Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Феминизм

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июн 17, 2011 15:57

Alex83, проблема в том, что едросы могут нам и такую дрянь протащить :roll: А че, фигли, о народе пекутся!
Если председатель комитета по вопросам семьи, женщин и детей Госдумы позволяет себе такое, то остальные-то подпоют.
Насчет того, что не Африка, тетки обсуждали тоже. Сама не слышала, но утверждается, что премьер наш на 8 марта толкнул фразу о том, что женщина миллионы лет живет рядом с человеком, ага. И так сверху донизу, если присмотреться внимательно. Начальник на работе до недавнего времени имел привычку затыкать женщин фразой "молчи, женщина", другой недавно послушав про педофилов, выдал, что это мы (перед ним нас сидело двое теток) виноваты - плохо отвлекаем внимание от детей :shock: А вы говорите Африка...


Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пт июн 17, 2011 17:28

Gritat писал(а):Сама не слышала, но утверждается, что премьер наш на 8 марта толкнул фразу о том, что женщина миллионы лет живет рядом с человеком, ага. И так сверху донизу, если присмотреться внимательно.

Я вот в связи с этой темой задумалась почему у нас (славян) отношение к женщинам такое предвзятое, а в западных странах наоборот, с этим попроще, хоть и не без своих проблем.
И вот подумалось, может это от того, что у нас права женщин просто назначили в одночасье, с приходом советской власти, то есть фактически никто не пытался поменять отношение к женщине, а просто разрешили работать и учиться (что выгодно государству-больше рабочей силы) и на этом успокоились.И сами женщины особо не спорили, и даже сейчас каждая вторая уверенно скажет что главное для женщины семья, ни тем более со стороны гос-ва ничего не делалось. Посмотреть даже советские фильмы , там в порядке вещей жена приходит с работы и становится за плиту, хранить очаг. И даже как-то в голову не приходит что вобще-то она не с прогулки пришла.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июн 17, 2011 17:47

Ой, разбор полетов у Арбатовой - см. 19 мая Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Alex83, на тему продуктивного и репродуктивного труда замечательная Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться у accion positiva

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Пт июн 17, 2011 19:47

Gritat писал(а):только еще надо записаться отцом

если ребенок рождается не в браке, то мужчина еще и не становится отцом, а если претендентов на отцовство больше? :mrgreen:
Сильная тетка Мизулина о детской порнографии, цитирую: "Мы должны ее контролировать" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Вот и весь сказ - вся преступность должна контролироваться державой и существовать под его крылом? :evil:
Ужасная тетка, ее тестировали психиатры, психологи? Пересажает родителей и возглавит педофилов и порнографистов, а что - родители в тюряге, дети государственные... :evil:

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Пт июн 17, 2011 20:39

да просто не будут замуж выходить, регистрировать отношения чтоб не попадать в зависимость от мужа, и институт брака распадется :unknown:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июн 17, 2011 21:20

Nataly Koot писал(а):да просто не будут замуж выходить, регистрировать отношения чтоб не попадать в зависимость от мужа

да и рожать тоже нет резона, потому что кто кормить будет? Все-таки взаимные обязательства, как-либо закрепленные законодательно, существуют практически только для официально зарегистрированного брака.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вс июн 19, 2011 12:30


Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Вс июн 19, 2011 18:25

Gritat писал(а):По мотивам предыдущих постов готова подать заявку на переворот в психоанализе. Не женщины завидуют пенису, а мужчины завидуют матке

Gritat, ты опоздала. Владимир Леви уже об этом написал. Приятно читать этого адекватного мужчину :) Gritat, спасибо за интересные ссылки.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн июн 20, 2011 10:23

Украинки, расскажете потом, как Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться выглядит на практике :)

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Пн июн 20, 2011 13:41

Gritat писал(а):Украинки, расскажете потом, как это выглядит на практике

Документом устанавливается, что отец ребенка, который не состоит в браке с матерью ребенка, и отцовство которого указано в свидетельстве о рождении или установлено судом, обязан после получения уведомления из службы по делам детей забрать ребенка для содержания и воспитания из роддома или из другого учреждения здравоохранения, если этого не сделала мать ребенка

Gritat, я не знаю, чтобы свидетельство о рождении давали в роддоме. Как правило, после рождения ребенка, после его выписки из роддома, в течение 3-х месяцев надо зарегистрировать его в ЗАГСе или Дворце новорожденных, выстояв небольшую (или немаленькую, кому как повезет) очередь. Мать не имеет никакого права указывать отцом кого вздумается. Т.е. только с согласия обязательно присутствующего на регистрации мужчины, он может быть указан отцом ребенка (если пара не состоит в браке). Выдается не только Свидетельство о рождении, а и Свидетельство об установлении отцовства.
Суд. Суд может признать мужчину отцом ребенка только на основании дорогостоящей генетической экспертизы. Государство оплачивать это - не дурО, оно нам вообще мало чего оплачивает и в, частности, то, что касается детей. Мать, оставляющая ребенка в роддоме - особый социальный слой общества, как правило (ну так же?) - по судам ходить вряд ли будет, а уж платить за экспертизу тем более.
Поэтому все сплошной бред, впрочем, как и страна...

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Gritat, я, наверное, не закончила мысль. Никто не может принудить мужчину, который фактически является отцом, но не хочет носить это гордое звание - БЫТЬ отцом этого ребенка и забрать его из роддома. Те, кто законы пишут, сами то хоть немного их знают?

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пн июн 20, 2011 13:52

Алекс писал(а): я не знаю, чтобы свидетельство о рождении давали в роддоме

дают выписку, там указаны родители , на основании той бумажки выдают свидетельство о рождении. Саму бумажку забирают.
Алекс писал(а):Мать, оставляющая ребенка в роддоме - особый социальный слой общества, как правило (ну так же?) - по судам ходить вряд ли будет, а уж платить за экспертизу тем более.

Я так поняла, что отец должен доказывать, если он знает что это его дите, и хочет забрать. Не заставляют отца забирать, а продумывают механизм как он сможет САМ если хочет забрать своего ребенка.
Я удивлена что , получается, раньше он этого сделать не мог?Ну и конечно такое редко будет происходить. Если уж мать отказалась, то уж папаша и подавно. Но в той же статье указано, что не только папа, но и другие родственники могут забрать ребенка, даже дядя или тетя. Может будут бабушки забирать чаще, надеюсь))

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Пн июн 20, 2011 13:59

Alex83 писал(а):дают выписку, там указаны родители , на основании той бумажки выдают свидетельство о рождении. Саму бумажку забирают.

Alex83, ты рожала не в браке?
При рождении ребенка у незамужней женщины в выписке не указывается отец. Свидетельство о рождении в органах регистрации дается не на основании бумажек, а только на основании присутствия двоих родителей с паспортами и обязательным согласием отца БЫТЬ ОТЦОМ (я говорю о рождении ребенка в незарегистрированных отношениях).

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пн июн 20, 2011 14:22

Алекс, это я знаю, подружки рожали не в браке. Но, как я уже писала, этот закон подразумевает, (если я правильно поняла) что папа сам хочет забрать ребенка, и прорабатывают механизм, как он может это сделать без участия матери. То есть не имеет значения, для этого закона, что может или не может доказать мать. Это закон для отцов и других родственников которые хотят забрать ребенка из детдома.

MAXIMama best
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 10:59
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение MAXIMama best » Пн июн 20, 2011 15:37

Алекс писал(а): Свидетельство о рождении в органах регистрации дается не на основании бумажек, а только на основании присутствия двоих родителей

странно представить, что мамаша ,оставив ребенка в роддоме , пошла в ЗАГС регистрировать и получать свидетельство.
с другой стороны, если папа сознательный,а мамаша бросила малого-как работники роддома отдадут младенца совершенно постороннему человеку?а она передумает,вернется и начнет орать ,что его украли(продали и тп)

Надія
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 11:22
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Надія » Пн июн 20, 2011 15:38

Позволю себе некоторые комментарии в отношении сказанного о регистрации ребенка по законодательству Украины.
1) регистрация ребенка на протяжении 1 месяца (ст.144 СК)
2) на основании выписки из роддома ЗАГСом определяется материнство, а уж отец (если женщина в браке) "следует" из Свидетельства о браке (с учетом нижеизложенного п.3)
3) если ребенок родился в браке или до истечения 10 месяцев после расторжения, и невступления женщиной за этот срок в повторный брак, родителями считаются супруги (или бывшие супруги). Супруг и бывший супруг (до 10 мес.) не будет записан отцом только в том случае, если будет подано заявление матери и другого мужчины, признающего себя отцом (ст. 122 СК). Если желающий не объявится, муж будет (!) считаться отцом ребенка.
При вступлении женщины в повторный брак до истечения 10 мес. бывший также может быть записан отцом на основании совместного заявления обоих мужей или по решению суда.
Алекс писал(а):Суд может признать мужчину отцом ребенка только на основании дорогостоящей генетической экспертизы.

Основанием для признания судом отцовства могут быть любые сведения (даже не ДНК-экспертиза), подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица (ст.128 СК)
Alex83 писал(а):Это закон для отцов и других родственников которые хотят забрать ребенка из детдома.

Alex83 писал(а):Но в той же статье указано, что не только папа, но и другие родственники могут забрать ребенка, даже дядя или тетя. Может будут бабушки забирать чаще, надеюсь))

И по старой редакции этой статьи родственники имели право забрать ребенка. Да не многие торопились.
Вроде и призваны эти изменения облегчить процедуру отцам, желающим забрать внебрачного ребенка, но изменения только в Семейном кодексе не очень-то им помогут.
Новой редакцией законодательно записанных отцов, не состоящих в браке с «холостой» матерью ОБЯЗАЛИ (!) забирать ребенка.
Вопросов как всегда масса, ответов – пока нет. А уж как ЭТО будет работать на практике, можно только пофантазировать…
Даже можно представить себе ситуацию, что некий немуж зарегистрировал ребенка, пребывая в браке с совсем другой женщиной или женился позже… мать оказалась штучкой и вот повеялась куда-то и не забирает дитеныша из учреждения охраны здоровья… отец теперь обязан… а чего-кому обязана его нынешняя дражайшая половина?
ИМХО, если до сего времени находились немногие мужчины, добровольно регистрировавшие внебрачных детей, то теперь они будут очень крепко думать или очень крепко упираться.

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пн июн 20, 2011 18:33

Надія писал(а):а чего-кому обязана его нынешняя дражайшая половина?

А это тут причем? Если он второй раз женился, то дитя можно бросать в детдоме? Если уж на то пошло, то обязательства перед ребенком выше обязательств перед женой.
Надія писал(а):Новой редакцией законодательно записанных отцов, не состоящих в браке с «холостой» матерью ОБЯЗАЛИ (!) забирать ребенка.

ИМХО - правильно сделали, отказ написать они скорее всего все равно смогут. А так немного увеличили шансы ребенку избежать детдома. Но вот вопрос - а если женщина не указала отца, или незнает точно кто, как будут действовать? Скорее всего " отец неизвестен" и в детдом. Так что я бы за мужчин не сильно волновалась, те кто оставляет детей вряд ли указывают отца.

CyberWife
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2008 15:27
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение CyberWife » Пн июн 20, 2011 19:43

Alex83 писал(а):Так что я бы за мужчин не сильно волновалась, те кто оставляет детей вряд ли указывают отца.

так теперь будет смысл указывать :) , если, конечно, такие мамаши читают законы.

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Пн июн 20, 2011 20:55

Надія писал(а):Основанием для признания судом отцовства могут быть любые сведения (даже не ДНК-экспертиза), подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица


Надія, кроме согласия самого мужчины, какие еще??? :shock: ("здрасте, ваша честь, я свечку держал, отец точно вот этот кучерявый", да?)

CyberWife писал(а):так теперь будет смысл указывать, если, конечно, такие мамаши читают законы.

ну укажет она соседа, насолившего ей и что дальше? Или дворника, который пойдет в отказ и скажет: я в глаза ее не видел. Вот и расскажите мне, как суд признает отцом того или другого, если денег на ДНК эксперетизу ни у государства, ни у дворника, ни у соседа нет?

Надія
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 11:22
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Надія » Пн июн 20, 2011 22:20

Оговорю единственное: никого не защищаю и не обвиняю - всего лишь пытаюсь комментировать упомянутые изменения СК с юридической стороны (с которой нам, в конце-концов, и приходится иметь дело в реальной жизни, увы).
Alex83 писал(а):А это тут причем?

Данную ситуацию привела как пример того, что закон "нельзя топорно штопать, его надо ремонтировать, и лучше капитально". Ибо логично и правильно было бы вместе с подобной правкой ст.143 дополнить СК требованием уведомления невесты о наличии зарегистрированных детей. А то укрывание сведений о состоянии здоровья может привести к признанию брака недействительным (ст.30), а укрывание такого вот существенного факта сведено к мелочи (муж "отвечает за свои грехи", а жена за что?).
Alex83 писал(а):отказ написать они скорее всего все равно смогут.

отказ родителя от ребенка есть неправомерным, т.е. юридического понятия "отказ от родительских прав" не существует (лишение родительских прав и согласие на усыновление - иные процедуры, не относящиеся к рассматриваемой статье СК).
Alex83 писал(а):А так немного увеличили шансы ребенку избежать детдома.

А это, имхо, вопрос уже не в юридической плоскости: ребенку лучше в детдоме/ иметь перспективу быть усыновленным нормальными людьми/ жить в семье, для которой он нежелателен, а возможно и ненавидим?
Алекс писал(а):Надія, кроме согласия самого мужчины, какие еще??? Shocked ("здрасте, ваша честь, я свечку держал, отец точно вот этот кучерявый", да?)

Алекс, это не мои придумки, это законодательно закрепленные положения, используемые вовсю на практике. Вот оспорить отцовство (при наличии прочих предусмотренных законом обстоятельств) возможно только по судебно-биологической, либо судебно-генетической экспертизе. На практике, особенно по старому Кодексу о браке и семье, принимались "заочные" (без присутствия отца) решения о признании отцовства на основании доказательств, свидетельствующих о совместном проживании и ведении общего хозяйства с ответчиком до рождения ребенка или совместном воспитании либо содержании ребенка и других доказательств; да и по ныне действующему Семейному кодексу возможно (в случае того же неустановления его нынешнего местожительства)...

И еще: в данной статье говорится не о новорожденных, а о детях независимо от возраста.

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пн июн 20, 2011 23:04

Надія писал(а):ребенку лучше в детдоме/ иметь перспективу быть усыновленным нормальными людьми/ жить в семье, для которой он нежелателен, а возможно и ненавидим?

Мне кажется ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЬНОЙ ситуация, когда отца заставят воспитывать ребенка против воли. Ну как? Принесут прямо домой? И что? А он отнесет в другой детдом, определит туда (как-то же сдают) , и поминай как звали :unknown: Этот закон преподносится как создание процедуры, которая позволит отцу забрать свое дите. О принуждении речь не идет. Там же и предполагается, что если не забрали родители то могут другие родственники. Так что мысль что папаша может не забрать все же допускается. Единственное что меня смущает, ну вот родила тетка дите, оклемалась, и сбежала из роддома - и что? Как они будут отца искать? Так что вопрос Gritat о том как будет на практике, остается открытым. ИМХО - ничего не изменится, просто формально уравняли обязанности родителей, но практически это не осуществить.

Arven
Сообщения: 20557
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 09:11
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Arven » Пн июн 20, 2011 23:11

Alex83 писал(а): Этот закон преподносится как создание процедуры, которая позволит отцу забрать свое дите.

я так понимаю если мать лишат родительских прав , и есть вписанный папашка, то ему и предстоит забирать своего ребёнка. Хотя опять у такого контингента вряд ли будут нормальные свид-ва у детей :pardon: По моему это так, очередная бумажка

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Вт июн 21, 2011 01:01

CyberWife писал(а):так теперь будет смысл указывать , если, конечно, такие мамаши читают законы.


Девочки, CyberWife,Alex83, вы о чем? Черным по белому написано -
отец ребенка, который не состоит в браке с матерью ребенка, и отцовство которого указано в свидетельстве о рождении или установлено судом, обязан


ну нельзя вот просто взять и УКАЗАТЬ отца ребенка.. :pardon: (точнее - так: написать можно имя-отчество, фамилия материнская, но будет приписка "отец записан со слов матери" и юридически все равно это мать-одиночка). Либо мужчина должен изъявить желание быть отцом этого ребенка, либо у суда должны иметься основания для признания его таковым. :pardon:

Алекс писал(а):Т.е. только с согласия обязательно присутствующего на регистрации мужчины, он может быть указан отцом ребенка (если пара не состоит в браке). Выдается не только Свидетельство о рождении, а и Свидетельство об установлении отцовства.

и
Надія писал(а):Вопросов как всегда масса, ответов – пока нет. А уж как ЭТО будет работать на практике, можно только пофантазировать…

вот тут полностью соглашусь.

Alex83 писал(а):Этот закон преподносится как создание процедуры, которая позволит отцу забрать свое дите. О принуждении речь не идет.

ну как же не идет, если отец обязан забрать ребенка в случае, если мать отказалась. Это не поблажка какая, не уступка, а предписание, которое должно быть исполнено независимо от воли субъекта.

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Вт июн 21, 2011 15:56

Arven писал(а):Хотя опять у такого контингента вряд ли будут нормальные свид-ва у детей

сейчас чаще регистрируют, чтобы помощь оформить.
Но папашки из такого контингента частенько растворяются в неизвестном направлении.

Данная позиция Закона для мужчин, чтобы они могли реализовать свое отцовское право и для государства, чтобы снизить количество детей на гос.обеспечении.

Arven
Сообщения: 20557
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 09:11
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Arven » Вт июн 21, 2011 16:28

Анна_Рыженко писал(а):Arven писал(а):
Хотя опять у такого контингента вряд ли будут нормальные свид-ва у детей

сейчас чаще регистрируют, чтобы помощь оформить.

Я имею ввиду что нормальное- это вписаны два родителя

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июн 22, 2011 16:26


Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июн 24, 2011 15:30

поправка к предыдущему посту - МО прекрасна как феминистка на этом выступлении, только.


Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться Не знаю, слышат ли наверху, думают ли головой... Саншайн, пошли им луч :D

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Пт июн 24, 2011 20:18

Не забудем и то, что беременность и роды – это всегда некий риск, это выпадение из профессии (кто-то может это себе позволить, а кто-то нет) и связанные с этим карьерные сложности.

Почему-то не написали еще об одном аспекте (или написали но не здесь :roll: )
Это не только риск потерять профессию. Это риск потерять здоровье и жизнь (и я не говорю сейчас о талии и форме груди!). Муж согласен за каждого ребенка удалять по зубу (как гласит старинная поговорка, касающаяся женщин-матерей)? А варикоз муж не желает? А кесарево? заодно аппендикс удалим :wink: :mrgreen: . А парочку швов в промежности или при неудачном стечении обстоятельств потерю репродуктивной функции?? слабо впрячься? :twisted:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб июн 25, 2011 07:45

Поккля, и геморрой, кстати, тоже :roll: Но ты действительно очень права, от женщины - риск здоровьем и социальным благополучием (темы про развод во время беременности достаточно?), от мужчины - отчество %)

Добавлено спустя 27 минут 53 секунды:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться - вот как это называется! Сидит даже в умных коллегах крепко. Уж молчу про неумных :roll:

Добавлено спустя 7 часов 50 минут 8 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Добавлено спустя 24 минуты 56 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Думаю, наш форумский slb.michael после этой статьи первым встанет под знамена феминизма :)

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Сб июн 25, 2011 08:47

Поккля писал(а):А варикоз муж не желает? А кесарево? заодно аппендикс удалим Wink MrGreen . А парочку швов в промежности или при неудачном стечении обстоятельств потерю репродуктивной функции?? слабо впрячься?

Gritat писал(а):Поккля, и геморрой, кстати, тоже

не забываем о возможной потере зрения (как могло быть в моем случае) :oops:
Gritat писал(а):от мужчины - отчество

иногда фамилию, и не всегда качественную :x
Ситуация, два жителя Азербайджана, двоюродные брат и сестра, по огромной обоюдной любви регистрируют брак, 24/11/2007 рожают ребеночка Диего. В 5-6 месяцев он заболевает. У ребенка редчайшая генетическая патология - гомозиготная талассемия. Сейчас лечится в онкогематологии Донецка. Папашка и брательник в одном лице исчез, как ветер в поле. Где его ответственность, где его любовь к сыну и к жене и сестре?
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Gritat, цитата из статьи о биологич.редукционизме:"По статистике, вероятность достижений женщин в науке в первую очередь зависит от равного доступа к образованию и карьере в данной стране, а не от того, какая часть их мозга активизируется при решении математической задачи" полный ППКС! И так во всех сферах жизни человека.
"репродуктивное" насилие со стороны партнера существует и многие женщины ему подвергаются, но ведь угроза такого насилия нависает и над другими женщинами, в сфере производственных и бизнес-отношений, пусть она не реализуется так, как в ситуации муж-жена, но эта угроза существует, например, владелец-бизнеса - секретарь и тд., и т.п. :x

Хочу в Норвегию :oops:

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Сб июн 25, 2011 11:58

Хочу в Норвегию
неплохо еще хотеть в Швецию.

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

В Швеции, например, по закону родители вправе выбирать, каким образом поделить между собой положенные полтора года оплачиваемого декретного отпуска – и молодые отцы, уходящие в декрет, это норма. Шведский папа обязан – обязан! – хотя бы месяц, но отсидеть с ребенком.
(по другим данным - 45 дней обязательный минимум для папы, плюс семья получает денежный бонус за равноправие, если декрет поделят пополам)

Но вот комментарии там ниже в посте меня удручают.. :(

Если папа сидит с ребенком – МИНУСЫ

1. Потеря профессиональных навыков. Отец в роли няни быстрее матери теряет профессиональные навыки. Если мама, занимаясь собственным ребенком, может одновременно с этим делать еще что-то – набивать текст на компьютере, штудировать учебники, постигать азы иностранного языка, наконец, папа уходит в ребенка, что называется, с головой. Происходит это в силу особенностей мужского мышления – у женщин более динамична связь между полушариями мозга
бла-бла-бла... Мозги не такие, мозги другие, общество не готово - как всегда, отговорок тыща.. :s:

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Сб июн 25, 2011 12:14

Анна_Рыженко писал(а):Ситуация, два жителя Азербайджана, двоюродные брат и сестра, по огромной обоюдной любви регистрируют брак, 24/11/2007 рожают ребеночка Диего. В 5-6 месяцев он заболевает. У ребенка редчайшая генетическая патология - гомозиготная талассемия.

Щас я скажу банальность: идиотка эта мама придурочная! Уж простите за мой хранцузкий! Любовь у нее у дуры! Попадись она мне в руки..!
Да , я все понимаю, ребеночек уже есть , надо теперь помогать.

Анна_Рыженко писал(а):Где его ответственность, где его любовь к сыну и к жене и сестре?

Это да! Все дело в том, что здесь одна любовь исключает другую. И доминировал инстинкт, а не чувства. Не было ее любви той. И ответственности нет, как следствие.
Кстати, несколько раз наблюдала генетическую "защиту" от отношений подобного рода.

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Сб июн 25, 2011 14:29

Поккля, так хотелка не выдержит.

Теперь в защиту мужчин, одного героического мужчины с коим мне пришлось столкнуться. Уникальный факт. Семья муж, жена, двое детей. Живут в селе Донецкой области. У младшего сын в 3 года проявляется тромбоцитопения, физически он слегка отстает от сверстников, кожа смуглая, как у родителей. Первый диагноз тромбоцит.пурпура, хронич.течение, к 6 годам(2009 год) гемоглобинчик падает до 30, кожа с зеленоватым отливом и ребенок явно не так развит, как другие дети. Диагноз уточняется - апластич.анемия Фанкони. Ребенок лежит в больнице или с отцом, или под присмотром других родителей и мед.персонала, почему? Когда младшему исполнилось 4 года мама семейства уехала в До
нецк, там и осталась, создала новую семью и бывшего мужа и 2-х детей от него "ЗАБЫЛА".

МаМаша писал(а):Кстати, несколько раз наблюдала генетическую "защиту" от отношений подобного рода.

чудес не бывает.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

Поккля, хочу, чтобы у нас пособие составляло процент от зарплаты средней, пусть это буден 40% и не более ср.зарплаты по стране, например. равные права по сидению в декрете - приветствую и мечтаю. Думаю, что необходимо уравнять родителей в "декретных" правах, ну и "декретный фонд" по типу пенсионного создать чтобы родитель, находящийся в декрете не был ущемлен в праве получать доход.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб июн 25, 2011 22:00

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться возле себя особенно не замечала, но надо быть бдительной.
Хотя было что-то - ночевали у свекров, и несколько часов ночью завывала и оправдывалась тетка и угрожающе бубнил что-то мужик. Я им старательно стучала в стену, даже звонила в милицию - не приехали. На утро они попались возле подъезда, пока мы грузились в машину (я утром рассказала про свою "борьбу", свекровь сказала, что у них это обычное дело), так они ОБА осуждающе смотрели в нашу сторону :roll:

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Вс июн 26, 2011 08:16

Вот чтобы такого-нет. Но завывания итд. были. Самое плохое то, что я так и не смогла понять откуда это. Вот щас думаю: как надо было поступить? Ходить в 3 ночи и звонить по всем соседям? Или как?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вс июн 26, 2011 20:00

МаМаша, мне кажется, самое главное - сформировать свое осмысленное отношение к таким событиям - что это 1) реальное насилие, не оправдывать его чем-то там и не закрывать на него глаза 2) если потребуется помощь - оказать ее, используя все возможности 3) не обвинять жертву в том, что происходит. Далее уже можно подбирать способы решения проблемы, если она возникла.

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться от сексистов развенчиваются.

Добавлено спустя 32 минуты 15 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Добавлено спустя 9 часов 10 минут 2 секунды:

Подруга спрашивает, где же угнетается женщина. Сообразим ей ответ?
Моя версия - сексизм во всех его проявлениях, стереотипы женского и мужского поведения. Я смотрю немного в перспективе - любые стереотипы и установки мешают полноценному восприятию жизненных ситуаций, гонят нас зачастую по неэффективным путям реагирования.
Далее - нет ощущения полной безопасности, если приходится идти домой вечером, вся начеку. Не удалось добиться полной финансовой независимости в семье, в результате моя работа считается как бы менее ценной, мне сгружается практически вся мелкая нудная работа по дому, и это считается нормальным. Отношение к себе тоже более расслабленное, что хорошо для батонства, но не для развития. Наверное, есть что-то еще.

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Вс июн 26, 2011 21:52

Gritat писал(а):батонства

вот из? :oops:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вс июн 26, 2011 22:03

Поккля, от неологизма "батониться"=расслабляться, получать удовольствие от ничегонеделанья.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

А еще - психологические защиты у огромного количества женщин, которые примиряют их с какой угодно фигней, от харрасмента на работе до битья дома. И в результате для подавляющего большинства в обществе появляется (точнее, никуда не девается) мнение, что это норма и есть. А я считаю, что вещи надо называть своими именами.

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Вс июн 26, 2011 22:04

синекура и сибаритство два в одном , ясно. :)

П.С. с пояснением про женщин стало непонятно.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вс июн 26, 2011 22:24

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться отличный текст.

Добавлено спустя 18 минут 33 секунды:

Поккля, когда ты говоришь, что какие-то вещи ненормальны, а на тебя делают непонимающие глаза, потому что отрава проглочена давно и надолго (навсегда?) - это и морально тяжело, и не помогает продвигаться.
Психологиня наша мне вообще прислала как контр-аргумент книжицу какого-то мизогина, из заголовков глав запомнилась "лучше умереть стоя, чем писать сидя" (в общем туалете квартирного офиса немецкой компании прочитал такую просьбу и решил, что его так хотят УНИЗИТЬ - своим закомплексованным мозгом не мог понять, что люди просто хотят чистый туалет). И даже пыталась меня "полечить" от феминизма. Выручает профессионализм остальных коллег - они смотрят на это уважительно, "хорошо, что вас это так вдохновляет" :D

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Пн июн 27, 2011 05:18

Gritat, я тоже тут с одним товарищем разговаривала на эту тему - так ответ был такой: да ради бога пусть идет и зарабатывает и сама содержит всю семью "раз такая умная" , а я с удовольствием отдохну, да что-то не шибко-то получается хотя бы вполовину заработать от моей зарплаты - так что извините девушки но пока МЫ вас содержим извольте выполнять то, что у вас лучше получается :pardon: т.е. как бы когда пытаешься показать на пальцах в чем именно ущемляется "его" женщина - ответ простой - ну я ведь содержу семью, чего вы от меня ЕЩЕ хотите? пусть попробует также - ах не получается???? так чего ж "выпендриваетесь" и суетесь туда где не можете с нами конкурировать

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

А! еще встречала такой аргумент - хотите равноправия? ну так вот вам, попробуйте **** (предлагается какая-то тяжелая работа типа разгружать вагоны короче где нужна реально физическая сила) - что? не получается? ха-ха какое вам равноправие, вы же видите что вы слабее у вас природа такая, куда ж суетесь?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн июн 27, 2011 07:36

Nataly Koot, а вот Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться мужчина может?
Один товарищ Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться имел в виду? :twisted:
Но вообще мне кажется Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться лучшая иллюстрация того, для чего нужна грубая физическая сила, если из нее вычесть насилие.

Добавлено спустя 45 минут 41 секунду:

Догадываюсь, что гендер из человека уползает неохотно, но может Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться освежить взгляд?

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

Женщины как группа (но необязательно как отдельные люди), способны вынашивать детей. Согласно идеологии мужского превосходства, этот факт должен определять все наши личные качества и способности. На пьедестале, неподвижные словно восковые фигуры, или в дорожной канаве, признанные недостойными и запятнавшими себя иконами, нас одновременно прославляют и принижают из-за наших биологических характеристик. Сторонники превосходства мужчин готовы ссылаться на гены, гениталии, ДНК, паттерны запахов, биограммы, гормоны – на все что угодно, лишь бы доказать, что биологически мы слишком хорошие и слишком плохие, слишком другие, чтобы годиться на что-либо кроме размножения и сексуального и домашнего обслуживания мужчин.

Новейшие вариации этой унылой древней темы сконцентрированы на гормонах и ДНК: мужчины биологически агрессивнее; их эмбриональные мозги пропитываются мужскими гормонами; их ДНК, желая передаться следующим поколениям, заставляет их убивать и насиловать; в то время как у женщин пацифизм гормонален, а пристрастие к родам молекулярно.

Поскольку в терминах дарвинизма (точнее его интерпретации с точки зрения узких социальных интересов мужчин) выживание сильнейшего означает триумф самых агрессивных людей, мужчины всегда будут превосходить женщин в своей способности защищать и расширять свою власть. А потому женщины, будучи «слабыми» (то есть, менее агрессивными), всегда будут вынуждены полагаться на милость мужчин.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Пн июн 27, 2011 09:00

Gritat писал(а):Один товарищ не это ли имел в виду?

ну по сути-то да.. только он говорит - какое насилие? насилие это если принуждение и сила, а тут "она" как бы понимает что без него не сможет иметь такой же уровень комфорта, так что всё "полюбви"

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн июн 27, 2011 09:48

Nataly Koot, вопрос цены этого комфорта. Если за право быть дорогой вещью отдается право быть человеком - мне лично оно не сдалось :)

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

Nataly Koot писал(а):пусть попробует также - ах не получается????

изначально неравные условия - от воспитания в гендерных различиях до стеклянного потолка в компаниях. Вот инадо сравнивать по возможности эти условия. Выигрыш мне очевиден - страны, в которыхфеминизм силен, относятся к процветающим экономикам, в отличие от махровых патриархальных, которые либо лапу сосут, либо ископаемые продают.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пн июн 27, 2011 14:48

Хм.
Ну, в достаточно существенной части я с феминизмом согласна - равные права на образование, равная зарплата за равную работу, право на работу как таковую, право на контрацепцию... То есть однозначно в Африке-Азии феминизм нужен и оправдан.

Но мне кажется (может, конечно, опять я оказалась "на острове") что в современной России, по крайней мере в городах, права женщин если и угнетаются, то этих проявлений ничуть не меньше, чем угнетения прав мужчин.
Я уже писала во флудильне, повторюсь.
1) Армия.
Да-да, я в курсе, что в Израиле армия для всех. Но вот как раз лично для себя я армию не хочу ни разу, по крайней мере российскую. Ну-ка, многие женщины согласятся?
2) Сроки выхода на пенсию.
В 2008 году средняя продолжительность жизни в России составила 74,2 у женщин и 61,8 у мужчин. А сроки выхода на пенсию - 55 и 60...
3) Права на детей.
Забудем пока про ещё нерождённых детей. Но и рождённых при разводе при прочих равных оставят с женщиной (даже и при неравных часто), и желание отца - играет чуть ли не последнюю роль.
4) По обязанности содержать семью, карьере и всё такое.
Да наше общество просто давит на мужчин, что они обязаны-обязаны-обязаны. Если женщина захочет посидеть дома в декрете лет 5-10, ну максимум, её общество "не оценит" как домохозяйку :mrgreen:
Мужчину, который вдруг захочет сделать то же самое, и похлопав глазами, скажет жене "дорогая, я пока ради детей не хочу выходить на работу, придётся тебе зарабатывать побольше" общество просто сожрёт.
Женщин ограничивают в карьере? В зарплате?
Где? В бюджетной сфере - зарплаты равны. В коммерческой при прочих равных (те же условия занятости и т.п.) - тоже. До уровня высшего менеджмента - во всех организациях, где я работала - ставки зависили от чего угодно, но не от пола (от опыта, достижений, перспектив даже - да, но не от пола) - и это я не про себя, а и про коллег тоже.
Теперь берём высший менеджемент.
А кто сказал, что женщины особо туда рвутся??? Вообще-то, большинство из них всеми лапками стараются поддержать баланс между работой-семьёй-увлечениями, а высшие посты - это уже никакого баланса не будет.
Я вот наблюдала обратную дискриминацию, когда шеф пытался "впарить" кому-то должность начальника проектного отдела, предусматривающую гору работы, командировок, сверхурочных.
Все три женщины, которым он её предлагал, включая меня, с милой улыбкой отказались, сославшись именно на то, что они женщины, и им нужно ещё время для детей, и всё такое. И что им нынешнего уровня достаточно (так и было в реальности, мы пахали уже весьма и весьма, и больше никто из нас не хотел).
На самом деле, я очень часто вижу, как вкалывает тот самый "высший менеджмент", сколько это труда и нервов. Да, там 95% мужчины. Да не хотят туда женщины, вот и всё :pardon: А кто хочет - тот в массе своей туда попадает, при наличии достаточных способностей.
То есть на мой взгляд, у женщины-то как раз есть выбор - семья, карьера или совмещение.
А вот у мужчины-то его и нет, максимум совмещение, или только карьера. Потому как, увы, обеспечивать семью, не паша 10-12 часов в день, ой как непросто, а сколько женщин этого обеспечения требуют?
5) По возможности проявить "женскую слабость"
Ха, вот тут вообще мужчины угнетены по полной программе.
Если я устала/болит голова/ещё что такое - я всегда могу честно и открыто об этом сказать, попросить помощи, сочувствия.
Если мне высоко/сложно/неудобно лезть на табуретку к лампочке, вешать занавески и т.п. - я всегда могу спокойно сказать, что мне это тяжело, сложно, неудобно, и попросить сделать мужа.
Но разве у мужчин такое поведение одобряется? Куда там, они свою слабость показывать не должны, ибо иначе будут обозваны тряпками и слабаками.
И с эмоциональными проявлениями - то же самое.
Женщина расстроилась - и ревёт себе всласть, никто ей слова нескажет.
Мужчина расстроился - а, бац, стереотип - мужские слёзы принимаются обществом только в ограниченном весьма числе ситуаций, вот и сдерживание эмоций в себе, стресс, сердечно-сосудистые и всё такое.
6) По "неравным бракам".
Женщина, выходящая замуж за богатого мужчину - не осуждается (ну, может, только завидуют ей)
Мужчина, берущий обеспеченную жену - услышит много интересного в свой адрес.

Gritat писал(а):Вот инадо сравнивать по возможности эти условия. Выигрыш мне очевиден - страны, в которыхфеминизм силен, относятся к процветающим экономикам, в отличие от махровых патриархальных, которые либо лапу сосут, либо ископаемые продают.

Я вот далеко не так уверена, что причина и следствие поставлены в нужном порядке, а также в том, что это вообще причина и следствие, а не два следствия одной неуказанной причины.

Про
Gritat писал(а):харрасмента на работе
- вообще отдельный вопрос. Если оставить в стороне, что и многие начальницы-женщины ой как привечают симпатичных молодых людей (факт, я встречала), то границы харрасмента очень расплывчаты. Для кого-то немного фривольный комплимент - это харрасмент, для кого-то - повод повеселиться и пококетничать.
Для разных женщин приемлем разный тип поведения. Я знаю и таких, которые млеют от весьма сомнительных комплиментов, а знаю и таких, кто морщиться от весьма адекватного на мой взгляд анекдота про секс.
Но! В 95% случаев мужчины, работающие в коллективе, прекрасно знают, с кем и как из коллег можно общаться, и тем, кому анекдоты не нравятся, тем их и не рассказывают :pardon: А оставшиеся 5% в принципе туповаты, и лепят глупости в общении не только с женщинами, но и с мужчинами.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн июн 27, 2011 15:09

sunshine, ты права во многих пунктах, и это уже тоже Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться - про мужчин, а Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться про вообще.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

sunshine писал(а):то границы харрасмента очень расплывчаты

по-моему, границы эти вполне определенны - если двоим нравится, то пусть делают, что хотят. А если один, пользуясь положением на работе, пытается что-то себе удовлетворить за счет подчиненных - это он самый, работает в обе стороны м-ж.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

sunshine писал(а):В 95% случаев мужчины, работающие в коллективе, прекрасно знают, с кем и как из коллег можно общаться, и тем, кому анекдоты не нравятся, тем их и не рассказывают А оставшиеся 5% в принципе туповаты, и лепят глупости в общении не только с женщинами, но и с мужчинами.

у нас расклад почти обратный, большинство считает своим долгом изображать мужланов и жентельменов :roll: Думаю, при соответствующих последствиях идиотизма, он резко пойдет на убыль.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пн июн 27, 2011 15:13

Gritat писал(а):А если один, пользуясь положением на работе, пытается что-то себе удовлетворить за счет подчиненных - это он самый, работает в обе стороны м-ж.

Согласна.

Кстати, забыла ещё про один пункт, где права мужчин угнетены - несерьёзный, правда, но показательный :giggle:
7) Одежда
Женщина может носить почти любую одежду - женскую, унисекс, даже мужскую.
Мужчина не носит женскую одежду :)

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

8 ) Право не слушать мат и не пить водку
Женщина в любом обществе без потери "статуса" может попросить не материться, и сказать, что не пьёт крепкие напитки

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн июн 27, 2011 16:28

Пункт 8 - чистый доброжелательный сексизм. Это вообще нормально - обходиться без мата и водки. Или обращаться к ним,если адаптация требует.
Мужскую одежду женщинам носить можно далеко не всем и не везде, это,кстати, достижение феминизма.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Перед законом права родителей у нас в стране равны, а в жизни как только не бывает. В основном, если родитель не участвует в ребенке, это папа.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пн июн 27, 2011 17:12

Gritat писал(а):Мужскую одежду женщинам носить можно далеко не всем и не везде, это,кстати, достижение феминизма.

Да-да, согласна :) Но женскую-то мужчины вообще не носят ;)

Gritat писал(а):Перед законом права родителей у нас в стране равны

Ну... В общем, что-то в делах о разводах это не наблюдается. Правда, женщины "мягчеют" со временем. У меня есть 2 примера, где папы были "допущены" к воспитанию ребёнка после развода только лет через 5, и в обоих это на детях (мальчиках) это сказалось очень положительно.
Конечно, я не исключаю и отцов-паразитов, равнодушных и так далее.
Но при нормальных отце и матери, или даже нормальном, заинтересованном отце и более-менее нормальной, пусть равнодушной матери ребёнок останется с матерью. Количество женщин, шантажирующих мужей ребёнком, чтобы избежать развода, увы, тоже достаточно велико: "если уйдёшь, ребёнка не увидишь". Обратной ситуации не слышала и не видела :unknown:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн июн 27, 2011 17:24

sunshine писал(а):Но женскую-то мужчины вообще не носят

у арабов похожа у тех и других, кроме паранджи. Килт - конечно, не женская одежда :)
sunshine писал(а):Но при нормальных отце и матери, или даже нормальном, заинтересованном отце и более-менее нормальной, пусть равнодушной матери ребёнок останется с матерью.

далеко не факт, у меня обратные примеры в наличии есть.
sunshine писал(а):Количество женщин, шантажирующих мужей ребёнком, чтобы избежать развода, увы, тоже достаточно велико: "если уйдёшь, ребёнка не увидишь".
ну и сколько ты знаешь успешно оставленных в семье мужей под этим предлогом? :roll:
sunshine писал(а):Обратной ситуации не слышала и не видела

Недавно приходил дядька за справкой, отсуживает у жены
право общаться с ребенком. А то, что мужья не шантажируют в этом случае жен - так это только потому, что просто вышвыривает тетку да и всего делов: Батурин, кто там у Орбакайте был... В общем, так себе аргумент.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Давай, когда ты будешь обобщать, то будешь указывать, для каких групп и в какое время.
Например, дети с мамой в России стали оставаться считай при Советской власти, а в нормальном патриархате они, конечно, по сути собственность мужчин. А на том же Кавказе - и сейчас при разводе тетка ребенка не увидит, если муж так решит. Уж молчу про арабский и исламский мир.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пн июн 27, 2011 17:55

Gritat писал(а):Например, дети с мамой в России стали оставаться считай при Советской власти

Ну да. Я вообще эту тему с точки зрения современной России рассматриваю, в том смысле, что для нас феминизм не особо и актуален. И в семьях матриархат встречается не реже патриархата (ну, или мне так везёт :giggle: )

Понятное дело, женское обрезание, запирание и прочие безобразия - это именно безобразия, с которыми надо бороться, тут даже спорить не собираюсь.
Я о том, что:
- феминизм, разогнавшись (ИМХО) очень часто переходит разумные пределы, мороча женщинам головы и заставляя их реализовываться в карьере, даже если они как раз этого не хотят (к вопросу об "оцененности" домохозяек)
- полная "одинаковость" и распределение всех обязанностей поровну таки неестественно и не особо нужно (знаю, ты будешь спорить, но мне близка позиция "мужчины с Марса, женщины с Венеры"). С поправкой, что есть мужчины, склонные к женскому типу поведения, и наоборот, причём я считаю - это предопределено генетически (я не про геев и трансвеститов, а именно про типаж поведения). Но таких меньше, чем "типичных представителей" пола :)
- гораздо эффективнее рациональное распределение обязанностей в каждом браке исходя из склонности партнёров; при этом очень часто оказывается, что "женские" обязанности типа дома, детей и неполной занятости больше таки подходят женщинам. И если это так, женщина не должна чувствовать себя неполноценной и "нефеминизированной", а может спокойно наслаждаться своим выбором, если и мужа он устраивает

То есть глобально я считаю, что все женщины и мужчины очень разные, и фраза: "женщины думают, чем накормить семью, а мужчины - куда ушли мамонты" существенно отражает ситуацию. Из моих знакомых женщин всякие глобальные проблемы типа космоса, политики, мамонтов интересуют очень немногих :giggle:
Я вот по огороду смотрю, например :giggle:
Ни разу не видела ни одного мужчину, мирно медитирующего над грядкой, выпалывая сорняки - а мне очень часто даже нравится, типа пасьянса, выдёргиваешь и думаешь о своих вопросах.
А как всякий там водопровод устроить, мне как раз менее интересно.

А классическое: "О чём ты думаешь"? - когда мужчина думает о своём и "завис", а женщине кажется, что он на неё обиделся?
А женская склонность думать и одновременно разговаривать?

В общем, я ни на 1% не считаю, что кто-то лучше, а кто-то хуже. Но что мужчины и женщины разные - ИМХО, это не стереотип, а так оно и есть. И вовсе не воспитанием определяется, а таки заложено.
То же пространственное воображение. Ну я понимаю, что вообще не показательно, но я-то всегда математику любила, с детства ей занималась, и меня поощряли в этом. Но сложная геометрия с пространственными формами - не моё. В том же IQ тесте слова и математику я всегда делала лучше, чем пространственные задачи, как не тренировала их. И подозрительно много моих знакомых так же...
Помнишь, во флудильне давали Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться? Так вот та задача, которая с цветными квадратами, на ориентацию, мне тоже хуже давалась по сравнению с остальными...

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

Gritat писал(а):ну и сколько ты знаешь успешно оставленных в семье мужей под этим предлогом?

Одного :giggle:


Вернуться в «Поболтаем. АРХИВ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей