с этим делом?
К нам за все 10 классов школы в 10 классе, это был 1997 год, один раз приходила психолог. По-взрослому разговаривала, и в конце сказала: пробуйте, не бойтесь. Нам было по 15 лет. Не знаю, что она этим хотела, на западе средний возраст вступления в половую жизнь после начала сексуального просвещения вырос. Хочется того, что запрещено, а если разрешено, то не так интересно?

Рассказала историю, когда девушка-подросток пришла ко врачу и спросила, какие лучше ей применить противозачаточные средства. Врач настучала в школу, родителям, девушку тоже потравили.

А классный руководитель класса на 2 года старше нашего, когда они были в классе 8-м, как-то пришла с девушками класса к женскому учительскому туалету и по одной заводила. Видимо проводила гинекологический осмотр.

А так, надо любить детей, детям, причём девочкам наверное в большей степени даже, нужен отец. Ранняя половая жизнь это желание получить недополученную отцовскую любовь и теплоту в детстве.

Ранняя половая жизнь мальчиков, это способ утвердить себя. Должно быть занятие. Спорт, техника.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт май 29, 2012 20:13

Rebel писал(а):Нужно сексуальное просвещение в школе

надо же, первый раз есть фраза, которую полностью поддерживаю :) Я бы даже сказала, насущно необходимо.
В 15 лет некоторые дети уже сами могут просвещать родителей, но увы, раздел "безопасный секс" ими, как правило, либо не пройден толком, либо на своей шкуре уже изучены последствия небезопасного.
Что делалось в наших школах - профанация, конечно. Не знаю, что сейчас, но подозреваю, что ничего не улучшилось, возможно, даже ухудшилось. У нас же моралью теперь пытаются решить проблему :roll:

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Вт май 29, 2012 20:33

Rebel писал(а):Рассказала историю, когда девушка-подросток пришла ко врачу и спросила, какие лучше ей применить противозачаточные средства. Врач настучала в школу, родителям, девушку тоже потравили.

в РФ после 15 лет даже в детской поликлинике ребенок расписывается за себя сам и врачи не имеют права посвящать во врачебную тайну в том числе и родителей :pardon: только с его согласия.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт май 29, 2012 20:53

Nataly Koot, я допускаю такую вероятность. Далеко не все врачи хорошо представляют себе, что такое врачебная тайна и как ее полагается блюсти.
Ребель может быть и не мальчиком, а в мое детство не было ни 15 лет как законодательно закрепленный возраст самостоятельного обращения к врачу (вроде не было же?), ни такого уж тщательного соблюдения врачебной тайны. Бдить было важнее.

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Вт май 29, 2012 22:01

Если маленький город, то о врачебной тайне можно только мечтать, врач дома рассказала, муж ее на работе поделился, и весь город в курсе. Тут все строится на порядочности врача и его понимании необходимости соблюдения тайны.

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Ср май 30, 2012 06:48

Ну выше было сказано что на мораль уповать не стоит нужны законы и просвещение на уровне гос. политики. Но если люди так халатно относятся к своим обязанностям то никакие законы не помогут. Захочет такая стервь языком потрепать - точно также и в условиях полного просвещения испортит жизнь девочке.

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Ср май 30, 2012 10:34

Alex83 писал(а):Если маленький город, то о врачебной тайне можно только мечтать, врач дома рассказала, муж ее на работе поделился, и весь город в курсе. Тут все строится на порядочности врача и его понимании необходимости соблюдения тайны.

Тётеньгу под суд. Разглашение врачебной тайны. Лишение права заниматься врачебной деятельностью как минимум. Ну и возмещение морального ущерба.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Nataly Koot писал(а):в РФ после 15 лет даже в детской поликлинике ребенок расписывается за себя сам и врачи не имеют права посвящать во врачебную тайну в том числе и родителей только с его согласия.

Возраст девушки был неизвестен. Может ей и 13 было. Как в таком случае поступать?

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Ср май 30, 2012 11:08

Rebel, оно так, но тут тоже много нюансов, как доказать? может это девочки подружки разболтали, попробуй уговори кого-то сдать врача.
Тут получается слово девочки против слова врача, и найдите еще такую девочку, которая станет жаловаться. Это только если девочки родители окажутся нормальными людьми, а если это неблагополучная семья? Конечно по сути вы правы, может и не под суд уж прям, но лишение права работать, на долгое время, или что-то в этом духе должно быть. А может такой закон и есть, но общественное мнение такое что он не исполняется, как много других.

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Ср май 30, 2012 12:06

Rebel писал(а):Может ей и 13 было. Как в таком случае поступать?

в таком возрасте всю ответственность за принятие решений по ребенку несут родители :pardon:

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Ср май 30, 2012 18:23

Nataly Koot писал(а):в таком возрасте всю ответственность за принятие решений по ребенку несут родители

То есть в таком возрасте врач должна была сказать родителям про заинтересованность девочки противозачаточными средствами? С какого возраста наступает самостоятельность в данном вопросе?
Когда во взрослую поликлинику переводят? С 14 лет?

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Ср май 30, 2012 18:39

Rebel писал(а):Когда во взрослую поликлинику переводят? С 14 лет?

У нас с 18-ти...

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Ср май 30, 2012 19:12

Rebel писал(а):Когда во взрослую поликлинику переводят? С 14 лет?

с 18 :mrgreen:

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Rebel писал(а):То есть в таком возрасте врач должна была сказать родителям про заинтересованность девочки противозачаточными средствами?

в таком возрасте врач не имеет права принимать ребенка в отсутствии родителей - у нас за каждое посещение расписываемся в листочках о согласии. Сейчас вот старший сам расписывается уже

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Ср май 30, 2012 19:17

Меня в 14 лет во взрослую перевели. Сейчас может и поменялось.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт май 31, 2012 22:49

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться очень понравилось интервью с американской художницей и феминисткой.

Добавлено спустя 13 часов 2 минуты 36 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб июн 02, 2012 17:08


Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Пн июн 04, 2012 15:57

Помнится у нас был разговор об ущемлении прав женщин в исламском обществе. Всем, кого затронула эта тема, очень рекомендую посмотреть статью по ссылке - неожиданное содержание дополнено красивыми иллюстрациями:
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Я ни в коем случае не предагаю возобновлять дискуссию, лишь хочу поделиться материалом, доставившим удовольствие.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт июн 05, 2012 06:16

Как-то не впечаьлтл список "льгот" иранских женщин, может наша Галя балована?

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться а вот наши реалии :lol:

Добавлено спустя 1 час 16 минут 57 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться Толковое интервью. Мне такое общество приятно :)

Добавлено спустя 12 часов 27 минут 15 секунд:

Даша, тебя вряд ли оставит равнодушной: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Довольно забавно про Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Вт июн 05, 2012 18:58

Девушки с активной гражданской позицией — это наша расплата за изобретение стиральных машин и вибраторов. :D

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт июн 05, 2012 19:51

Rebel, это вы к чему?
И что значит - "наша расплата"? Т.е. возвращая со страшным скрипом и постоянными откатами назад половине человечества человеческое достоинство и права - вы РАСПЛАЧИВАЕТЕСЬ? Вы там смотрите, не расплачьтесь :roll:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июн 07, 2012 09:32


Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Чт июн 07, 2012 10:43

Gritat писал(а): возвращая назад половине человечества человеческое достоинство и права

Так так, здесь поподробнее. А когда мы у вас его забрали?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июн 07, 2012 16:22

Rebel писал(а):Так так, здесь поподробнее. А когда мы у вас его забрали?

примерно 5 тыс. лет назад или еще раньше, некоторые исследователи связывают с началом земледелия.

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Чт июн 07, 2012 18:27

А до этого что было? Равноправие?

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Чт июн 07, 2012 18:41

Rebel, книга Риан Айслер "Чаша и клинок" ответит на ваш вопрос.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июн 08, 2012 04:59

Почти что стихДля просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

Немножко отвлекаясь от темы защитнега - про рождаемость Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

И подробно о защитнегах: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Думаю, можно и пообсуждать. Хотя у меня вопросов нет.

Добавлено спустя 9 часов 3 минуты 37 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн июн 11, 2012 20:26

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться найдите хотя бы 10 отличий от ситуации в РФ :roll:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июн 14, 2012 05:05


Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Пт июн 15, 2012 20:30

[spoiler="Социальное явление сквозь призму науки:
«Что феминизм сделал с женщиной?» "]
Все слышали слово «феминизм», но все ли понимают, что это такое? По правде сказать, в этом действительно не просто разобраться. Ведь, например, феминизм XVIII, XIX и XX веков — это совершенно разные вещи. Даже в нашем столетии феминизм претерпевал кардинальные перемены. И если в 20-е годы феминистки боролись за предоставление им равных с мужчинами избирательных прав, то с 60-х они стали утверждать, что половые роли, брак, семья и деторождение придуманы «коварными мужчинами» только для того, чтобы властвовать над «беззащитными и порабощенными женщинами». Звучит красиво и даже правдоподобно, только вот сложно представить, как это мужчины «придумали» деторождение... Но не будем придираться к словам и посчитаем это высказывание досадным недоразумением. Сделаем небольшое отступление, поговорим о «половых ролях». Мы действительно созданы, как зеркальные отражения. Девочки обустраивают маленькие уютные домики и убаюкивают своих кукол, а мальчики возводят огромные башни и командуют игрушечными полками. И никто их этому не учит, потому что для них это и так естественно. Женщина мечтает о страстном рослом любовнике, который вероломно ворвется в ее спальню и добьется ее тела свой неуемной силой, невзирая на сопротивление и слабые протесты. Мужчина же мечтает о скромной, чистой, хрупкой и недоступной девушке, трепетной и безропотной. Он мечтает обладать, она мечтает отдаваться. Она грезит о спокойствии и безмятежности, он — о доблестных свершениях и подвигах. Она — о детях, он — о делах. Он должен действовать, искать, бороться, она — любить, ухаживать и проявлять нежность. Анализируя эти особенности, можно сказать, что мужчина и женщина словно бы движутся в разных направлениях: женщина — внутрь, а мужчина — наружу.

Теперь вернемся к феминизму. Прежде феминизм решал насущные проблемы — добивался того, что принято называть «правами человека». И никто не спорит с важностью этих завоеваний. Но после того как эти противоречия были улажены, а на Западе прокатилась волна сексуальной революции, феминизм, мягко говоря, немного «тронулся». Когда равенство прав было декларировано всеми возможными законами и подзаконными актами, голос радикальных феминисток, требующих равных прав, не ослабел, чего следовало бы ожидать, а, наоборот, — усилился! Чего же они теперь хотят?!
На этот вопрос ответить практически невозможно. Вообще говоря, понять, чего именно хочет женщина, непросто, тем более что она и сама подчас путается. Но есть то, что заложено в ней природой, по факту рождения, ее Х-хромосомой (впрочем, то же самое можно сказать и о мужчине с его Y-хромосомой). И с этим ничего не поделать, здесь не помогут ни законы, ни лозунги. Если женщина мечтает о любви, ласке и уюте — значит, так и должно быть. При внимательном рассмотрении оказывается, что радикальный феминизм требует вовсе не равных с мужчинами прав, а мужской душевной организации для женщин. Он требует, чтобы женщина хотела строить бастионы, водить войска, насиловать сексуальных партнеров и управлять государством. Но возможно ли это?..

Психотерапевтический опыт свидетельствует, что женской душевной организации такие «свершения» не свойственны, даже если женщинам эти утопичные планы и кажутся подчас вполне правомерными. Женщина хочет быть «как мужчина». Но спрашивается, что в этом хорошего?.. По всему выходит, что женщина просто страдает от комплекса, что она не родилась мужчиной. А страшащемуся никакие оборонительные сооружения не кажутся достаточными, пока он боится — он ненасытен до укреплений и предосторожностей, а еще он как заведенный повторяет: «Нападение — это лучшая оборона».

Мужчины, конечно, наделали делов, излишне переоценив себя и свой статус, так что теперь женщина, родившаяся женщиной, чувствует себя ущербной, «человеком второго сорта». «Ну что с тебя взять? Тебе простительно, ты же женщина!» — говорит «великодушный» мужчина. Говорит и даже не догадывается, что таким образом он собственноручно роет себе могилу. Формируя в сознании женщины комплекс ущербности, он толкает ее на боевые действия, она будет пытаться «восстановить справедливость». И поскольку все здесь буквально пропитано отсутствием какого-либо здравого смысла и тотальной невротичностью, разгорающаяся война пойдет «до победного конца» — пока все не погибнут, никто не успокоится. О, не будите в женщине воина — это воин-камикадзе!
Беда в том, что женщина не видит, не ценит тех своих достоинств и возможностей, которых, кстати сказать, нет у мужчин! Ни общество, ни сама женщина не понимают того, чем она действительно может гордиться. Мужчине, например, никогда не узнать радости материнства, ему никогда не найти того душевного покоя, который известен женщине. Он обречен на постоянный поиск, а потому и на разочарования. Тогда как женщина самой своей природой застрахована от такого рода неприятностей. Родиться женщиной — значит получить право на счастье, но если где и нарушены в нашем обществе права женщины, так это именно здесь — у нее это право отобрано.

Феминизм ничего не делает для того, чтобы избавить женщин от великого заблуждения, что для счастья нужно «быть мужчиной» или, в худшем случае, «быть как мужчина». Задумайтесь, разве вы будете ощущать себя комфортно в чужой одежде? Вряд ли. Почему же кто-то думает, что женщине больше подойдет мужская роль, чем ее собственная? Если женщина будет подсознательно играть мужскую роль, разве сможет она обрести «женское счастье»? А какое еще может быть счастье у женщины, кроме женского)..
Вместо того чтобы поднять авторитет женственности, феминизм принижает авторитет мужского. Избавит ли это женщину от ее мнимого, но крайне болезненного чувства ущербности?.. Напротив. Мы не зря устроены, как зеркальные отображения друг друга. Мужчина ощущает себя мужественным рядом с женщиной, а потому и женственность может расцвести только на фоне мужественности. Так что принижая мужское, феминизм автоматически обесценивает и женственность.
Феминизм, если бы его действительно интересовало счастье женщины, не ратовал бы за пресловутые равные права для нее. Зачем женщине лишняя головная боль? Он бы стремился к тому, чтобы у женщины была возмож ность реализации ее истинных потребностей и задатков. Но феминизм амбициозен и неосмотрителен, он обеспечил женщине право участвовать в политической жизни, на которую ей, по большому счету, глубоко наплевать, но разучил ее чувствовать, переживать, испытывать истинную сексуальную радость. Феминизм учит женщину быть хищницей, сражаться, скалить зубы, работать локтями, а ведь это противоречит всему ее устройству! Феминизм разлучает женщину с самой собой. Как говорится, за что боролись...

Кто сказал «мяу»?

Радикальные феминистки, которые воюют за некие абстрактные равные права, игнорируют как природу женщины, так и ее желания. Вне всякого сомнения, женщина должна получить равные права с мужчиной, но не следует обязывать женщину делать то, что она не хочет или не может делать. То же самое, кстати сказать, относится к представителям мужского пола, поскольку по ряду причин, обсуждение которых почему-то всегда остается «за кадром», ущемленности их прав никто не замечает. Но то, что мужчину уравняют в правах с женщинами (если это когда-нибудь и произойдет), отнюдь не означает, что они захотят или должны будут использовать предоставленные им женские возможности. Итак, мое предложение: давайте всех уравняем, чтобы никому не было обидно, а потом каждый будет делать то, что ему по его природе делать удобнее, сообразуясь с интересами и пожеланиями противоположной стороны. И никакого давления! Хватит, додавились уже бог знает до чего!..

Ну так вот, радикальные феминистки требуют от женщин, чтобы те сами принимали все решения в своей жизни. Здесь дурно пахнет слово «все». Как психотерапевту мне очень часто приходится убеждать женщину: «Это тот случай, когда вам придется принимать самостоятельное решение. Ожидание здесь — это ожидание у моря погоды, а промедление смерти подобно». И я знаю, насколько сложно, с какой болью эти решения даются женщинам, если вообще даются (в этом смысле радикальный феминизм — это банальное проявление изощренной мести всему женскому, которое феминистки так ненавидят). И поэтому я не вижу смысла в этом тезисе: «Товарищи женщины, примите все решения сами!» Какой в этом смысл?Ради чего? Просто — «чтобы было»? Нет, это абсурд. Всякий раз, когда у женщины есть возможность передать право принятия решения мужчине, которому это дело можно поручить, это нужно делать. А почему нет?
Другое дело, что женщина должна помнить здесь об ответственности перед самой собой: если она передает право принятия решения какому-то мужчине, то далее на него нечего будет сетовать — сама передала, сама и получи. Так что нужно думать о том, какого ты мужчину выбираешь, чем в этом случае руководствуешься — одними ли надеждами или же адекватной оценкой ситуации. Мечты, что он все поймет, оценит, изменится и будет делать то, что «должен» в такой ситуации делать, — это чистой воды утопия. Но женщина может поступить вопреки своему исключительному жизненному здравомыслию (говорю это без всякой издевки и в превосходной степени), она может пойти на поводу у своей мечты-надежды, любовной доминанты, а потом окажется, что с получившимся корытом есть проблемы. Так что тут у женщины действительно ответственность собственная и перед самою собой.

Дальше мы будем более подробно говорить о том, что, по факту, оказывается: мужчины чаще и больше принимают решения (это им свойственно и в целом это у них неплохо получается), однако реализовывать эти решения в жизнь выпадает на долю женщины. Мужчина — стратег (он может быть как хорошим, так и плохим стратегом), а женщина — тактик (причем она тоже может быть как хорошим, так и плохим тактиком). Подобное «разделение труда» должно быть осмысленным, и об этом стоит подумать прежде, чем очередной катамаран, состоящий из мужчины и женщины, будет собран в дорогу жизни. В результате все равно получится именно так: мужчина напринимает решений, а расхлебывать будет женщина (мужчина, правда, потом будет расхлебывать за то, что пришлось расхлебывать женщине, так что тут все будут квиты). А раз получится так, то давайте определимся с тем, что должно получиться и как поступить правильно, т. е. так, чтобы получилось желаемое, а не «как всегда». В общем и целом эти правила выглядят следующим образом.

Мужчина должен помнить, что именно ему над лежит принимать решения. Принимая решения, он должен сообразовывать их с возможностями женщины, которой придется воплощать эти реше ния в жизнь. При этом вся мера ответственности за принятое решение остается на плечах мужчи ны, и об этом он тоже должен знать. Если принимаемые им решения не соответствуют возможно стям, пожеланиям и готовности женщины их реализовывать, то, значит, эти решения ошибочны и незачем потом обвинять женщину в том, что, мол, она не оправдала его надежд. С другой стороны, если мужчина не принимает решений или не делает это вовремя, — это тоже его решение и в ряде случаев — самое худшее из всех, которые он мог принять.

Женщина должна понимать, что она, как это ни прискорбно, не обладает способностью к принятию самостоятельных решений, обстоятельства делают это за нее, а ей остается только визировать случив шееся (принимать к сведению, находить этому объяснения и т. п.). Может показаться, что это правило не абсолютно, но все обнаруживаемые здесь «исключения» — результат простого недопонимания и невнимательности. Чувства женщины являются обстоятельствами, в которых она живет, обстоятельствами, которые она не контролирует, и они действительно могут уложиться таким образом, что женщина сделает что-то, что можно будет интерпретировать как принятое ею решение. На самом деле это не ее решение, а решение ее чувств, а чувства эти с неба не падают, они сопряжены с внешними факторами, а одним из самых важных внешних факторов в жизни является мужчина, которому кроме прочего еще и на роду написано принимать решения.

Феминизм с подозрительностью следит за всеми попытками мужчин дать определение особенностей женщины, как будто особенности изначально предполагают неравенство.
Эрик Эриксон


В связи с этим важно то, какого мужчину она — женщина — себе выберет, а ориентироваться здесь нужно на то, как он принимает решения, какова у него технология этого процесса. Возможно, он рубит сплеча — что ж, когда-нибудь он может обрубить и отношения с находящейся с ним женщиной. Возможно, он, напротив, так погружается в подробности, что принятие решения оказывается для него делом непосильным, а потому когда-нибудь, когда отношения зайдут в тупик, они в этом тупике и останутся. Женщина не особенно выбирает в своей жизни, но она имеет все шансы выбрать мужчину, который будет выбирать и принимать соответственно этому выбору нужные им обоим решения. Здесь важно выяснить, что мотивирует принятие им решения — страх, собственное страдание, логические установки, понимание окружающих?

Женщина, старающаяся походить на мужчину, так же уродлива, как женоподобный мужчина.
Л. Н. Толстой
[/spoiler]"5 великих тайн МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ", А.В. Курпатов.

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Пт июн 15, 2012 20:47

а мужской душевной организации для женщин. Он требует, чтобы женщина хотела строить бастионы, водить войска, насиловать сексуальных партнеров и управлять государством.

А это и есть "мужская душевная организация"? :bad:

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Пт июн 15, 2012 21:14

Rebel, вы опять ошиблись веткой? вам с этим товарищем и его мыслЯми не сюда.
Rebel писал(а):радикальный феминизм — это банальное проявление изощренной мести всему женскому, которое феминистки так ненавидят

:crazy:

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Пт июн 15, 2012 21:20

BondЮлия писал(а):вам с этим товарищем и его мыслЯми не сюда

Тему "Антифеминизм" закрыли, пишу сюда. :pardon:

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Пт июн 15, 2012 21:41

"5 великих тайн МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ", А.В. Курпатов.

Софистика с претензией на истину в последней инстанции. :twisted:

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Пн июн 18, 2012 21:13

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться . Я давно видела эту цитату или похожую на нее где-то в Контакте и тоже почувствовала легкую тошноту :mrgreen: , думала что со мною что-то не так, не просекаю глубокую мудрость , но чую какой-то подвох :twisted:

МамаКсюшкиКристюшки
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 09:23

Сообщение МамаКсюшкиКристюшки » Вт июн 19, 2012 06:56

BondЮлия, тоже подташнивает. Потому, что ощущение, будто этот "любящий" муж не любит свою жену, а убеждает себя в этом, а заодно и ее. На самовнушение похоже. Мне это видится примерно так. Если я устала как собака и еле притащилась с работы, или дома упахалась и выгляжу далеко не очень, а муж в этот момент скажет, что я великолепна, я вот ни разу не обрадуюсь, это тупое равнодушие. Он вполне может сказать - нифига себе, тебя сегодня потрепало- вместе посмеемся и все хорошо. Не особо красивые слова? Зато честно, от души, и на мой взгляд так выглядят искренние чувства.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт июн 19, 2012 07:30

МамаКсюшкиКристюшки писал(а):этот "любящий" муж не любит свою жену, а убеждает себя в этом, а заодно и ее

а мне показалось, что он еще и упивается своим величием и мудростью :crazy: Патернализм мне как-то плохо заходит.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн июн 25, 2012 07:26

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться В принципе да, феминизм или патриархатность выходят что-то типа религии. В таком случае выбираю религию, которая защищает мой пол :friends:

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Пн июн 25, 2012 15:04

Gritat писал(а):религию, которая защищает мой пол

Страсти какие. Война что ли началась, что защита вам понадобилась? С кем воюете?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн июн 25, 2012 16:30

Rebel писал(а):Страсти какие. Война что ли началась, что защита вам понадобилась? С кем воюете?

хм, а ваши пресловутые защитники - они от кого?

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Пн июн 25, 2012 17:13

Gritat писал(а):пресловутые защитники - они от кого?

Они защищают здравый смысл от всяких глупостей.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн июн 25, 2012 20:19

Rebel писал(а):Они защищают здравый смысл от всяких глупостей.

кажется, это жырный троллинг называется?

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Вт июн 26, 2012 15:02

Gritat писал(а):В принципе да, феминизм или патриархатность выходят что-то типа религии.

Что-то мне пока никак не клеится , все-таки религия основывается на догмах, недоказуемых утверждениях, которые невозможно ни проверить, ни опровергнуть, им просто тупо должны верить, все.

А вот что заставляет несогласных с феминизмом писать в этой теме - для меня не понятно. Если человек хочет переубедить в чем-то феминисток, то вот по честному он теряет тут время. Если пытается наоборот от противного убедиться в правильности своих убеждений, то при чем тут феминистки :unknown: , живите как хотите, зачем постить в неподходящей теме наводящие скуку банальности.
Gritat писал(а):кажется, это жырный троллинг называется?

или холивар :twisted: , тогда вам Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июн 27, 2012 09:40

BondЮлия писал(а):все-таки религия основывается на догмах, недоказуемых утверждениях, которые невозможно ни проверить, ни опровергнуть, им просто тупо должны верить, все.

тут религия скорее в том смысле, что для человека что-то достаточно умозрительное делается очень важным. Т.е. все это происходит в голове, но последствия затрагивают его жизнь. Даже внешность или поступки могут быть похожими, но для разных "религий" будут иметь разный смысл.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

BondЮлия писал(а):или холивар , тогда вам сюда

замечательный ресурс :crazy:

Добавлено спустя 14 часов 32 секунды:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Добавлено спустя 1 час 34 минуты 21 секунду:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июн 28, 2012 17:40


Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вс июл 01, 2012 18:25


Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июл 04, 2012 16:56


MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Чт июл 05, 2012 20:46

Есть информация ,что Минфин не собирается увеличивать пенсионный возраст. Но вместо этого возможно пенсионных возраст будет увеличен у женщин и приравнен к мужчинскому. :roll:

Интересно ,как сей проект рассматривают феминистки? Как ущемление женских прав ,ухудшение условий труда или наоборот, как позитивный и нужный шаг по направлению к столь желанному ими полному гендерному равенству? :roll:
Хотелось бы аргументированно - если позитивный - то что дает такое равенство женщинам в практическом плане?
ПОнимаю ,что пенсия для присутствующих вопрос не очень актуальный. Но тем не менее ,иметь выбор - выйти на пенсию или еще 5 лет получать и зарплату и пенсию, в отличие от мужчин, - очень неплохо ,как по мне. :roll:

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Чт июл 05, 2012 22:45

MariR писал(а):пенсия для присутствующих вопрос не очень актуальный

Зато очень актуальный - ребенкины бабушки на пенсии :)

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июл 06, 2012 05:00

MariR писал(а):к столь желанному ими полному гендерному равенству
MariR, отвечать буду не раньше, чем усвоишь, что такое гендерное равенство и в чем оно может проявляться. Озвученный вопрос воспринимаю как троллинг :pardon:


Вернуться в «Поболтаем. АРХИВ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей